الاصول العربية للامازيغ في كتاب باللغة الهولندية

[احمد الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

ما اثبته العلم الحديث هو ان الامازيغ لهم سلالة مميزة مختلفة اختلافا تاما عن سلالة العرب و هي السلالة e1b1b1bm81التي نشات في شمال افريقيا و لم تات من اليمن او غير ذلك و نسبتها تفوق 60 بالمئة في البلدان المغاربية فالعرب بصفة عامة و منهم اليمنيون لهم سلالتهم المميزة و هيj1 و قد طلبت منك يا طيباوي ان تفسر لي هذا التناقض لكنك لم ترد و ما زلت تاتي باساطير كتبها الاولون قبل ظهور معجزة الفحص الجيني الذي قضى على اكاذيب و خرافات اليمنيين
الا تعرف يا طيباوي ان اليمن شهدت هجرات من القرن الافريقي و انها تاثرت بالحضارة الافريقية ؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ايتها الاخت الكريمة
سلام طيب و بعد
فانك لحد الان لم تقرأ جيدا المواضيع التي كتبتها او نقلتها في هذا الجانب الذي يخص اخوتنا الامازيغ ذرية مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح على اشهر الروايات فالذي اؤكده انهم عرب في اصلهم من جزيرة العرب و انهم عرب عاربة اي قديمة فهم كنعانيون كانوا في الشام و قبل ذلك كانوا مع العمالقة القدماء في الجنوب باليمن و هذه حقائق قديمة اثبتها التاريخ و علم الاثار .

و قد اكد على ذلك حتى القديس اوغسطين و كذلك الامام ابوالفداء اسماعيل بن كثير في كتابه المختصر في تاريخ البشر حيث قال : (( .... بني كنعان ...وهم أهل الشام قال ابن سعيد‏:‏ وإِنما سمي الشام شاماً لسكنى سام بن نوح به وسام اسمه بالعبرانية شام بشين معجمة وقيل تشأمت به بنو كنعان هو ابن مازيغ بن حام بن نوح وكان كنعان من جملة الذين اتفقوا على بناء الصرح فلما بلبل الله تعالى ألسنتهم في أواخر سنة ستمائة وسبعين للطوفان وتفرقوا نزل كنعان في الشام ونزل في جهة فلسطين وتوارثها بنوه وكان كل من ملك من بني كنعان يلقب جالوت إِلى أن قتل داود جالوت آخر ملوكهم وكان اسمه كلياد عن البيروني ذكر ذلك في أواخر كتاب الجواهر فتفرقت بنو كنعان وسار منهم طائفة إلى المغرب وهم البربر‏....))‏

و هناك قول اخر في نسب الامازيغ انهم من العموريين الاموريين الكنعانية الشاميين العرب القدماء حيث ان مازيغ هو مازيغ بن امور بن كنعان بن سام بن نوح عليه السلام اي انهم من ذرية سام و ليس حام كما ذهبت اليه اليهود في توراتهم العنصرية ضد الكنعانيين اصحاب الارض الفلسطينية منذ القديم .

عندما غزا يوشع بن نون(خليفة النبي موسى عليه السلام على بني إسرائيل) أرض كنعان أخبر سكان البلاد(الكنعانيين) أن لديهم ثلاثة سبل مفتوحة أمامهم وهي(أن بإستطاعتهم أن يغادروا البلاد ، أو أن يلتمسوا السلام ،أو يعلنون الحرب ضده ) .

كان الجرجاشيون من بين غيرهم الذين فضلوا الإنسحاب إلى أفريقيا و يذهب توسفتا قائلا ان العموريون،الكادمونيون،الكنيتيون و الكنيتيزيون بعض من الذين قاموا بتأسيس قرطاجة ،وذهبوا إلى أفريقيا .

إن تلك الأحداث تؤرخ من الفترة عندما كان التواصل بين أفريقياو فينيقيا مستمرا .و إن الأسماء جرجاش و كيناز عادة ما تقابلنا في النقوش القرطاجية .
المسرح الروماني في في مدينة قالما من القرن الثاني م / الجزائرو يقول التلمود اليهودي أن الكنعانيين في أفريقيا طلبوا من الإسكندرالأكبر( في القرن الرابع ق.م) أن يعيد إليهم بلادهم ، التي سلبت من أجدادهم على يدي وشع بن نون.

ونجد إن تلك الأحداث أخذت مكانا في كتب دينية يهودية أخرى مثل يوبيليسو إينوخ .

و إننا نجد آباء الكنيسة المسيحيون (النصارى) يقرون بتلك الأحداثكما يقول القديس المسيحي جيروم الذي أستشهد بالتلمود في دعم كلامه الذي يقول أنالجرجاشيين أسسوا مستعمرات لهم في أفريقيا ، والقديس أوغسطين في القرن الخامس مالذي وصف السكان الأصليين في نوميديا ب (الكنعانيين) حسب إعترافهم و إقرارهم له.
ومن الجدير بالذكر أن هؤلاء الجرجاشيون هم من القبائل الكنعانية العربية القديمة و هم من قام بتأسيس مدينة عكا الساحلية الشهيرة في فلسطين .

“إذا سألت أ حد سكان هذا البلد عن هويته، سيقول لك بلسانه البونيقي إنه كنعاني ممعبد..”. اللسان البونيقي الذي يشير إليه اوغسطين هو التسمية الرومانية للغة الكنعانية، أي لغة “قرطاجنة”،و كان النوميديون و باقي القبائل البربرية في شمال أفريقيا من أصول كنعانيةكما ذكر المؤرخ البيزنطي بروكوبيوس في القرن السادس م حيث ذكر أن العبرانيين بعدخروجهم من مصر إتجهوا صوب أرض كنعان حينها توفي النبي موسى عليه السلام و خلفه يوشعبن نون عليه السلام . ويواصل بروكبيوس أن الكنعانيين لم يستطيعوا مقاومة الغزوالعبري ففروا إلى مصر ثم إلى شمال أفريقيا و كان يستدل بنقش مكتوب باللغة الفينيقيةموجود قرب مدينة تيجسيس(عين البرج) في نوميديا .
حيث تجد أن ذلك المؤرخ يصف المغاربة بأنهم أبناء عمومة القرطاجيين الفينيقيين .

وقد أكتشف ذلك النقش أخيرا حيث يقول إننا خرجنا من ديارنا لننجو بأنفسنامن قاطع الطريق يشوع بن نون، بعد أن قتل منا في عشية واحدة عشرة آلاف . وذلك يثبت صدق ما قاله المؤرخ البيزنطي بوروكوبيس .

ومما يجدر ذكره، ونحن بصدد الحديث عن الكنعانيين انّ ابن خلدون المؤرخ العربي المغربي الكبير وكثير ممندرس تاريخ المغرب يؤكدون بأن الأمازيغ ـ أصل وأقدم سكان المغرب العربي كافةـ هم منالكنعانيين. دعوا بذلك نسبة إلى جدهم (مازيغ بن كنعان)، ارتحلوا من ربوع الشام إلىشمالي إفريقيا عن طريق مصر. وقد أطلق اللاتينيون(الرومان اسم البربر على الأمازيغ وما زالوا يعرفون به إلى اليوم. هذا وأن معظم البربر يعتقدونبأنهم مشارقة الأصل.
استنتاج-تعرف مصر ببلاد الاقباط والسودان ببلاد كوش اسم شخص .و المغرب الاقصى سمي بلاد الموريين اي الاموريين.
و امور هو ابن كنعان وبالتالي نسب الامازيغ هو مازيغ بنامور بن كنعان بن سام بن نوح عليه السلام

و الله تعالى اعلى و اعلم كلنا لادم و ادم من تراب

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ايتها الاخت الكريمة
سلام طيب و بعد
فانك لحد الان لم تقرأ جيدا المواضيع التي كتبتها او نقلتها في هذا الجانب الذي يخص اخوتنا الامازيغ ذرية مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح على اشهر الروايات فالذي اؤكده انهم عرب في اصلهم من جزيرة العرب و انهم عرب عاربة اي قديمة فهم كنعانيون كانوا في الشام و قبل ذلك كانوا مع العمالقة القدماء في الجنوب باليمن و هذه حقائق قديمة اثبتها التاريخ و علم الاثار .

و قد اكد على ذلك حتى القديس اوغسطين و كذلك الامام ابوالفداء اسماعيل بن كثير في كتابه المختصر في تاريخ البشر حيث قال : (( .... بني كنعان ...وهم أهل الشام قال ابن سعيد‏:‏ وإِنما سمي الشام شاماً لسكنى سام بن نوح به وسام اسمه بالعبرانية شام بشين معجمة وقيل تشأمت به بنو كنعان هو ابن مازيغ بن حام بن نوح وكان كنعان من جملة الذين اتفقوا على بناء الصرح فلما بلبل الله تعالى ألسنتهم في أواخر سنة ستمائة وسبعين للطوفان وتفرقوا نزل كنعان في الشام ونزل في جهة فلسطين وتوارثها بنوه وكان كل من ملك من بني كنعان يلقب جالوت إِلى أن قتل داود جالوت آخر ملوكهم وكان اسمه كلياد عن البيروني ذكر ذلك في أواخر كتاب الجواهر فتفرقت بنو كنعان وسار منهم طائفة إلى المغرب وهم البربر‏....))‏

و هناك قول اخر في نسب الامازيغ انهم من العموريين الاموريين الكنعانية الشاميين العرب القدماء حيث ان مازيغ هو مازيغ بن امور بن كنعان بن سام بن نوح عليه السلام اي انهم من ذرية سام و ليس حام كما ذهبت اليه اليهود في توراتهم العنصرية ضد الكنعانيين اصحاب الارض الفلسطينية منذ القديم .

عندما غزا يوشع بن نون(خليفة النبي موسى عليه السلام على بني إسرائيل) أرض كنعان أخبر سكان البلاد(الكنعانيين) أن لديهم ثلاثة سبل مفتوحة أمامهم وهي(أن بإستطاعتهم أن يغادروا البلاد ، أو أن يلتمسوا السلام ،أو يعلنون الحرب ضده ) .

كان الجرجاشيون من بين غيرهم الذين فضلوا الإنسحاب إلى أفريقيا و يذهب توسفتا قائلا ان العموريون،الكادمونيون،الكنيتيون و الكنيتيزيون بعض من الذين قاموا بتأسيس قرطاجة ،وذهبوا إلى أفريقيا .

إن تلك الأحداث تؤرخ من الفترة عندما كان التواصل بين أفريقياو فينيقيا مستمرا .و إن الأسماء جرجاش و كيناز عادة ما تقابلنا في النقوش القرطاجية .
المسرح الروماني في في مدينة قالما من القرن الثاني م / الجزائرو يقول التلمود اليهودي أن الكنعانيين في أفريقيا طلبوا من الإسكندرالأكبر( في القرن الرابع ق.م) أن يعيد إليهم بلادهم ، التي سلبت من أجدادهم على يدي وشع بن نون.

ونجد إن تلك الأحداث أخذت مكانا في كتب دينية يهودية أخرى مثل يوبيليسو إينوخ .

و إننا نجد آباء الكنيسة المسيحيون (النصارى) يقرون بتلك الأحداثكما يقول القديس المسيحي جيروم الذي أستشهد بالتلمود في دعم كلامه الذي يقول أنالجرجاشيين أسسوا مستعمرات لهم في أفريقيا ، والقديس أوغسطين في القرن الخامس مالذي وصف السكان الأصليين في نوميديا ب (الكنعانيين) حسب إعترافهم و إقرارهم له.
ومن الجدير بالذكر أن هؤلاء الجرجاشيون هم من القبائل الكنعانية العربية القديمة و هم من قام بتأسيس مدينة عكا الساحلية الشهيرة في فلسطين .

“إذا سألت أ حد سكان هذا البلد عن هويته، سيقول لك بلسانه البونيقي إنه كنعاني ممعبد..”. اللسان البونيقي الذي يشير إليه اوغسطين هو التسمية الرومانية للغة الكنعانية، أي لغة “قرطاجنة”،و كان النوميديون و باقي القبائل البربرية في شمال أفريقيا من أصول كنعانيةكما ذكر المؤرخ البيزنطي بروكوبيوس في القرن السادس م حيث ذكر أن العبرانيين بعدخروجهم من مصر إتجهوا صوب أرض كنعان حينها توفي النبي موسى عليه السلام و خلفه يوشعبن نون عليه السلام . ويواصل بروكبيوس أن الكنعانيين لم يستطيعوا مقاومة الغزوالعبري ففروا إلى مصر ثم إلى شمال أفريقيا و كان يستدل بنقش مكتوب باللغة الفينيقيةموجود قرب مدينة تيجسيس(عين البرج) في نوميديا .
حيث تجد أن ذلك المؤرخ يصف المغاربة بأنهم أبناء عمومة القرطاجيين الفينيقيين .

وقد أكتشف ذلك النقش أخيرا حيث يقول إننا خرجنا من ديارنا لننجو بأنفسنامن قاطع الطريق يشوع بن نون، بعد أن قتل منا في عشية واحدة عشرة آلاف . وذلك يثبت صدق ما قاله المؤرخ البيزنطي بوروكوبيس .

ومما يجدر ذكره، ونحن بصدد الحديث عن الكنعانيين انّ ابن خلدون المؤرخ العربي المغربي الكبير وكثير ممندرس تاريخ المغرب يؤكدون بأن الأمازيغ ـ أصل وأقدم سكان المغرب العربي كافةـ هم منالكنعانيين. دعوا بذلك نسبة إلى جدهم (مازيغ بن كنعان)، ارتحلوا من ربوع الشام إلىشمالي إفريقيا عن طريق مصر. وقد أطلق اللاتينيون(الرومان اسم البربر على الأمازيغ وما زالوا يعرفون به إلى اليوم. هذا وأن معظم البربر يعتقدونبأنهم مشارقة الأصل.
استنتاج-تعرف مصر ببلاد الاقباط والسودان ببلاد كوش اسم شخص .و المغرب الاقصى سمي بلاد الموريين اي الاموريين.
و امور هو ابن كنعان وبالتالي نسب الامازيغ هو مازيغ بنامور بن كنعان بن سام بن نوح عليه السلام

و الله تعالى اعلى و اعلم كلنا لادم و ادم من تراب

ما هذا التناقض تارة تقول ان كنعان هو ابن حام و تارة تقوا انه ابن سام تارة تقول ان الامازيغ من اليمن و تارة تقول انهم من الشام و لا تملك دليلا تاريخيا و لا علميا على ذلك سبحان الله
المعروف ان كنعان هو ابن حام يعني ان الامازيغ حاميين و ايسوا ساميين فكيف يكونون عربا و هم حاميون و العرب ساميون
انا طلبت منك ان تفسر لي اختلاف جينات الامازيغ و العرب التي اثبتها العلم الحديث و انت لم تجبني هل نصدق الخرافات و نكذب العلم
و اخيرا اقنقل لك ما قاله ابن خلدون عن ان الامازيغ لم ياتوا من اي مكان
واعلم أن هذه المذاهب كلها مرجوحة وبعيدة عن الصواب ، فأما القول بأنهم من ولد إبراهيم فبعيد ،لأن داود الذي قتل جالوت وكان البربر معاصرين له ليس بينه وبين إسحق بن إبراهيم أخي نعشان الذي زعموا أنه أبو البربر ، إلا نحو عشرة آباء ذكرناهم أول الكتاب ، ويبعد أن تشعب النسل فيهم مثل هذا التشعب ، وأما القول بأنهم من ولد جالوت أو العماليق ، وأنهم نقلوا من ديار الشام وانتقلوا ، فقول ساقط يكاد يكون من أحاديث خرافة ، إذ مثل هذه الأمة المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض ، لا تكون منتقلة ، من جانب آخر وقطر محصور، البربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم ، متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام ، فما الذي يحوجنا إلى التعليق بهذه الترهات في شأن أوليتهم ؟ ، ويحتاج إلى مثله في كل جيل وأمة من العجم والعرب ، وافريقش الذي يزعمون أنه نقلهم قد ذكروا أنهم وجدهم بها ، وأنه تعجب من كثرتهم وعجمتهم ، وقال : ما أكثر بربرتكم ، فكيف يكون هو الذي نقلهم ؟ ، وليس بينه وبين ذي المغار من يتشعبون فيه إلى مثل ذلك إن قالوا أنه الذي نقلهم ؟ وأما القول أيضا بأنهم من حمير من ولد النعمان ، أو من مضر من ولد قيس بن عيلان فمنكر من القول ، وقد أبطله إمام النسابين والعلماء أبو محمد بن حزم ، وقال في كتاب الجمهرة ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير ، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس ، وهذا كله باطل لا شك فيه ، وما علم النسابون لقيس بن عيلان إبنا إسمه بر أصلا ، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن ، وأما ما ذهب إليه إبن قتيبة أنهم من ولد جالوت ، وأن جالوت من ولد قيس بن عيلان فأبعد من الصواب ، فإن قيس عيلان من ولد معد ، وقد قدمنا أن معدا كان معاصرا لبختنصر وأن أرمياء النبي خلص به إلى الشام حذرا عليه من بختنصر حين سلط على العرب ، وبختنصر هو الذي خرب بيت المقدس بعد بناء داود وسليمان إياه ، بأربعمائة وخمسين سنة ونحوها ، فيكون معد بعد داود بمثل هخذا الأمد ، فكيف يكون إبنه قيس أبا لجالوت المعاصر لداود ؟ ، هذا في غاية البعد و أظنها غفلة من أبن قتيبة ووهما .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

ما هذا التناقض تارة تقول ان كنعان هو ابن حام و تارة تقوا انه ابن سام تارة تقول ان الامازيغ من اليمن و تارة تقول انهم من الشام و لا تملك دليلا تاريخيا و لا علميا على ذلك سبحان الله
المعروف ان كنعان هو ابن حام يعني ان الامازيغ حاميين و ايسوا ساميين فكيف يكونون عربا و هم حاميون و العرب ساميون
انا طلبت منك ان تفسر لي اختلاف جينات الامازيغ و العرب التي اثبتها العلم الحديث و انت لم تجبني هل نصدق الخرافات و نكذب العلم
و اخيرا اقنقل لك ما قاله ابن خلدون عن ان الامازيغ لم ياتوا من اي مكان
واعلم أن هذه المذاهب كلها مرجوحة وبعيدة عن الصواب ، فأما القول بأنهم من ولد إبراهيم فبعيد ،لأن داود الذي قتل جالوت وكان البربر معاصرين له ليس بينه وبين إسحق بن إبراهيم أخي نعشان الذي زعموا أنه أبو البربر ، إلا نحو عشرة آباء ذكرناهم أول الكتاب ، ويبعد أن تشعب النسل فيهم مثل هذا التشعب ، وأما القول بأنهم من ولد جالوت أو العماليق ، وأنهم نقلوا من ديار الشام وانتقلوا ، فقول ساقط يكاد يكون من أحاديث خرافة ، إذ مثل هذه الأمة المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض ، لا تكون منتقلة ، من جانب آخر وقطر محصور، البربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم ، متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام ، فما الذي يحوجنا إلى التعليق بهذه الترهات في شأن أوليتهم ؟ ، ويحتاج إلى مثله في كل جيل وأمة من العجم والعرب ، وافريقش الذي يزعمون أنه نقلهم قد ذكروا أنهم وجدهم بها ، وأنه تعجب من كثرتهم وعجمتهم ، وقال : ما أكثر بربرتكم ، فكيف يكون هو الذي نقلهم ؟ ، وليس بينه وبين ذي المغار من يتشعبون فيه إلى مثل ذلك إن قالوا أنه الذي نقلهم ؟ وأما القول أيضا بأنهم من حمير من ولد النعمان ، أو من مضر من ولد قيس بن عيلان فمنكر من القول ، وقد أبطله إمام النسابين والعلماء أبو محمد بن حزم ، وقال في كتاب الجمهرة ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير ، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس ، وهذا كله باطل لا شك فيه ، وما علم النسابون لقيس بن عيلان إبنا إسمه بر أصلا ، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن ، وأما ما ذهب إليه إبن قتيبة أنهم من ولد جالوت ، وأن جالوت من ولد قيس بن عيلان فأبعد من الصواب ، فإن قيس عيلان من ولد معد ، وقد قدمنا أن معدا كان معاصرا لبختنصر وأن أرمياء النبي خلص به إلى الشام حذرا عليه من بختنصر حين سلط على العرب ، وبختنصر هو الذي خرب بيت المقدس بعد بناء داود وسليمان إياه ، بأربعمائة وخمسين سنة ونحوها ، فيكون معد بعد داود بمثل هخذا الأمد ، فكيف يكون إبنه قيس أبا لجالوت المعاصر لداود ؟ ، هذا في غاية البعد و أظنها غفلة من أبن قتيبة ووهما .

بن خلدون قال البربر ولم يقل الأمازيغ



مصطلح امازيغ مصطلح موضوع

وانما بنى مازيغ هم جزء من البربر

ومعروفون فى كتاب هيريدوت بأسم مازيك وهم من سكان موريطانيا الطنجيه اى شمال المغرب الأقصي الآن وهم معروفين اصحاب اللهجة تمازيغت الآن فى المغرب الاقصى


اما البربر هم خليط

من بنى مازيغ بن كنعان وهم فلسطنيين رحلوا الى بلاد المغرب
وبنى قطوبال وهم من بنى يافث رحلوا من المشرق الى بلاد المغرب
والمستعمرين من رومان و فرنجه و اغريق و لاطين من شعوب يونانيه و جرمانيه

هؤلاء هم البربر الحاليين


السلام

[احمد الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

بن خلدون قال البربر ولم يقل الأمازيغ



مصطلح امازيغ مصطلح موضوع

وانما بنى مازيغ هم جزء من البربر

ومعروفون فى كتاب هيريدوت بأسم مازيك وهم من سكان موريطانيا الطنجيه اى شمال المغرب الأقصي الآن وهم معروفين اصحاب اللهجة تمازيغت الآن فى المغرب الاقصى


اما البربر هم خليط

من بنى مازيغ بن كنعان وهم فلسطنيين رحلوا الى بلاد المغرب
وبنى قطوبال وهم من بنى يافث رحلوا من المشرق الى بلاد المغرب
والمستعمرين من رومان و فرنجه و اغريق و لاطين من شعوب يونانيه و جرمانيه

هؤلاء هم البربر الحاليين


السلام

بارك الله فيك ايها الباحث علام علام الامازيغ خليط من اجناس مختلفة لكنهم الا اكثرهم كنعانيون اي عرب قدماء اقاموا في الشام في فلسطين الحالية و قبل ذلك جاؤا من اليمن و هذه هي الحقيقة .
و اليهود في توراتهم المحرفة اخرجوهم على حسب الظن العلمي ظلما من ذرية سام بن نوح و هم ممقوتين في التوراة مقتا شديدا رغم انهم هم اصحاب الارض و ادخلوهم في ذرية حام و قد مقت اليهود كافة العرب بما فيهم الكنعانيين و العمالقة و بني اسماعيل الذبيح عليه السلام الذين سموه المتوحش و سموا اولاده و امته بالمتوحشين عليه من الله ما يستحقون .

و الامام ابن خلدون في كتابه التاريخ يعترف بان البربر و الامازيغ خليط من فروع متنوعة من شبه جزيرة العرب بناء على روايات نسابي البربر في زمانه و قد ذكر ذلك .

و هو يعتمد الرواية المشهورة ان مازيغ ابن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام الا ان هذه الرواية منقولة من التوراة المحرفة التي ورت فيها الكثير من الانساب و دس فيها الكذب حقدا على الكنعانيين القدماء الذين فروا من الغزو اليهودي قديما و ذهب منهم الكثيرين الى المغرب .
اما علم الجينات الحديث فانه ما زال لم يتوصل فيه الى شجرة نسب البشر فقد يكون البشر جميعهم من سام بن نوح او من ولدين اثنين سام و يافث و هذا امر لابد له من تحقيق كبير و بحث مستمر لايجاد شجرة الانساب الصحيحة فمن يؤكد لنا ان حام ابن صلب لنوح عليه السلام قد يكون هذا الاسم اسم مزور من اليهود في توراتهم لاغراض الاستعباد و الحقد على الكنعانيين و تشويه انسابهم عليه من الله ما يستحقونه .
و لهذا فاني اهيب بالاخت الكريمة الامازيغية اقيل ان لا تعتمد فقط على علم الجينات بل كذلك على علوم الاثار و التاريخ التي وجد الكثير منها متناقض مع توراة اليهود المزعومة

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

بن خلدون قال البربر ولم يقل الأمازيغ



مصطلح امازيغ مصطلح موضوع

وانما بنى مازيغ هم جزء من البربر

ومعروفون فى كتاب هيريدوت بأسم مازيك وهم من سكان موريطانيا الطنجيه اى شمال المغرب الأقصي الآن وهم معروفين اصحاب اللهجة تمازيغت الآن فى المغرب الاقصى


اما البربر هم خليط

من بنى مازيغ بن كنعان وهم فلسطنيين رحلوا الى بلاد المغرب
وبنى قطوبال وهم من بنى يافث رحلوا من المشرق الى بلاد المغرب
والمستعمرين من رومان و فرنجه و اغريق و لاطين من شعوب يونانيه و جرمانيه

هؤلاء هم البربر الحاليين


السلام

يبقى الاعرابي اعرابي و لو سكن في النرويج لان النفاق في جيناته

[احمد الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

ما هذا التناقض تارة تقول ان كنعان هو ابن حام و تارة تقوا انه ابن سام تارة تقول ان الامازيغ من اليمن و تارة تقول انهم من الشام و لا تملك دليلا تاريخيا و لا علميا على ذلك سبحان الله
المعروف ان كنعان هو ابن حام يعني ان الامازيغ حاميين و ايسوا ساميين فكيف يكونون عربا و هم حاميون و العرب ساميون
انا طلبت منك ان تفسر لي اختلاف جينات الامازيغ و العرب التي اثبتها العلم الحديث و انت لم تجبني هل نصدق الخرافات و نكذب العلم
و اخيرا اقنقل لك ما قاله ابن خلدون عن ان الامازيغ لم ياتوا من اي مكان
واعلم أن هذه المذاهب كلها مرجوحة وبعيدة عن الصواب ، فأما القول بأنهم من ولد إبراهيم فبعيد ،لأن داود الذي قتل جالوت وكان البربر معاصرين له ليس بينه وبين إسحق بن إبراهيم أخي نعشان الذي زعموا أنه أبو البربر ، إلا نحو عشرة آباء ذكرناهم أول الكتاب ، ويبعد أن تشعب النسل فيهم مثل هذا التشعب ، وأما القول بأنهم من ولد جالوت أو العماليق ، وأنهم نقلوا من ديار الشام وانتقلوا ، فقول ساقط يكاد يكون من أحاديث خرافة ، إذ مثل هذه الأمة المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض ، لا تكون منتقلة ، من جانب آخر وقطر محصور، البربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم ، متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام ، فما الذي يحوجنا إلى التعليق بهذه الترهات في شأن أوليتهم ؟ ، ويحتاج إلى مثله في كل جيل وأمة من العجم والعرب ، وافريقش الذي يزعمون أنه نقلهم قد ذكروا أنهم وجدهم بها ، وأنه تعجب من كثرتهم وعجمتهم ، وقال : ما أكثر بربرتكم ، فكيف يكون هو الذي نقلهم ؟ ، وليس بينه وبين ذي المغار من يتشعبون فيه إلى مثل ذلك إن قالوا أنه الذي نقلهم ؟ وأما القول أيضا بأنهم من حمير من ولد النعمان ، أو من مضر من ولد قيس بن عيلان فمنكر من القول ، وقد أبطله إمام النسابين والعلماء أبو محمد بن حزم ، وقال في كتاب الجمهرة ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير ، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس ، وهذا كله باطل لا شك فيه ، وما علم النسابون لقيس بن عيلان إبنا إسمه بر أصلا ، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن ، وأما ما ذهب إليه إبن قتيبة أنهم من ولد جالوت ، وأن جالوت من ولد قيس بن عيلان فأبعد من الصواب ، فإن قيس عيلان من ولد معد ، وقد قدمنا أن معدا كان معاصرا لبختنصر وأن أرمياء النبي خلص به إلى الشام حذرا عليه من بختنصر حين سلط على العرب ، وبختنصر هو الذي خرب بيت المقدس بعد بناء داود وسليمان إياه ، بأربعمائة وخمسين سنة ونحوها ، فيكون معد بعد داود بمثل هخذا الأمد ، فكيف يكون إبنه قيس أبا لجالوت المعاصر لداود ؟ ، هذا في غاية البعد و أظنها غفلة من أبن قتيبة ووهما .

ا اختي الكريمة ايغيل
الخريطة الجينية التي ذكرتيه تختلف مع اختلافا كليا مع التوراة و رواياتها في ذكر اولاد نوح عليه السلام فهي تؤسس لان يكون هناك اقوام اخرين ركبوا مع نوح عليه السلام في السفينة في قصة الطوفان و ليس فقط اولاده
انني اسلك .....من الذي يوافق سام في الخريطة الجينية ؟؟؟ و من الذي يوافق حام او يافث ؟؟؟ ليس هناك تطابق بين التوراة المزعومة و الخريطة الجينية .

كما ان العرب بناء على روايات التاريخ القديمة لم يسموا باسم العرب على اساس لعرق و النسب
و لو كانوا بالعرق و النسب فالسبئيين ليسوا عرب و حمير ليست عربية و العمالقة و الانباط و الفنيقييين و الهكسوس و الكنعانيين ليسوا عربا بالعرق و النسب
العرب هم مكان جغرافي و عرف اجتماعي و حضارات و تقاليد عادات و لسان و لهجات فيها العربي القديم والجديد
واللسان المضري الاسماعيلي لسان عربي جديد انطق الله سبحانه و تعالى به سيدنا اسماعيل بنص الحديث النبوي الشريف .
العرب جميعهم كانوا مجتمعين في شبه جزيرة العرب ثم تفرق منهم عنها في سالف الازمان .

لقد قرات لابن خلدون حديثه رحمه الله في الطعن في روايات نسب البربر و لكن الشيء الذي وجدته انه تناقض في اقواله فجميع انساب البربر التي ذكرها في كتابه نقلها عن نسابي البربر الذي اعترف انهم مختلفون في انساب فروع البربر يقول في ذلك (( .......وقال سالم بن سليم المطماطى وصابى بن مسرور الكومى وكهلان بن أبى لووهم نسابة البربر ان البرانس بتروهم من نسل مازيغ بن كنعان والبتر بنو بر بن قيس بن عيلان وربما نقل ذلك عن ايوب بن أبى يزيد ا.......))

[sami_yougourthen]

وهل يمكننا ان نصدق ان البشرية اليوم هم احفاد لثلاث اشخاص عاشو قبل عشرة الاف سنة قبل الميلاد????

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي

ا اختي الكريمة ايغيل
الخريطة الجينية التي ذكرتيه تختلف مع اختلافا كليا مع التوراة و رواياتها في ذكر اولاد نوح عليه السلام فهي تؤسس لان يكون هناك اقوام اخرين ركبوا مع نوح عليه السلام في السفينة في قصة الطوفان و ليس فقط اولاده
انني اسلك .....من الذي يوافق سام في الخريطة الجينية ؟؟؟ و من الذي يوافق حام او يافث ؟؟؟ ليس هناك تطابق بين التوراة المزعومة و الخريطة الجينية .

كما ان العرب بناء على روايات التاريخ القديمة لم يسموا باسم العرب على اساس لعرق و النسب
و لو كانوا بالعرق و النسب فالسبئيين ليسوا عرب و حمير ليست عربية و العمالقة و الانباط و الفنيقييين و الهكسوس و الكنعانيين ليسوا عربا بالعرق و النسب
العرب هم مكان جغرافي و عرف اجتماعي و حضارات و تقاليد عادات و لسان و لهجات فيها العربي القديم والجديد
واللسان المضري الاسماعيلي لسان عربي جديد انطق الله سبحانه و تعالى به سيدنا اسماعيل بنص الحديث النبوي الشريف .
العرب جميعهم كانوا مجتمعين في شبه جزيرة العرب ثم تفرق منهم عنها في سالف الازمان .

لقد قرات لابن خلدون حديثه رحمه الله في الطعن في روايات نسب البربر و لكن الشيء الذي وجدته انه تناقض في اقواله فجميع انساب البربر التي ذكرها في كتابه نقلها عن نسابي البربر الذي اعترف انهم مختلفون في انساب فروع البربر يقول في ذلك (( .......وقال سالم بن سليم المطماطى وصابى بن مسرور الكومى وكهلان بن أبى لووهم نسابة البربر ان البرانس بتروهم من نسل مازيغ بن كنعان والبتر بنو بر بن قيس بن عيلان وربما نقل ذلك عن ايوب بن أبى يزيد ا.......))

نعم اخى الطيباوى

العرب هو نسب ثقافى لغوى حضارى

العروبه هى انتساب ثقافى و ليست انتساب عرقى وهى التى كان يقصدها الشيخ بن باديس فى مقولته الشهيره شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب

العرب قبل علم الجينات و قبل الأسلام كانوا يعرفون انهم انتماء جغرافى ثقافى وانهم حلف من عدنانيين و قحطانيين وانا عدنان ليس اخو قحطان

ولما جاء علم الجينات اثبت فعلا مقولة العر ب القدماء و اثبت ان العرب هم انتساب ثقافى جغرافى وثم حضارى فى العهد الأسلامى

و اظهرت اخر الدراسات علم الجينات ان العرب منقسمون على 8 سلالات جينيه

يعنى ليس كل العرب من اصل واحد


شكراا

[عبد الغني 75]

بارك الله فيك على الموضوع القيم

[محمد مصطفى الحبيب]

منذ تصرف الإدارة مع ثاويزات أصبح المنتدى جميلا و هادئا جدا و الله المستعان.

[الجد ماسينيسا]

من كان يعيش فوق هذه الاراضي الخصبة لشمال افريقا قبل الوصول المزعوم للكنعانيين ؟ هل نصدق هذا الهراء والكذب ؟....لمن تعود الرفات المكتشفة هنا وهناك قبل الوصول المزعوم الكنعانيين ؟ هل هي لاشخاص من غير البشر ....هل بقيت هذه الارض الخصبة الجميلة خالية لنتتظر الوصول المزعوم للكنعانيين حتى تعمر؟......وكم كان عددهم لكي يصلو هنا ؟...وكيف جاؤو واصبحو كثرة هل ركبوا في طائرات عسكرية كما قعل انصار الفريق الوطني من مطار هواري بومدين نحو ام درمان ؟ ....ولماذا تغيرت اللغة الكنعانية الى اللغة الامازيغية وكيف تغيرت ....هل غير الفرنسيون في الكبك بكندا لغتهم لما ارتحلو..وهل غير الارلنديين لغتهم لما ارتحلو الى امريكا؟ .....فهمونا رانا رايحين نهبل من الخرطي هذا !!!!!!!!!!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجد ماسينيسا

من كان يعيش فوق هذه الاراضي الخصبة لشمال افريقا قبل الوصول المزعوم للكنعانيين ؟ هل نصدق هذا الهراء والكذب ؟....لمن تعود الرفات المكتشفة هنا وهناك قبل الوصول المزعوم الكنعانيين ؟ هل هي لاشخاص من غير البشر ....هل بقيت هذه الارض الخصبة الجميلة خالية لنتتظر الوصول المزعوم للكنعانيين حتى تعمر؟......وكم كان عددهم لكي يصلو هنا ؟...وكيف جاؤو واصبحو كثرة هل ركبوا في طائرات عسكرية كما قعل انصار الفريق الوطني من مطار هواري بومدين نحو ام درمان ؟ ....ولماذا تغيرت اللغة الكنعانية الى اللغة الامازيغية وكيف تغيرت ....هل غير الفرنسيون في الكبك بكندا لغتهم لما ارتحلو..وهل غير الارلنديين لغتهم لما ارتحلو الى امريكا؟ .....فهمونا رانا رايحين نهبل من الخرطي هذا !!!!!!!!!!!

يا جدى


نحن نقلنا لك ما قاله العلامه بن خلدون حول اصل البربر


حيث قال

ان البربر هم الامه الثانيه التى سكنت بلاد المغرب و كان قبلهم بنى الليمان من بنى قطوبال من بنى يافث الاوربيين


وقال ان البربر اصلهم من بنى كنعان من فلسطين وهم كمايلى


بنى ايمورى بن كنعان
بنى كيرساش بن كنعان
بنى مازيغ بن كنعان
بنى يابوس بن كنعان


نحن اعطيانكم ما قاله العلامه بن خلدون فى اصول البربر


اما انت اذا حبيت تصدق الله يبارك ما حبيتش الله يبارك

لكن نحن قلنا ما قاله العلامه بن خلدون حتى يعلمه كل الناس



شكرااااا

[احمد الطيباوي]

الحمض النووي يكشف أصل البربر وصلتهم بالعرب

الأصل الصحيح للبربر ..... موضوع منقول


بعد اكتشاف الحمض النووي DNA لم يعد أصل البربر لغزاً بل اتضح انتماء البربر الجيني وسميت سلالتهم بالسلالة البربرية واتضح أنهم من أحدث الشعوب.

وقد صنفوا حسب الشجرة التي أعدتها المنظمة العالمية للأنساب الجينية ISOGG لسنة 2013م على السلالة E1b1b1b1a التي تحمل التحور M81 فكل واحد لديه هذا التحور الجيني يعد من سلالة البربر جينياً ، واتضح أن أقرب شعب للبربر هم قسم من العرب بالجزيرة العربية وبلاد الشام المصنفين على السلالة E1b1b1b2a التي تحمل التحور الجيني M123 الذين يلتقون في جد جامع هو E1b1b1b حامل التحور الجيني Z827 ، وأشهر من ينتمي للسلالة العربية حاملة التحور M123 بالجزيرة العربية هم قبيلة حرب التي هاجرت من اليمن إلى الحجاز، وكذلك قسم من قبائل الشحوح بالإمارات المقيمين بالمنطقة الجبلية المطلة على الخليج العربي، وأيضاً قسم من قبيلة العوازم، وكذلك العديد من الأسر المنتمية لعدة قبائل بالجزيرة العربية ، كما ينتمي لهذه السلالة العديد من العرب في بلاد الشام في غور الأردن وفلسطين وسوريا ولبنان.

https://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

ويعد الأقرب للبربر حاملي التحور M81 والعرب حاملي التحور M123 هم السلالة المصرية (الأقباط) والقبائل الأفريقية المنتمين للسلالة E1b1b1a1 التي تحمل التحور M78 حيث تعتبر المجموعة E هي السلالة الغالبة والعرق المسيطر على القبائل الأفريقية في إفريقيا السوداء ، مع العلم بأنه توجد امتدادات للمجموعة العرقية E في أوربا وخاصة في بلاد البلقان في ألبانيا ومقدونيا واليونان وصربيا والبوسنة وتصل نسبتها في ألبانيا إلى 35% من السكان.

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي

الحمض النووي يكشف أصل البربر وصلتهم بالعرب

الأصل الصحيح للبربر ..... موضوع منقول


بعد اكتشاف الحمض النووي DNA لم يعد أصل البربر لغزاً بل اتضح انتماء البربر الجيني وسميت سلالتهم بالسلالة البربرية واتضح أنهم من أحدث الشعوب.

وقد صنفوا حسب الشجرة التي أعدتها المنظمة العالمية للأنساب الجينية ISOGG لسنة 2013م على السلالة E1b1b1b1a التي تحمل التحور M81 فكل واحد لديه هذا التحور الجيني يعد من سلالة البربر جينياً ، واتضح أن أقرب شعب للبربر هم قسم من العرب بالجزيرة العربية وبلاد الشام المصنفين على السلالة E1b1b1b2a التي تحمل التحور الجيني M123 الذين يلتقون في جد جامع هو E1b1b1b حامل التحور الجيني Z827 ، وأشهر من ينتمي للسلالة العربية حاملة التحور M123 بالجزيرة العربية هم قبيلة حرب التي هاجرت من اليمن إلى الحجاز، وكذلك قسم من قبائل الشحوح بالإمارات المقيمين بالمنطقة الجبلية المطلة على الخليج العربي، وأيضاً قسم من قبيلة العوازم، وكذلك العديد من الأسر المنتمية لعدة قبائل بالجزيرة العربية ، كما ينتمي لهذه السلالة العديد من العرب في بلاد الشام في غور الأردن وفلسطين وسوريا ولبنان.

https://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

ويعد الأقرب للبربر حاملي التحور M81 والعرب حاملي التحور M123 هم السلالة المصرية (الأقباط) والقبائل الأفريقية المنتمين للسلالة E1b1b1a1 التي تحمل التحور M78 حيث تعتبر المجموعة E هي السلالة الغالبة والعرق المسيطر على القبائل الأفريقية في إفريقيا السوداء ، مع العلم بأنه توجد امتدادات للمجموعة العرقية E في أوربا وخاصة في بلاد البلقان في ألبانيا ومقدونيا واليونان وصربيا والبوسنة وتصل نسبتها في ألبانيا إلى 35% من السكان.

ردك يثبت ان الامازيغ لا علاقة لهم بالعرب بل جزء من الامازيغ هو الذي هاجر الى شبه الجزيرة العربية و اتحداك ان تعطيني دليل على منشا السلالةe1b1b1bm81 الامازيغية في شبه الجزيرة العربية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

ردك يثبت ان الامازيغ لا علاقة لهم بالعرب بل جزء من الامازيغ هو الذي هاجر الى شبه الجزيرة العربية و اتحداك ان تعطيني دليل على منشا السلالةe1b1b1bm81 الامازيغية في شبه الجزيرة العربية

هاته السلاله فى علم الجينات تسمى البربريد وليس الامزيغيه هذا المصطلح غير موجود فى هذا العلم الحديث فكفاك كذب على الناس يا مريم

واصل هاته السلاله ذات التحور m81 و عرب السلالة e هو القرن الافريقى اى الصومال الآن


اما عرب السلالة e هم اخوة البربريد او بربر السلالة e

يعنى العرب هو تجمع لسلالات عديده والعرب فى علم الجينات هو مفهوم ثقافى والعرب ليس تجمع عرقى بل تجمع ثقافى