رأي لبرالي : الفتوحات الإسلامية إجرام

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الصاعد

من يصف الفتوحات الاسلامية بالاحتلال و الاجرام

عليه أن يعيد النظر في معتقده من الأساس

و من يبرر لهذه النظرية الخرقاء تحت دريعة حرية الرأي و الانتقاد

فعليه أن يفصح عن اديولوجيته و هل هو مسلم أم ملحد أم رافضي حاقد على رموز الاسلام و المسلمين

-نقطة نظام -

خويا الأمير. .. هاداك اللي واسمو فؤاد كان إلى وقت قريب يضع صورة رمزية فيها مطرقة ومنجل ومكتوب عليها "يا عمال العالم اتحدوا"



يعني واحد باكسيست شيوعي احمر ... أو في أحسن الأحوال اشتراكي يساري ..
فإن كان بذلك التوقيع مازحا فهو مثير للشقفة .. وإن كان حقا يساري // شيوعي فهو مثير للشفقة ..
هل بقي أحد في هذا العالم يؤمن بخرافات كارل ماركس ولينين ؟

وهو مع ما تقدم فهو : إرهابي علماني لا يرى بأسا في قطع رؤوس من يقفون في وجه مشروع مجتمعه

شوف هنا باش تفهم
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1613970

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

خويا الأمير. .. هاداك اللي واسمو فؤاد كان إلى وقت قريب يضع صورة رمزية فيها مطرقة ومنجل ومكتوب عليها "يا عمال العالم اتحدوا"



يعني واحد باكسيست شيوعي احمر ... أو في أحسن الأحوال اشتراكي يساري ..
فإن كان بذلك التوقيع مازحا فهو مثير للشقفة .. وإن كان حقا يساري // شيوعي فهو مثير للشفقة ..
هل بقي أحد في هذا العالم يؤمن بخرافات كارل ماركس ولينين ؟

وهو مع ما تقدم فهو : إرهابي علماني لا يرى بأسا في قطع رؤوس من يقفون في وجه مشروع مجتمعه

شوف هنا باش تفهم
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1613970

أولا لا أدري مامشكلتك النفسية وماعلاقتك بي أصلا هههههه صدق الاخ "مواطن وخلاص " نظرا لضحالة فكركم لاتستطيعون تقديم اي حجة فعندما تدخلون للمواضيع تردون على الأشخاص وتشخصنون الموضوع فتهربون عن محور النقاش .. عجيب أمركم .ثانيا تعليقك هذا يبين جهلك وعيشك في كوكب المريخ .. يافهمان لايوجد حاليا أي بلد في العالم الا وفيه تنظيمات واحزاب وحركات يسارية .. وفي الكثير من هذه البلدان هذه التنظيمات في الحكم فرنسا وايطاليا والمانيا والدول الاسكندنافية .. ولاننسى دول امريكا اللاتينية مثل كوبا والبرازيل والارجنتين وفنزويلا ... وشرق الكرة الأرضية يوجد اليسار في روسيا والصين وفيتنام .. وفي الشرق الاوسط يوجد في اسرائيل وتركيا وفي الدول العربية ايضا موجود في مصر مثلا والجزائر والمغرب حتى ... انت فعلا تعيش " في المريخ" والمصيبة هي انك تؤيد جماعة الاخوان والاسلام السياسي ههههه ومنذ متى كان الاسلامي السياسي منتشرا مثلا هههه لم تصل هذه الجماعة للحكم الا في مصر وكانت النتيجة كارثة وتم حظرها ... لذا ببساطة أضن انه علي القول ... "هل لازال يوجد في هذا العالم من يؤمن بخرافات الاسلام السياسي وحسن البنى "... .وعموما كارل ماركس وأمثاله مفكرين عالميين غيرو مجرى التاريخ والبشرية ولولاهم لما وجد العالم الغربي الحديث وطبعا لاوجه للمقارنة بينهم وبين أمثال حسن البنى مثلا قيل عن حسن البنى انه "مدرس خط ابتدائي ههه" ..... عموما نرجع للموضوع ..كما قلت سابقا اليسار مستمر مادام هناك طبقات في المجتمع ومادام هناك عمال فهو أصلا فكر مرتبط بالعمل والعمال فالتنضيمات العمالية والنقابية هي تعتبر تنضيمات يسارية أصلا أكبر وأعظم ثورة عمالية في التاريخ وهي الثورة الفرنسية هي ثورة يسارية واصلا مادامت السياسة مستمرة فسيستمر اليسار واليمين لأن السيار واليمين هم جزء من الطبيعة ببساطة ولايمكن أن يختفيا الا اذا اختفت السياسة ! ... المشكل انك لا تعلم اصلا مامعنى كلمة يسار انت كل ماتعلمه هو دروس الخط الابتدائي التي يتم تعليمكم اياها..أنت تعتقد ان كلمة يسار مرتبطة بالضرورة بنموذج الاتحاد السوفيتي ( واللذي كان نموذجا ناجحا لولا الممارسات الديكتاتورية والقمعية التي بدأها ستالين وأيضا بسبب ولولا الحرب العالمية الثانية والحرب الباردة مع أمريكا .. بسبب هذا حدث انقسام كبير في اليسار فظهر الاشتراكيون الثوريون والديمقراطيون الاجتماعيون والعديد من الاتجاهات التي انتشرت عبر العالم )...بل ان مالا تعلمه انه أصلا اليسار لم ينشئه لا كارل ماركس ولا لينين!! .. اليسار نشأ بعد عصر التنوير في اوروبا وتحديدا تبلور في الثورة الفرنسية ... بعد ذلك اتى ماركس وغيره من الفلاسفة هم قامو بتبني هذه المبادىء .... مالا تعلمه أيضا هو أن اليسار هو من أسس للديمقراطية والمساوات والعلمانية والحداثة فلو لم يكن اليسار لكانت اوروبا الآن لازالت تعيش في العصور المظلمة ! و أنصحك بان تدرس السياسة على اصولها ومن مصادرها الأصلية ليس من مدرس خط ابتدائي ..حينها عندما تذهب لدراسة السياسة في احدا الجامعات الكبرى ... حينها ستدرس اليمين واليسار .. ستدرس أفكار كارل ماركس ومنظري اليسار وتدرس أيضا منظري اليمين .. لكن ياعزيزي تأكد انهم لن يدرسوك ابدا الاسلام السياسي وأفكار حسن البنا مدرس الخط الابتدائي هذا ان سلمنا بانه عنده أفكار أصلا ...فعلا عجيب حين أرى شخصا يتبع مدرس الخط الابتدائي حسن البنا ويثني عليه .. وفي نفس الوقت يقول عن كارل ماركس-أحد أكبر فلاسفة ومنظري القرن التاسع عشر. واللذي غيرت أفكاره مجرى التاريخ ومجرى القرن التسع عشر والعشرين -.. يقول عنه مجنون يقول خرافات ! ههه فعلا عجيب . فمن لايعرف مامعنى يسار ويمين في السياسة لايستحق الحديث . أما انا شخصيا فلا الزم نفسي بأي أحد وباي اتجاه فكري فانا انسان حر وصورة المطرقة والمنجل يافهمان هي صورة تعني العمال وان العمال هم الطبقة الاكثر تأثيرا في المجتمع وهم أساسه وعليهم ان يتحدو من أجل ضمان حقوقهم اي أنه من قال لك أصلا أن من يرفع هذه الصورة مثلا عليه أن يكون شيوعيا مثلا ؟ بهذا التفكير التافه أيضا كل من يرفع الراية السوداء المكتوب عليها الشهادتين هو ارهابي يتبع للقاعدة ... وفوق كل هذا الجهل السياسي تكذب ايضا ياسلام عليكم يااسلاميين الاسلام يقول الذي يكذب ليس مسلما والسادة الاسلاميين يكذبون على العلن ."تكذب وتقول أني قلت انه يجوز قطع رؤوس من يقف في وجه مشرروعي ".. عموما هذا ليس جديدا عليكم أنتم انكشفتم على حقيقتكم في العديد من البلدان العربية.

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

أولا لا أدري مامشكلتك ................الخ.

ههههههههههههههههههه
ما كل هذه المحاضرة في محاسن الشيوعية ؟
قل أنك شيوعي وانتهى الأمر ... والخوف كل الخوف أن تكون ملحدا ... لتلازم الشيوعية بالإلحاد .. فغالبا ما يكون الشيوعي أو اليساري ملحدا أو لادينيا أو agnostic
اما عن قطع الرؤوسك فمشاركاتك لا تزال شاهدة أنك تؤيد قطع الرؤوس .. لماذا تخجل من كونك إرهابي شيوعي ؟
ولكن إذا عرف السبب بطل العجب .. مادامت الثورة الروسية الدموية هي ملهمتك فمالعجب ؟
ألم تتسبب ثورة أسيادك الشيوعيين في قتل 20 مليون شخص، منهم 15 مليون شخص ماتوا بسبب الحرب، مليون ونصف جندي ماتوا أثناء الاشتباكات وأكثر من 250 ألف شخص أعدموا بتهمة أنهم أعداء للثورة ؟

المهم لم أناقشك في عضويتك أو شخصك .. ولكنني وضحت الأمر للأخ الأمير الصاعد.
وكشف الخلفية الفكرية للعضو ليست شخصنة للنقاش بل بناء أسس للحوار .. لأنه يضع النقاش الجاد في سياقه الصحيح ..

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

ههههههههههههههههههه
ما كل هذه المحاضرة في محاسن الشيوعية ؟
قل أنك شيوعي وانتهى الأمر ... والخوف كل الخوف أن تكون ملحدا ... لتلازم الشيوعية بالإلحاد .. فغالبا ما يكون الشيوعي أو اليساري ملحدا أو لادينيا أو agnostic
اما عن قطع الرؤوسك فمشاركاتك لا تزال شاهدة أنك تؤيد قطع الرؤوس .. لماذا تخجل من كونك إرهابي شيوعي ؟
ولكن إذا عرف السبب بطل العجب .. مادامت الثورة الروسية الدموية هي ملهمتك فمالعجب ؟
ألم تتسبب ثورة أسيادك الشيوعيين في قتل 20 مليون شخص، منهم 15 مليون شخص ماتوا بسبب الحرب، مليون ونصف جندي ماتوا أثناء الاشتباكات وأكثر من 250 ألف شخص أعدموا بتهمة أنهم أعداء للثورة ؟

المهم لم أناقشك في عضويتك أو شخصك .. ولكنني وضحت الأمر للأخ الأمير الصاعد.
وكشف الخلفية الفكرية للعضو ليست شخصنة للنقاش بل بناء أسس للحوار .. لأنه يضع النقاش الجاد في سياقه الصحيح ..

كما يقول الاخوة المصريون " هرتلة " ولست مستعدا في الحقيقة لتضييع وقتي في الهرتلة ومن انت أصلا لأحتاج رأيك في معتقداتي وأفكاري . أنا مسؤول عن ما أقوله فقط وانت كغيرك فكر فيما تشاء .. ماذكرته ليس محاسنا للشيوعية .. انما درس في التاريخ والسياسة لعلك تتعلم القليل فانت قلت انه "هل بقي أحد في هذا العالم يؤمن بخرافات.." وقد بينت جهلك فانت لاتعلم مافي السياسة أصلا فكما أوضحت من قبل اللذي يساند مدرس خط الابتدائي وجماعته وفي نفس الوقت يقول "هل بقي أحد في هذا العالم يؤمن بخرافات.." عن تيار فكري وسياسي غير مجرى التاريخ (وعندمى أقول غير مجرى التاريخ هذا ليس مدحا أو ذكرا للمحاسن فأي عالم بأمور السياسة يعلم أنه غير مجرى القرن التاسع عشر والعشرين ) وهو الآن منتشر في كل ربوع العالم.. هو كمن يسكن في المريخ ولايعلم عن واقعه شيءا .. فكما قلت ماذكرته ليس محاسنا انما سرد للتاريخ وللوقت الحاضر وأنا كنت لأفعل نفس الشيء لو أنك قلت هذا الكلام عن الرأسمالية مثلا أو عن اليمينية أو الديمقراطية ... وباقي كلامك هو مجرد هرتلة لتهرب من الجهل اللذي وقعت فيه فلافائدة ولاعلاقة لضحايا الثورة الروسية بالأمر انما محل النقاش هو جهلك بالتاريخ السياسي ..فمن قال لك أصلا أني محامي عن الثورة الروسية أو غيرها من الثورات .. ولكني كغيري من العالمين بامور السياسة أعلم أنها وعلى غرار الثورة الفرنسية ثورات غيرت مجرى التاريخ ولولاها لما وصلنا الى مانحن عليه فهذه الثوات هي التي بلورت الفكر الحديث والسياسة الحديثة ولو حذفناها من التاريخ لكان العالم يعيش الآن في العصور المظلمة ..استنتجت مرة أخرى أنك جاهل بالسياسة .. وتكذب أيضا فلن أرد عليك فقد رددت عليك في موضوع "ثورة البحرين" ولازلت تنشر في اكاذيبك ... ما أعلمه ان المسلم لايكذب فبالأحرى انت ربما ملحد "منافق " ولكن هذا اسلوبكم وليس أسلوبنا فهو أسلوب المفلسين " الشخصنة والاتهام بالالحاد والكفر ومالى ذلك من طرق الافلاس " والدليل على هذا هو انك لم تجب على أي نقطة من نقاط النقاش انما اتجهت مباشرة لامور الشخصنة و"لعب الأطفال".. وفوق كل هذا تقول أنها ليست شخصنة وانها كشف للخلفية الفكرية هههههه كم هذا مضحك .. احضار صورة توقيع لشخص ما هو كشف للخلفية الفكرية ! هههه كما قلت من قبل أنا أيضا أحضر صورة الراية السوداء المكتوب عليها الشهادتين واقول لك خلفيتك الفكرية هي ارهابي تتبع فكر القاعدة وبن لادن ... فكما قلت ماتفعله هو لعب أطفال وحسب ..وأعيد نفس كلامي ... في السياسة الحديثة يوجد يسار ويمين واذا ذهبت لأي جامعة حديثة سيتم تدريسك السياسة على أصولها " لن يتم تدريس فكر الاسلام السياسي المتعفن اللذي أسسه مدرس خط ابتدائي ... لذا أنصحك مرة أخرى بالتوجه لهذه الجامعات الكبرى بل أن تستمع لأمثال "حسن البنى وسيد قطب " وتعتبرهم أنهم "مفكرين" ..
وأنا لا أقول عن نفسي شيوعي لأني ببساطة أختلف مع الشيوعيين في الكثير من النقاط خصوصا في الجانب الاقتصادي ولكنك يا"فهمان" تضن انه يمكنك معرفة الخلفية الفكرية لشخص ما من صورة في توقيعه ههههه ولا اهتم لرأيك بي نادني بشيوعي ان اردت فهذا لايهمني

[أبو هاجر القحطاني]

الفكرة التي يحاول القوم الوصول اليها هي أن النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم والتابعون وقادة جيوش المسلمين تحولوا الى مجموعة من المجرمين والقتلة -حاشاهم -عندما هموا بفتح البلدان والامصار واخراج الناس من عبادة العباد الى عبادة رب العباد ونشر دين الاسلام الحق الذي فيه النجاة والسعادة في الدارين
هذا مايرديدون الوصول اليه دون لف ودوران وتقية ومواربة

[Kob-Tiarti]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس بلخيري

الفكرة التي يحاول القوم الوصول اليها هي أن النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم والتابعون وقادة جيوش المسلمين تحولوا الى مجموعة من المجرمين والقتلة -حاشاهم -عندما هموا بفتح البلدان والامصار واخراج الناس من عبادة العباد الى عبادة رب العباد ونشر دين الاسلام الحق الذي فيه النجاة والسعادة في الدارين
هذا مايرديدون الوصول اليه دون لف ودوران وتقية ومواربة

المشكلة ان غالبية كتاب التاريخ من غربيين الى عرب يثبتوا ان الفتوحات الاسلامية كانت بهدف نشر الدين ولم يرتكبوا مجازر في حق الابرياء ، فالنبي صلى الله عليه وسلم تبرأ من عمل خالد رضي الله عنه عندما قتل الرجل الذي نطق بالشهادة بحجة انه يتقي السيف فكيف لهؤلاء الرجال الاشراف الاتقياء ان يهمهم مال وجاه.

[faraday_dz]

المسلمون اختلفوا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم
الفتوحات زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ليست الفتوحات بعده
بعده تقاتل المسلمون من اجل السلطة شر قتال

اما شمال افريقيا فحالة خاصة كل الشعوب دعوها قبل قتالها الا الامازيغ فقتلوا منهم و نكلوا بهم قبل ان يسلموا وبعد ان اسلموا كذلك

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faraday_dz

المسلمون اختلفوا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم
الفتوحات زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ليست الفتوحات بعده
بعده تقاتل المسلمون من اجل السلطة شر قتال

اما شمال افريقيا فحالة خاصة كل الشعوب دعوها قبل قتالها الا الامازيغ فقتلوا منهم و نكلوا بهم قبل ان يسلموا وبعد ان اسلموا كذلك

المسلمون هم المسلمين الأولين والآخرين فيهم الصالحون والطالحون وأيام الرسول ص كان هناك منافقون ومرتدون وكذابون على الرسول وعلى القرآن وكان هناك زناة وقتالين وشاربي الخمر وآكلي السحت

سبب هزيمة غزوة أحد في البداية هي نفسها سبب هزيمة معركة بلاط الشهداء على مشارف فرنسا في النهاية

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faraday_dz

المسلمون اختلفوا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم
الفتوحات زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ليست الفتوحات بعده
بعده تقاتل المسلمون من اجل السلطة شر قتال

اما شمال افريقيا فحالة خاصة كل الشعوب دعوها قبل قتالها الا الامازيغ فقتلوا منهم و نكلوا بهم قبل ان يسلموا وبعد ان اسلموا كذلك

ما قتال الفاتحين لهم الا بسبب نقض البربر للعهود وخلعهم للطاعة وردتهم عن الدين اثنتي عشرة ردة

قال ابن خلدون :
" وانظر ما وقع من ذلك بأفريقية والمغرب منذ أول الإسلام ولهذا العهد فإن ساكن هذه الأوطان من البربر أهل قبائل وعصبيات فلم يغن فيهم الغلب الأول الذي كان لابن أبى سرح عليهم وعلى الإفرنجة شيئاً و عاودوا بعد ذلك الثورة والردة مرةً بعد أخرى وعظم الإثخان من المسلمين فيهم ولما استقر الدين عندهم عادوا إلى الثورة والخروج و الأخذ بدين الخوارج مرات عديدةً قال ابن أبي زيد ارتدت البرابرة بالمغرب اثنتي عشرة مرة ولم تستقر كلمة الإسلام فيهم إلا لعهد ولاية موسى بن نصير فما بعده وهذا معنى ما ينقل عن عمر أن أفريقة مفرقة لقلوب أهلها."

[مواطن وخلاص]

شكوى سكان افريقيا للخليفة هشام بن عبد الملك

أميرنا يغزو بنا وبجنده فإذا أصاب نفلهم دوننا وقال هم أحق به فقلنا هو أخلص لجهادنا لأنا لا نأخذ منه شيئا إن كان لنا فهم منه في حل وإن لم يكن لنا لم نرده وقالوا إذا حاصرنا مدينة قال تقدموا وأخر جنده فقلنا تقدموا فإنه ازدياد في الجهاد ومثلكم كفى إخوانه فوقيناهم بأنفسنا وكفيناهم ثم إنهم عمدوا إلى ماشيتنا فجعلوا يبقرونها عن السخال يطلبون الفراء البيض لأمير المؤمنين فيقتلون ألف شاة في جلد فقلنا ما أيسر هذا لأمير المؤمنين فاحتملنا ذلك وخليناهم وذلك ثم إنهم ساومونا أن يأخذوا كل جميلة من بناتنا فقلنا لم نجد هذا في كتاب ولا سنة ونحن مسلمون فأحببنا أن نعلم أعن رأى أمير المؤمنين ذلك أم لا قال نفعل فلما طال عليهم ونفدت نفقاتهم كتبوا أسماءهم في رقاع ورفعوها إلى الوزراء وقالوا هذه أسماؤنا وأنسابنا فإن سألكم أمير المؤمنين عنا فأخبروه ثم كان وجههم إلى إفريقية فخرجوا على عامل هشام فقتلوه واستولوا على إفريقية وبلغ هشاما الخبر وسأل عن النفر فرفعت إليه أسماؤهم فإذا هم الذين جاء الخبر أنهم صنعوا ما صنعوا (وكتب إلي السري) عن شعيب عن سيف عن محمد وطلحة قالا وأرسل عثمان عبد الله بن نافع بن الحصين وعبد الله بن نافع

تاريخ الطبري
https://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_313

[مواطن وخلاص]

المراجع التاريخية متفقة على أن الجيش الإسلامى كان يجر قوافلاً محملة بالغنائم التى كسبوها أثناء تقدمهم في فرنسا ، وكان حرص الجنود على هذه الغنائم هو العامل الرئيسى فى هزيمتهم بعد أن حققوا انتصارًا كبيرًا على جيش الفرنجة فى بداية المعركة .. حيث لمس العدو نقطة الضعف هذه فـ اندفعت فرقة منه خلف صفوف المسلمين فى اتجاه الغنائم فاضطربت صفوفهم خوفاً عليها وحاول عبد الرحمن أن يلم شمل جيشه ويعيد النظام فـ لم يوفق وأصابه سهم أسقطه شهيدًا! .

https://www.forcabarca.com/vb/showthread.php?t=187492

https://www.borsaat.com/vb/t174728.html

[مواطن وخلاص]

التمييز العنصري تجاه السكان الأصليين (البربر)
قام المغاربة بدعم الدول المستقلةفي المغرب عن الخلافة بسبب التمييز العنصري الذي مارسه بالخصوص الولاة الأمويون تجاه السكان الأصليين(البربر)، وبخاصة بعد أن أسلمت الأغلبية منهم، وهم كانوا من قبل موردا هاما لبيت مال المسلمين؛ فبإسلامهم انقطعت الجزية التي كانت تفرض على النصارى وأهل الذمة، فحاول بعض الخلفاء سامحهم الله تطبيق سياسة العنف والتسلط على البربر وأجبروهم على دفع الجزية رغم إسلامهم ومن هؤلاء الخلفاء يزيد بن عبد الملك (101هـ/720م) الذي وّلى على المغرب أحد القساة وهو صديق للحجاج يسمى يزيد بن أبي مسلم وذلك سنة(102هـ/721م) الذي تفنن في تعذيب البربر. وفي الحقيقة من غير المنطق أن يبقوا يسّموا البربر حتى بعد إسلامهم ومصاهرتهم مع العرب المسلمين. طبّق هذا الوالي سياسة من اطلع عليها أنكر إسلامه؛ فهو فرض الجزية على المسلمين واستبد بهم واستخف بهم وجمع أموالهم وسبى نسائهم وأسرف في ذلك حتى ضاقت صدورهم.
وظلت سياسة الظلم مسلطة على رقاب البربر وإن كانت تقل من وقت لآخر حينما يثورون فقد قتلوا الوالي الغاشم يزيد بن أبي مسلم ومع ذلك أبقت الخلافة الأموية على خطتها لكي تستفيد من ثروات وأموال إفريقية ولو على حساب البربر المسلمين وظل الأمر على حاله حتى ولاية عبيد الله بن الحبحاب سنة 114هـ/733م الذي اشتهر بعصبيته العربية التي نفر منها البربر وأعلنوا ثورتهم ضده.
وهكذا ظلت نفوس البربر تغلي لهذه المظالم في الوقت الذي انقسم فيه العرب إلى عصبيتين يمنية وقيسية، وفي أثناء ذلك كثر وفود الخوارج إلى بلاد المغرب لبعدها عن مركز الخلافة وتسللوا بين البربر وأخذوا يبثون تعاليمهم بينهم مستغلين الخصومات القائمة بين العصبيتين اليمنية والقيسية واشتغال الولاة بهذه المنازعات فقبل البربر بهذه التعاليم التي تدعو إلى المساواة بين العرب والبربر وفتحوا للخوارج صدورهم واحتضنوهم وكان لبربر البتر وعلى الأخص هوارة وزناتة الفضل الأعظم في استكمال فتح المغرب وفتح الأندلس وكانوا يتوقعون من العرب أن يعاملوهم معاملة الأنداد، لكنهم لاقوا العكس تماما. كذلك الأقليات التي سئمت من اعتبارها في منزلة الروم ومنهم الأفارقة الذين اعتبرتهم الخلافة موالي وغنمت أراضيهم وأموالهم.

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

شكوى سكان افريقيا للخليفة هشام بن عبد الملك

أميرنا يغزو بنا وبجنده فإذا أصاب نفلهم دوننا وقال هم أحق به فقلنا هو أخلص لجهادنا لأنا لا نأخذ منه شيئا إن كان لنا فهم منه في حل وإن لم يكن لنا لم نرده وقالوا إذا حاصرنا مدينة قال تقدموا وأخر جنده فقلنا تقدموا فإنه ازدياد في الجهاد ومثلكم كفى إخوانه فوقيناهم بأنفسنا وكفيناهم ثم إنهم عمدوا إلى ماشيتنا فجعلوا يبقرونها عن السخال يطلبون الفراء البيض لأمير المؤمنين فيقتلون ألف شاة في جلد فقلنا ما أيسر هذا لأمير المؤمنين فاحتملنا ذلك وخليناهم وذلك ثم إنهم ساومونا أن يأخذوا كل جميلة من بناتنا فقلنا لم نجد هذا في كتاب ولا سنة ونحن مسلمون فأحببنا أن نعلم أعن رأى أمير المؤمنين ذلك أم لا قال نفعل فلما طال عليهم ونفدت نفقاتهم كتبوا أسماءهم في رقاع ورفعوها إلى الوزراء وقالوا هذه أسماؤنا وأنسابنا فإن سألكم أمير المؤمنين عنا فأخبروه ثم كان وجههم إلى إفريقية فخرجوا على عامل هشام فقتلوه واستولوا على إفريقية وبلغ هشاما الخبر وسأل عن النفر فرفعت إليه أسماؤهم فإذا هم الذين جاء الخبر أنهم صنعوا ما صنعوا (وكتب إلي السري) عن شعيب عن سيف عن محمد وطلحة قالا وأرسل عثمان عبد الله بن نافع بن الحصين وعبد الله بن نافع

تاريخ الطبري
https://shiaonlinelibrary.com/%d8%a7%...8%ad%d8%a9_313

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

التمييز العنصري تجاه السكان الأصليين (البربر)
قام المغاربة بدعم الدول المستقلةفي المغرب عن الخلافة بسبب التمييز العنصري الذي مارسه بالخصوص الولاة الأمويون تجاه السكان الأصليين(البربر)، وبخاصة بعد أن أسلمت الأغلبية منهم، وهم كانوا من قبل موردا هاما لبيت مال المسلمين؛ فبإسلامهم انقطعت الجزية التي كانت تفرض على النصارى وأهل الذمة، فحاول بعض الخلفاء سامحهم الله تطبيق سياسة العنف والتسلط على البربر وأجبروهم على دفع الجزية رغم إسلامهم ومن هؤلاء الخلفاء يزيد بن عبد الملك (101هـ/720م) الذي وّلى على المغرب أحد القساة وهو صديق للحجاج يسمى يزيد بن أبي مسلم وذلك سنة(102هـ/721م) الذي تفنن في تعذيب البربر. وفي الحقيقة من غير المنطق أن يبقوا يسّموا البربر حتى بعد إسلامهم ومصاهرتهم مع العرب المسلمين. طبّق هذا الوالي سياسة من اطلع عليها أنكر إسلامه؛ فهو فرض الجزية على المسلمين واستبد بهم واستخف بهم وجمع أموالهم وسبى نسائهم وأسرف في ذلك حتى ضاقت صدورهم.
وظلت سياسة الظلم مسلطة على رقاب البربر وإن كانت تقل من وقت لآخر حينما يثورون فقد قتلوا الوالي الغاشم يزيد بن أبي مسلم ومع ذلك أبقت الخلافة الأموية على خطتها لكي تستفيد من ثروات وأموال إفريقية ولو على حساب البربر المسلمين وظل الأمر على حاله حتى ولاية عبيد الله بن الحبحاب سنة 114هـ/733م الذي اشتهر بعصبيته العربية التي نفر منها البربر وأعلنوا ثورتهم ضده.
وهكذا ظلت نفوس البربر تغلي لهذه المظالم في الوقت الذي انقسم فيه العرب إلى عصبيتين يمنية وقيسية، وفي أثناء ذلك كثر وفود الخوارج إلى بلاد المغرب لبعدها عن مركز الخلافة وتسللوا بين البربر وأخذوا يبثون تعاليمهم بينهم مستغلين الخصومات القائمة بين العصبيتين اليمنية والقيسية واشتغال الولاة بهذه المنازعات فقبل البربر بهذه التعاليم التي تدعو إلى المساواة بين العرب والبربر وفتحوا للخوارج صدورهم واحتضنوهم وكان لبربر البتر وعلى الأخص هوارة وزناتة الفضل الأعظم في استكمال فتح المغرب وفتح الأندلس وكانوا يتوقعون من العرب أن يعاملوهم معاملة الأنداد، لكنهم لاقوا العكس تماما. كذلك الأقليات التي سئمت من اعتبارها في منزلة الروم ومنهم الأفارقة الذين اعتبرتهم الخلافة موالي وغنمت أراضيهم وأموالهم.

الموضوع يتحدث عن الفتوحات الاسلامية وأنت تخلط بين فترتين تارخيتين وهما عصر الفتوح و عصر الولاة
فما نقلته لنا كان في عصر الولاة العصر الذي استقر فيه الاسلام في شمال افريقيا و أيام قرب أجل الدولة الأموية فما علاقته بالفتوح الاسلامية( أيام عقبة وحسان و ابن نصير و ابن ابي سرح وغيرهم ) ؟

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقـبة بن نافع

الموضوع يتحدث عن الفتوحات الاسلامية وأنت تخلط بين فترتين تارخيتين وهما عصر الفتوح و عصر الولاة
فما نقلته لنا كان في عصر الولاة العصر الذي استقر فيه الاسلام في شمال افريقيا و أيام قرب أجل الدولة الأموية فما علاقته بالفتوح الاسلامية( أيام عقبة وحسان و ابن نصير و ابن ابي سرح وغيرهم ) ؟

لا فرق بين الفتوحات الاسلامية وفترة الولاة

فقط انت تبحث عن المبررات

لأن الفتوحات لبلاد المغرب استغرقت 70 سنة

يعني فترة حكم الولاة كلها كانت فتوحات

سكان المغرب جاء في شكواهم ما يلي :

أميرنا يغزو بنا وبجنده فإذا أصاب نفلهم دوننا وقال هم أحق به فقلنا هو أخلص لجهادنا لأنا لا نأخذ منه شيئا إن كان لنا فهم منه في حل وإن لم يكن لنا لم نرده وقالوا إذا حاصرنا مدينة قال تقدموا وأخر جنده فقلنا تقدموا فإنه ازدياد في الجهاد

يغزو بنا يعني في فترة الفتوحات وقع لهم ما وقع

ثم لماذا التهرب من لب الموضوع

سواء كان الفعل في فترة الولاة او فترة الفتوح

الفاعل واحد والمفعول به واحد

فلو كان الموضوع يتناول ما فعله الولاة المسلمين بالشعوب

ستدخل وتقول أنه لم يحدث في فترة الولاة بل في وقت الفتوحات لأنها كانت فوضى

لكن الفاتحين والولاة كلهم من طينة واحدة وهذا الذي ارتكبوه

في حق شعوب اعتنقت الاسلام لتسلم ... هو قمة الظلم

حيث قالوا : أنهم سامومونا في كل جميلة من بناتنا

[عقـبة بن نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

لا فرق بين الفتوحات الاسلامية وفترة الولاة

فقط انت تبحث عن المبررات

لأن الفتوحات لبلاد المغرب استغرقت 70 سنة

يعني فترة حكم الولاة كلها كانت فتوحات

سكان المغرب جاء في شكواهم ما يلي :



يغزو بنا يعني في فترة الفتوحات وقع لهم ما وقع

ثم لماذا التهرب من لب الموضوع

سواء كان الفعل في فترة الولاة او فترة الفتوح

الفاعل واحد والمفعول به واحد

فلو كان الموضوع يتناول ما فعله الولاة المسلمين بالشعوب

ستدخل وتقول أنه لم يحدث في فترة الولاة بل في وقت الفتوحات لأنها كانت فوضى

لكن الفاتحين والولاة كلهم من طينة واحدة وهذا الذي ارتكبوه

في حق شعوب اعتنقت الاسلام لتسلم ... هو قمة الظلم

حيث قالوا : أنهم سامومونا في كل جميلة من بناتنا

هناك فرق كبير ياأخي لأن في فترة الفتوحات كان هناك المجاهدين الصادقين من الصحابة و كبار التابعين

رسوخ الاسلام قد كان ذلك في حوالي عهدة ولاية موسى بن نصير

أما بعده فقد تولى الحكم مجموعة من الظلمة وقد كان ذلك في الأيام الأخيرة للدولة الأموية

وهذه هي حال جميع الدول الاسلامية التي قامت عبر التاريخ فنهايتها تكون دائما بسبب الظلم والجور والاهتمام بالملذات


وأما قولك (يغزو بنا يعني في فترة الفتوحات وقع لهم ما وقع )
فهذا كان في عصر الولاة وبالرغم من ذلك أقول
ولكن ياأخي لو تمعنت جيدا لوجدت أن هذا الأمر لايدل على ظلم الفاتحين للشعوب التي كانوا يفتحونها بل الظلم كان يحدث مابين الفاتحين أنفسهم !

ولاأحد ادعى أن الدولة الأموية في الأيام الأخيرة لها كانت مثلا أعلى يقتدى به