تاريخ وأصول قبائل منطقة جندل (ولايةعين الدفلى)

[ندى الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا أختي الفاضلة هذا الكلام الذّي سأقوله كنت قد قلته ألف مرّة قبل اليوم ولا زلت سأقولة ألفين مرّة بعد اليوم؟
أنا هدفي من انجاز هذه المواضيع هو كبادرة بسيطة منّي تصحيح للمفاهيم الخاطئة لدى الشعب الجزائري بصفة عامة لأنّني لا أحب أن أرى الكذب والتّدليس والتّزوير وأبقى ساكتا كالشيطان الأخرس.
مثلا الشّعب الجزائري وبفعل فاعل أصبح اليوم يعتقد أنّ الأمازيغ هم سكان تيزي وزو وبجاية فقط وأنّ الباقين لا علاقة لهم بالأمازيغ والأمازيغيّة لأنّهم عرب أقحاح؟
وهنا أوّد أن أعطيك مثالا على خطئ هذا التّصوّر فما رأيك مثلا إذا قلت لك أنّ أغلب سكّان ولاية لن تتوقّعيها أبدا وهي معسكر أمازيغ أقحاح؟
وأنا قد قمت بإعداد مجموعة من المواضيع المأخوذة كلّها من المصادر العلميّة الأكاديميّة وبالإسم والتّاريخ ورقم الصّفحة إن شئت ولحد الآن تحدّثت عن القبائل الأمازيغيّة في الولايات التّاليّة:
تيبازة، عين الدفلى، مستغانم، وهران، تلمسان، معسكر، غليزان، تيسمسيلت، الشلف، تيارت، المدية، البليدة فما علاقة هذه الولايات بالأمازيغ أو القبائل؟
نحن نحاول أن نقول للنّاس حقيقتهم فقط حتّى تكون مواقفهم مبنيّة على أساس سليم وحقيقي وعلمي يبني عليه أفكاره وتصوّراته في سائر أيّامه.
لأنّ الكثيرين من المعادين لثقافة أو شيء ما إذا علموا أنّهم ينتمون إليه ستتغير مواقفهم المسبقة من حينها ومهما كانت طبيعة ما سيقدمون عليه فسيكون مستندا على العلم والحقّ وليس على الجهل
وكلّ الكلام الذّي قلته وما زلت أرى نفسي في بداية الطّريق ولا زال لدي الكثير في جعبتي لأقوله بحول الله في الأيام القادمة.

[SIZE="7"][/SIZE]]السلام عليكم
عمت صباحا سيدي
شكرا على مل هذا الشرح
ليس بذي اهميه كبرى عندي ان اعرف الاصول الحقيقيه لي ( عربي / امازيغي) فهذا لن يغير شيئا من اعتقادي او مواقفي
وانا اعتقد ان الثقافه تنبع من الشعور بالانتماء ليس الا... ! اما عن كون الحقيقه مغيبه عنا فاعتقد انه تصور مبالغ فيه

ايضا لسنا معادين للثقافه الامازيغيه( بحكم اننا عرب؟)فثقافه الجزائريين خاصه بالجزائر فلو كنا كذلك لكانت تقاليدنا وعاداتنا تشبه عادات سكان الجزيره العربيه وهذا ليس واقع الحال
بل ما نعتقده يخالف الشرع ( اتكلم عن نفسي) فنرفضه هذا كل شيء
( كالاحتفال بيناير مثلا او التبجح بديهيا وكسيله ....... )

( للاشاره فقط في قبيله الحناشه هكذا اعرف ها قالت امي انهم يملكون شجره النسب وهي محفوظه عند احد الاقارب ولا اظن انهم امازيغ فلكانت سمعت بذلك من الكبار وهم عرش كبيييييييييييير والله اعلم



اتمنى اني استطعت ايصال تصوري لك فانا مستعجله
تقبل مروري ........... واحترامي ...... سيدي

[allamallamallam]

اخى رؤوف سلام

و عمل جيد و ترجمه جيده


قبائل جندل الكبرى قبائل عربيه اصيله و سيطرت على المنطقه الممتده من غرب المديه الى شرق عين الدفلى الى شمال ثنيه الحد

وخضعت لقبائل جندل العربيه التاريخيه من فروع قبائل حصين و قبائل بربر من مطماطه و غيرهم


وانتظر موضوعى الجديد حول قبائل حصين الكبرى فى الجزائر و تفرعاتهم


ملاحظه


حناشه فى المديه التيطرى هم من قبائل الثعالبه العربيه ولا علاقة لهم بالحنانشه الحلف العربى البربرى المشترك فى جهة سوق اهراس

بنى احمد هم من اولاد يعقوب من قبائل العطاف العربيه الاصيله

عرش غريب هم من قبائل غريب العربيه الاصيله

اما البقيه معروفه مطماطه و سوماته من الستعربه الأصيلين فى وطنهم

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخرى رؤوف سلام

و عمل جيد و ترجمه جيده


قبائل جندل الكبرى قبائل عربيه اصيله و سيطرة على المنطقه الممتده من غرب المديه الى شرق عين الدفلى الى شمال ثنيه الحد

وحصعت لقبائل جندل العربيه التارخيه مل فروع قبائل حصين و قبائل بربر من مطماطه و غيرهم


وانتظر موضوعى الجديد حول قبائل حصين الكبرى فى الجزائر و تفرعاتهم


ملاحظه


حناشه فى المديه التيطرى هم من قبائل الثعالبه العربيه ولا علاقة لهم بالحنانشه الحلف العربى البربرى المشترك فى جهة سوق اهراس

قبائل جندل التّي خضعت لها القبائل الأخرى كما تقول بالمصادر والروايات الشعبيّة من طرف أفراد القبيلة أنفسهم لم يبقى منها إلا مجموعة صغيرة من العائلات لا يتجاوز عدد أفرادها 200 حين انشاء هذه الدّراسة.
أنا في انتظار موضوعك الجديد في كلّ وقت ولكن تأكّد أنّني لن أقبل منك لا استنتاجات ولا افتراضات ولا اعتقادات ولا اجتهادات ولا أساليب انشائيّة كما تفعل دائما إلّا أن تأتيني بدراسات علميّة أكاديميّة تثبت كلامك كما فعلت أنا على الأقلّ.
أما الحنانشة القبيلة الأمازيغيّة فلا تستعجل لأن الدور لم يحن للحديث عنها وسنتناولها في موضوع خاص بها في الأيام القادمة بحول الله.
وشكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

قبائل جندل التّي خضعت لها القبائل الأخرى كما تقول بالمصادر والروايات الشعبيّة من طرف أفراد القبيلة أنفسهم لم يبقى منها إلا مجموعة صغيرة من العائلات لا يتجاوز عدد أفرادها 200 حين انشاء هذه الدّراسة.
أنا في انتظار موضوعك الجديد في كلّ وقت ولكن تأكّد أنّني لن أقبل منك لا استنتاجات ولا افتراضات ولا اعتقادات ولا اجتهادات ولا أساليب انشائيّة كما تفعل دائما إلّا أن تأتيني بدراسات علميّة أكاديميّة تثبت كلامك كما فعلت أنا على الأقلّ.
أما الحنانشة القبيلة الأمازيغيّة فلا تستعجل لأن الدور لم يحن للحديث عنها وسنتناولها في موضوع خاص بها في الأيام القادمة بحول الله.
وشكرا

يا رؤوف قبائل جندل من القبائل الكبرى فى الجزائر هم عرب اقحاح

ولهم تاريخ كبير فى الحروب و الفروسيه

وهم و الاد عمهم قبائل خشعه من نصبوا ابو حمو الثانى ملك على تلمسان و اقرا تاريخهم جيداا


وهم من غضعت لهم قبائل المنطقه العربيه و البربريه الممتده من المديه الى مليانه الى ثنية الاحد

وكوانوا اتحاديه اعراش جندل العربيه وهم من علموا العربية لكل البربر المستعربين عناك مثل مطماطه التاريخيه


جندل هما على شقين

الجنادله الشرقيين بين عنابه و سكيكده و مركزهم عزابه و ما جاورها
الجنادله الغربيين وهم بين المدبه و عين الدفلى و مركزهم مدينة جندل


سلام اخى رؤوف وللحديث بقيه

[ندى الصبح]

سيدي سؤال اخير ان تكرمت علي
بعض القبائل التي ذكرت في الدراسه مازالت موجوده ( القاب عائلات) السؤال الذي يتبادر الى ذهني هو كيف نبحث في الالقاب التي ليست لها علاقه مع القبائل( لقب موجود حاليا لا يتوافق مع اي من القبائل )
ممكن خرجت عن الموضوع ولكن بما انك باحث في الاصول ارتايت ان اطرح انشغالي
اريد ان اعرف كيفيه البحث الصحيح عن اصل اللقب حتى لا اتوه

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ندى الصبح

سيدي سؤال اخير ان تكرمت علي
بعض القبائل التي ذكرت في الدراسه مازالت موجوده ( القاب عائلات) السؤال الذي يتبادر الى ذهني هو كيف نبحث في الالقاب التي ليست لها علاقه مع القبائل( لقب موجود حاليا لا يتوافق مع اي من القبائل )
ممكن خرجت عن الموضوع ولكن بما انك باحث في الاصول ارتايت ان اطرح انشغالي
اريد ان اعرف كيفيه البحث الصحيح عن اصل اللقب حتى لا اتوه

يا أختي اللقب شيء والقبيلة شيء آخر، لأنّ اللقب هو ذو بعد إداري أمّا القبيلة فهي ذات بعد روحي أو معنوي.
حتّى أبسط لك الشّرح، فقبل سنة 1882 أي سنة صدور قانون الألقاب فمن البديهي أنّه لم تكن هنالك ألقاب فكيف كان الوضع؟
كانت هنالك قبائل والقبائل مقسّمة إلى فرق قبليّة وكلّ فرقة تحتوي على مجموعة عائلات تلك العائلات كانت في ذلك العهد تتمايز عن طريق النسب الأبوي كأن يقال محمد بن عمار بن بلقاسم .... كما هو معمول به إلى اليوم في بعض دول المشرق العربيّ.
ثمّ بعد صدور قانون الألقاب تغير هذا الوضع وكلّ فرد أو مجموعة أفراد من نفس الأصل وضع لهم لقب ما بدون أن يحتمل أساسا أو معنى معيّنا. وذلك بغرض إداري بحت أي أنّ اللقب يتعامل به في الإدارة أو استخراج الوثائق ولكن النّسب متعارف عليه بين أفراد القبيلة ومتوارث خلفا عن سلف وأغلب الجزائريّن يعرفون انتسابهم القبليّ لأنّهم يلقّنونه من صغرهم.
أما إذا كنت لا تعرفين القبيلة التّي تنتمين إليها فيمكنك أن تسألي الوالدين أو الأجداد أو ربمّا الشيوخ الكبار من عائلتك وأكيد أنّهم سيقدّمون إليك مرادك،
يمكنك أيضا أن تستخرجي شهادة ميلاد أحد الأجداد والتّي في أغلبها تجدين مذكورا فيها الفرقة أو القبيلة أو الدوّار الذّي ينتمي إليه وسياعدك ذلك في الحصول على معلومات أكثر

[thawizat]

شتان بين الثرى و الثريا
و شتان بين النور والظلمات
و شتان بين الأعمى و البصير
شتان بين من كان هدفه العلم و البحث عن الحقيقة و السهر و بذل الجهد في الجمع والترجمة و التلخيص و الكتابة و ذكر المصادر و بين البلا بلا بدون دليل و لا سلطان منير
و شتان بين من يتحرى الصدق في أقواله حتى يكتب عند الله صديقا إن شاء الله و هدفه نبيل و بين من يتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا إن شاء الله بعدما تم فضحه على الملأ و هو يسعى للفتنة ونشر الكره و البغض بين الجزائريين
و شتان بين من يدافع عن أصله و وطنه و بين المتطرف العنصري الذي هو أقرب للجهل منه إلى العلم الذي يدعيه و أقرب إلى الفضيحة منه إلى الفضيلة
أرجو أن لا يفسد الموضوع جراء هجوم الأعراب عليه فأينما حلو حل الخراب و ما باليد حيلة c'est héréditaire فالطبيعة الهمجية مغروسة في جيناتهم غرسا إلا من رحم ربي من الشرفاء منهم
لأن منطقهم إن لم تستطع أنت فلا تترك الأخرين
mais
la caravane passe et les chiens aboient

[ABDOU ELE]

ســـــــــــــــــــــــــلام

مستوى راق جدا.............شرفتم الجزائر..............

[محمد رحالي]

السلام عليكم ,شكرا لك اخي الكريم على إجتهادك,اما بعد فاريد القول ان بني أحمد لم يتنكروا لاصلهم اللامازيغي ابدا اخي العزيز ,بل عربوا ومثل ما حصل مع الكثير من القبائل الاخرى كمطماطة و أنا أعيش معهم و هم جيراني و اصدقائي و منهم الكثير بيننا و بينهم مصاهرة الا انه لو سألت أي فرد لرد انه عربي رغم ان مطماطة قبيلة امازيغية عريقة و هدا نتاج عدة عوامل أكبره الاستدمار الفرنسي اضافة الى التاثر بالعرب ,لربما يدعون جهلا بعروبتهم لكن ادق التفاصيل في حياتهم اليومية تبين أصالتهم الأمازيغية و التي هي بعيدة جدا عن العادات العربية اضافة الى اللغة الدارجة التي نتحدثها فلربما حوالي 40 الى 50 بالمائة منه مفردات امازيغية,لقد بحثت كثيرا حول لفبي العائلي و وجدت عدد هائل من العائلات التي تحمل نفس اللقب من الشاوية و امازيغ الشرق و العجيب انني وجدت الكثير من العائلات التي تنتمي لنفس العروش تحمل نفس لأألقاب عائلات بني أحمد و منه رحالي و حسناوي و خضراوي...أدعوك للتحري عن هدا و انا هنا لأساعدك رغم نقص معرفتي ,فكما يبدو لديك المعرفة اللازمة ما شاء الله عليك و اتن إنسان أمين في نقلك للحقائق ,,فلن يكون هناك أفضل منك للتقصي في هدا الشان و دلك لشباع حبك في الإطلاع من جهة و مساعدة أخ لك و الدي هو انا طبعا في تاكيد معلوماتي ,,,مشكور أخي الكريم

[مروةنزيهة]

انا مطماطي من منطقة دراك المذ كورة في بحثك انحدر من جبل اللوح ولاول مرة اعرف اني امازيغي ...شكرا

[JUBA II]

السلام عليكم

الحنانشة و خنيش و حميش اصلهم يهودي و هدا الأسم يهودي يعني الثعبان و الله اعلم

[yadjahiz]

لا ادري انا اسمي دبزة لا اعرف ما معناه

[محمد رحالي]

الى الاخ رؤوف 05 ,,,احتاج مساعدتك ؟ ارجو الرد و شكرا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ندى الصبح

سؤال اخر سيدي هل يمكن اذا اعطيتك بعض الالقاب ان تعرف ان كانوا من قبائل عربيه او امازيغيه؟؟
شككراا

أختي الكريمة الأصول لا تُعرف من الألقاب وإنّما من القبيلة أو الفرع الذّي تنتمي إليه تلك الألقاب.
إلّا إذا كانت عائلة ما مندمجة في قبيلة ما وتعرف أنّها في الأصل ليست من تلك القبيلة أو أنّ لديها وثائق تذكر نسبهم الحقيقي بشرط أن تكون موثّقة وليست ملفّقة كما في أغلب الحالات والتّي من بينها أسطورة الساقية الحمراء المنتشرة عند أغلب القابئل الجزائريّة والمرفوضة اليوم علميّا.
أمّا الألقاب فهي أمر محدث أنجزت بقانون استعماري في حواليّ سنة 1870 على ما أعتقد وهذه الدراسة التّي قدمتها لك مثلا حول الوضع اللغويّ في الجزائر أنجزت في 1840 أي أنّها أقدم من تاريخ صدور قانون الألقاب فما بالك بالألقاب.
كما أنّ الألقاب ليست بالضّرورة لها دلالة على الأصل لأنّها قد تعطى على أساس الخلقة أو المهنة أو المنطقة أو حتّى هكذا جزافا دون أن يكون لها أي معنى
ولذلك إذا أردت أن تعرفي الأصول فعليك البحث حول أصل القبيلة والفرقة وليس أصل اللقب.
أما هذا البحث الذّي نقلته فهو أيضا أنجز قبل أن تكون هنالك ألقاب أصلا في هذه القبائل أي أنّه أسبق تاريخيّا وأعرق من قضيّة الألقاب.
والباحث قد فصّل في موضوعه هذه القبائل تفصيلا حيث أنّه في ذلك العهد كان عدد سكّان هذه القبائل ضيئلا جدّا حيث أنّ أكبر قبيلة من اللواتي ورد ذكرها في بحثنا كان عدد سكّانه لا يتجاوز 6000 فقط وإذا قسّمناها إلى فرق صغيرة فإن كلّ فرقة لا يتجاوز عددها بضع مئات فقط من الأفراد أي أنّهم بمقياس اليوم أشبه بعائلة وليس فرقة قبليّة.
وهؤلاء البضعة مئات على الأقلّ أغلبيتهم السّاحقة هم من أصل واحد وحتّى وإن كان فيهم من هو دخيل فحتما سيكون أشهر من نار على علم خصوصا إذا تخيلنا طريقة العيش القبليّة التّي كانت سائدة في ذلك الزّمن أين كلّ النّاس يعرفون بعضهم البعض.
ونحن قد قمنا في بحثنا هذا بنقل مختلف الرويات الشّعبيّة المأخوذة من أفراد وشيوخ القبيلة ودعمناها باجتهادات الباحث والمصادر التّاريخيّة وكذلك باجتهادنا الشخصي على قدر معرفتنا والباقي تركناه للقارئ ليحكم.
نقطة أخيرة هي أنّ الباحث N. Lacroix من خلال اطلّاعنا لاحظنا أنّه في حالة وجود ولو عائلة صغيرة تشتهر بأنّ لها أصلا مختلفا عن الأخريات يقوم بذكره بكلّ عنايّة وبدون أي اهمال لأيّ كبيرة ولا صغيرة هذا حتى تعرفي مدى دقّة وموضوعيّة هذا العمل.
ولمزيد من المعلومات حول الأمور الأخرى مثل الجغرافيا او الإحصائيّات أو غير ذلك لأنّ حسبنا أنّنا نقلنا كلّ شيء يتعلق بالأصول والروايات الشعبيّة فيمكنك أختى الرجوع إلى الموضوع كاملا والإطلاع عليه وقد وضعنا لك المصدر في أوّل كلامنا وشكرا

[ندى الصبح]

شكرا سيدي
أفضت في الشرح


بارك الله فيك على التوضيح

السلام عليكم