أالى كل علماني ليبرالي تنويري // تفضل

[و.وحيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد وهراني

أنا لا أحب كلمة الاسلام السياسي لانني لم أطلع ولم أسمع بهذه الكلمة لا في كتب ولا من أقوال جهابدة الفكر الاسلامي ولا من علماء وشيوخ الاسلام القدماء

انما هي كلمة يقصد بها أعداء الفكر الاسلامي من العلمانيين وغيرهم تشويه الفكر الاسلامي .. ذاك أن من يستعملون لفضـ الاسلام السياسي الان شوهوا الاسلام بأفعالهم فهم بعيدون كل البعد عن فهم الفكر الاسلامي

متلا أضرب لك متالا

هل تعتقد أن الاخوان المسلمين في مصر يمتلون الفكر الاسلامي الصحيح النقي

الاسلام سياسي هو فعلا مصطلح حديث
...........................
على الاقل انا لا اشك في نواياهم في خدمة الاسلام والمسلمين

[مراد وهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بداية , الفكر الإسلامي ليس خطا واحدا بل أطياف متعددة , و نفس الشيء بالنسبة للفكر العلماني , و انا لا اتصور الامر بطريقة مانوية (أبيض و اسود) كما يطرحها الموضوع ... هناك نقاط تداخل و تلاقي بين معظم المذاهب الفكرية و أنا مع ان يكون الإنسان صاحب فكر حر ... و انا مع الفكريين الإسلامي و العلماني المعتدلين و المنفتحيين بحيث لا يكون تصادم بين القيم الإنسانية و التصورات الدينية , بمعنى الفكر التي يشترك في قيم العدل و حرية التفكير و التعبير و المساواة و الرحمة و التسامح و الذي يحترم الحقوق الاساسية للإنسان .

عمليا الكثير من الإسلاميين و العلمانيين لا يحترمون هذه القيم التي يدعون الإيمان بها , لذا لا تهمني كثيرا العناويين و المسميات بقدر ما يهمني احترامنا لهذه القيم ...

أما عن تصنيفي لنفسي فسياسيا أنا اومن بالديموقراطية و النظام الجمهوري القائم على الفصل بين السلطات و على الفصل بين السياسة و الدين كمؤسسة , أي ان التنافس للوصول إلى السلطة في نظام جمهوري يجب أن يقوم على الكفاءة و النزاهة و ليس على المتاجرة بالشعارات الدينية أو القومية و الخطابات الشعبوية , لكنني في المقابل لست ضد ان تكون هناك احزاب إسلامية .

أسف على تاخري في الرد

وكبداية للرد عليك أخي لابد أن أوضح لك امرا انني مسلم أحمل راية الاسلام وأدافع عنه

أقول أن القاعدة الاسلامية والفكر الاسلامي المنبتق من الاصول التابتة من كتاب الله وسنة رسوله بشموله البعيد عن تنضيرات الشخصية والاجتهادات الفردية التي تعني أصحابها هو فكر وخط واحد والدليل قول الله سبحانه وتعالي

يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمت الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون .


أذا الفكر الاسلامي هو حبل الله المتين للخروج بهده الامة من واقعها الأليم

ننتقل الى العلمانية وأوافقك الرأي بأن لها عدة أطياف ..

والنقطة التي تكلمت عنها من أن الكثبر من الاسلاميين والعلمانيين لا يحترمون القيم التي يدعون أنهم يامنون بها أوافقك فيها مئة بالمئة وهنا لابد أن أوضح لك أمرا

فنحن نريد أن نتكلم عن فكر اسلامي وفكر علماني بعيدا عن من يمثله حاليا

فأنا أعتقد أنني عندما أتكلم عن الفكر الاسلامي فأنا أتكلم عن أصول تابتة وليس عن مبادرات و سلوكات شخصية تخص أصحابها

اما النقطة الاخيرة فهي أنني أنا أيضا أؤمن بالديموقراطية كديموقراطية عمر الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا أؤمن بفصل الدين عن الدولة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد وهراني

أسف على تاخري في الرد

وكبداية للرد عليك أخي لابد أن أوضح لك امرا انني مسلم أحمل راية الاسلام وأدافع عنه

أقول أن القاعدة الاسلامية والفكر الاسلامي المنبتق من الاصول التابتة من كتاب الله وسنة رسوله بشموله البعيد عن تنضيرات الشخصية والاجتهادات الفردية التي تعني أصحابها هو فكر وخط واحد والدليل قول الله سبحانه وتعالي

يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمت الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون .


أذا الفكر الاسلامي هو حبل الله المتين للخروج بهده الامة من واقعها الأليم

ننتقل الى العلمانية وأوافقك الرأي بأن لها عدة أطياف ..

والنقطة التي تكلمت عنها من أن الكثبر من الاسلاميين والعلمانيين لا يحترمون القيم التي يدعون أنهم يامنون بها أوافقك فيها مئة بالمئة وهنا لابد أن أوضح لك أمرا

فنحن نريد أن نتكلم عن فكر اسلامي وفكر علماني بعيدا عن من يمثله حاليا

فأنا أعتقد أنني عندما أتكلم عن الفكر الاسلامي فأنا أتكلم عن أصول تابتة وليس عن مبادرات و سلوكات شخصية تخص أصحابها

اما النقطة الاخيرة فهي أنني أنا أيضا أؤمن بالديموقراطية كديموقراطية عمر الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا أؤمن بفصل الدين عن الدولة

كلا , الفكر الإسلامي ليس فكرا و خطا واحدا , أنت مثلا تؤمن بالديموقراطية و هناك من يرى ان الديموقراطية كفر و هلم جرا , الكل يدعي انه صاحب المنهج القويم و الخط المستقيم و الجميع قادر على توظيف الآيات و النصوص لصالحه ... و لا يوجد فكر مستقل عن الإنسان , الفكر هو نتاج تفاعل العقل البشري من النصوص و العالم من حوله , لذلك لا يمكن ان نتكلم عن فكر ما "بعيدا عن من يمثله" , هناك دائما الإنسان الذي يضفي المعاني على الاشياء و ينتج الفكر .

[مراد وهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كلا , الفكر الإسلامي ليس فكرا و خطا واحدا , أنت مثلا تؤمن بالديموقراطية و هناك من يرى ان الديموقراطية كفر و هلم جرا , الكل يدعي انه صاحب المنهج القويم و الخط المستقيم و الجميع قادر على توظيف الآيات و النصوص لصالحه ... و لا يوجد فكر مستقل عن الإنسان , الفكر هو نتاج تفاعل العقل البشري من النصوص و العالم من حوله , لذلك لا يمكن ان نتكلم عن فكر ما "بعيدا عن من يمثله" , هناك دائما الإنسان الذي يضفي المعاني على الاشياء و ينتج الفكر .

حسنا أنت تعتقد أن الفكر الاسلامي ليس خطا واحدا .. أعطني دليلا أو حجة تدعم كلامك

الديموقراطية التي أؤمن بها هي شكل من أشكال الحكم يشارك فيها جميع المواطنون بقدر المساواة وهي بالمعنى البسيط حكم الشعب لنفسه .. فهل تتفق معي في هذا التعريف

أليس الله عز وجل قال "والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم"

الله عز وجل قال أمرهم شورى بينهم أكرر شورى بينهم

لا أريد أن أسترسل في الكلام لكي لا نتيه ونبتعد أكتر

سأعقب على الباقي فيما بعد

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد وهراني

حسنا أنت تعتقد أن الفكر الاسلامي ليس خطا واحدا .. أعطني دليلا أو حجة تدعم كلامك

الديموقراطية التي أؤمن بها هي شكل من أشكال الحكم يشارك فيها جميع المواطنون بقدر المساواة وهي بالمعنى البسيط حكم الشعب لنفسه .. فهل تتفق معي في هذا التعريف

أليس الله عز وجل قال "والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم"

الله عز وجل قال أمرهم شورى بينهم أكرر شورى بينهم

لا أريد أن أسترسل في الكلام لكي لا نتيه ونبتعد أكتر

سأعقب على الباقي فيما بعد

الامر لا يحتاج إلى دليل , فالأمة منقسمة منذ 14 قرنا إلى طوائف و نحل و فرق متعددة و لا تزال ... أنا هنا اتحدث عن الواقع لا عن ما يحدث في ذهن شخص واحد , قد يكون فهمك للدين متطابقا مع المعاني الاصلية له كما جائت منذ 14 قرنا لكن هذا لا يزيل حقيقة تعدد و تناقض تيارات الفكر الإسلامي على أرض للواقع ..

لا اختلف معك على هذا التعريف العام للديموقراطية ..

[مراد وهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الامر لا يحتاج إلى دليل , فالأمة منقسمة منذ 14 قرنا إلى طوائف و نحل و فرق متعددة و لا تزال ... أنا هنا اتحدث عن الواقع لا عن ما يحدث في ذهن شخص واحد , قد يكون فهمك للدين متطابقا مع المعاني الاصلية له كما جائت منذ 14 قرنا لكن هذا لا يزيل حقيقة تعدد و تناقض تيارات الفكر الإسلامي على أرض للواقع ..

لا اختلف معك على هذا التعريف العام للديموقراطية ..

لدي سؤال هل الامة كانت منقسمة أتناء الحكم الأسلامي الذي كان على منهاج النبوة

أنا لا اتكلم عن فترة الرسول صلى الله عليه وسلم لان الرسول صلى الله عليه وسلم نبي وهو معصوم من الخطأ

ولكن أتكلم عن فترة الخلافة التي اتت بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم

والتي كانت خلافة أي نضام حكم مبني على الشريعة الاسلامية في ضل حكم أبو بكر تم عمر تم عتمان تم علي رضي الله عنهم

هذه نقطة

عندما أقول ان الفكر الاسلامي خط واحد أنا هنا اتكلم عن أصول تابتة التعدد في الفهم يكون في الفروع لا في الاصول

أعطيك متالا الزكاة هي أصل من أصول الاسلام فهل يوجد اختلاف لدى الفقهاء والعلماء في وجوب الزكاة متلا

[leroianeus]

chokran merci b

[We Just Don't Care]

لا أعتقد أن الفكر الاسلامي ومن يتبناه الان قد يخرج بالامة من تخلفها في جميع الميادين

نحن نرى الفكر الاسلامي يطبق في أفغانستان والسودان ومالي والصومال وهذه دول كلها دول متخلفة

[alilho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة we just don't care

لا أعتقد أن الفكر الاسلامي ومن يتبناه الان قد يخرج بالامة من تخلفها في جميع الميادين

نحن نرى الفكر الاسلامي يطبق في أفغانستان والسودان ومالي والصومال وهذه دول كلها دول متخلفة

بدأت رؤوس العلمانيين تطل علينا من جحورها

سأعود للرد على هذه الشبهة والأمتلة المضحكة التي يلفقها العلمانيون ضد الاسلام

سأرد قريبا

[مهندس بطال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alilho

بدأت رؤوس العلمانيين تطل علينا من جحورها

سأعود للرد على هذه الشبهة والأمتلة المضحكة التي يلفقها العلمانيون ضد الاسلام

سأرد قريبا

رؤوس العلمانيين تطل من جحورها؟؟؟ احترم نفسك و حسن لغتك من فضلك

[alilho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندس بطال

رؤوس العلمانيين تطل من جحورها؟؟؟ احترم نفسك و حسن لغتك من فضلك

أذا أنت علماني يا مهندس ^^

[alilho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة we just don't care

لا أعتقد أن الفكر الاسلامي ومن يتبناه الان قد يخرج بالامة من تخلفها في جميع الميادين

نحن نرى الفكر الاسلامي يطبق في أفغانستان والسودان ومالي والصومال وهذه دول كلها دول متخلفة

أنا لا أنكر أنكم أذكياء وتحسنون التلبيس على الناس الجهلاء بأفكاركم

لكنم لا تستطيعوت التلبيس علينا نحن هنا في منتدى الجلفة لاننا ولله الحمد نعرف كيف نبطل اساليبكم

انت وضعت لنا امتلة بايخة و مضحكة فهده البلدان كلها يحكمها الغرب

افغانستان يا ايها العلماني محتلة من طرف الامركيين فهل الامريكيون بطبقون الشريعة هناك

السودان مقسم ويعيش حرب أهلية جراء التكالب الغربي عليه

مالي والصومال كليهم يعيش حروب واحتلال فرنسي غربي

او ليس هتاك دول علمانية كالأردن ولا ندهب بعيدا الجزائر

اليست تعيش في تخلف حتى الطاطا سرنا ناتي بها من الغرب اللعين

بأس القوم انتم

[مهندس بطال]

من وجهة نظري اعتقد ان مشكل المنادين بالفكر الاسلامي انهم لا يملكون تصورا واضحا عن النظام الاسلامي كيف يجب ان يكون و مخطط واضح يخص كل الميادين بل فقط اعتقاد ان الدولة الاسلامية ستكون يوتوبيا لا يظلم فيها احد
اعتقد انه من المجحف ان يتم اختار المسؤولين على اسس دينية لا على الكفاءات
كما ان تعدد التيارات الاسلامية و الاقليات الاخرى سيسبب مشاكل لا تنتهي
أخي لكي يكون الحوار بناءا فلنناقش بضع نقاط واحدة واحدة
1 كيف يتم اختيار " الحاكم" و ماهي حدود الدولة ؟

[dadicool1978]

بعد التحية الواجبة لأعضاء المنتدى و خاصة للمتدخلين في هذاالموضوع الواسع ، و مع ما لاحظت من ضعف الحجة عند من جعل الفكرالاسلامي الانسب ، وهذا ان يدل على قلة اطلاعه أو ربما لحمية نقول عنها محمودة و غيرة عن الدين مطلوبة ،
ولكــــــــــن :
ان الحياة اليوم تشعبت و تداخلت فيما بينها حتى ان بعض الاسقاطات و القياسات التي كانت تصلح ربما يوما ما لا تصلح الآن ( وان اردت ان اضرب مثلا الاقتصاد - خاصة المعملات البنكية الحديثة-)
و السياسة و فكرة الحدود و الدويلات ... هل نهدم كل ما بني و نعود للغزوات و الفتوحات.............

[King.josef]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dadicool1978

بعد التحية الواجبة لأعضاء المنتدى و خاصة للمتدخلين في هذاالموضوع الواسع ، و مع ما لاحظت من ضعف الحجة عند من جعل الفكرالاسلامي الانسب ، وهذا ان يدل على قلة اطلاعه أو ربما لحمية نقول عنها محمودة و غيرة عن الدين مطلوبة ،
ولكــــــــــن :
ان الحياة اليوم تشعبت و تداخلت فيما بينها حتى ان بعض الاسقاطات و القياسات التي كانت تصلح ربما يوما ما لا تصلح الآن ( وان اردت ان اضرب مثلا الاقتصاد - خاصة المعملات البنكية الحديثة-)
و السياسة و فكرة الحدود و الدويلات ... هل نهدم كل ما بني و نعود للغزوات و الفتوحات.............

الاقتصاد الدولي الحالي أتبت افلاسه ولا أعتقد أنك على اطلاع بما يحصل في العالم الان فهو افتصاد فاسد من الاساس

ربما لانك تعيش في عالم غير الذي نعيش فيه نحن

الاقتصاد الاسلامي يدرس في الجامعات الامريكية حاليا بل ان اوربا نفسها يتداول في برلمانها الاوربي مشروع اقتصادي مقتبس من النضام الاسلامي

أنضر الي بعد مقالات طارق رمضان لانني لا عرف كيف انرل لك الروابط هنا