جسم لا كالأجسام

[fafafoufou]

thannnnnnnnnnnks

[شريف الجزائري]

أقترح على الأعضاء تدارس رسالة الاصول الستة لمحمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى التي ضمت ستة اصول لأهل السنة، تدارس وليس نقاش، وإلا فلا تعكروا علينا الجو بالنقاشات الفارغة، بارك الله فيكم

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

أقترح على الأعضاء تدارس رسالة الاصول الستة لمحمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى التي ضمت ستة اصول لأهل السنة، تدارس وليس نقاش، وإلا فلا تعكروا علينا الجو بالنقاشات الفارغة، بارك الله فيكم

أظن أنك درست رسالة الأصول الستة لمحمد بن عبد الوهاب فلما لا تفدنا حتى لا نعكر عليك الجو أخي الكريم واذا كنت تراها نقاشات فارغة هذا شأنك بكل بساطة تجنب المواضيع الفارغة
وعلى كل حال لك مني أجمل تحية وتشكر على وجهة نظرك

[SADSAD]

الفكرة التي كنت اريد توصيلها أن من يدعي أن الله له يد وله عين ووووو فهو مجسم وهذا لا يجوز في حق الله سبحانه وتعالى ومن يستشهد بالآيات القرآنية قلنا أن لها ظاهر وباطن ليس كما نتصور اليد والعين الخ هذه هي الفكرة التي كنت اود الوصول إليها

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad

الفكرة التي كنت اريد توصيلها أن من يدعي أن الله له يد وله عين ووووو فهو مجسم وهذا لا يجوز في حق الله سبحانه وتعالى ومن يستشهد بالآيات القرآنية قلنا أن لها ظاهر وباطن ليس كما نتصور اليد والعين الخ هذه هي الفكرة التي كنت اود الوصول إليها

نعم والله اشار في العديد من الايات الى دلك كقوله وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ومفاد كلمة يد ان اليهود قالوا عنه بخيل ثم رد عليه بل يداه مبسوطتان بمعنى انه كريم ينفق كما يشاء..
كما انه دكر كلمة يد في حق النبي داوود عليه السلام حين قال ...واذكر عبدنا داود ذا الأيد إنه أواب إنا سخرنا الجبال معه يسبحن بالعشي والإشراق والطير محشورة كل له أواب وشددنا ملكه وآتيناه الحكمة وفصل الخطاب..
وكان يقصد باليد القوة في العلم والعمل ..تماما كقوله والسماء بنيناها بايد وانا لها لموسعون حيث قصد باليد القوة ...
والله تعالي ليس بحاجة الى يد ليقوم باي عمل اراده كما انه ليس بجسم حتى يشبه الاجسام لانه ليس كمثله شيء ومن يصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر...

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نعم والله اشار في العديد من الايات الى دلك كقوله وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ومفاد كلمة يد ان اليهود قالوا عنه بخيل ثم رد عليه بل يداه مبسوطتان بمعنى انه كريم ينفق كما يشاء..
كما انه دكر كلمة يد في حق النبي داوود عليه السلام حين قال ...واذكر عبدنا داود ذا الأيد إنه أواب إنا سخرنا الجبال معه يسبحن بالعشي والإشراق والطير محشورة كل له أواب وشددنا ملكه وآتيناه الحكمة وفصل الخطاب..
وكان يقصد باليد القوة في العلم والعمل ..تماما كقوله والسماء بنيناها بايد وانا لها لموسعون حيث قصد باليد القوة ...
والله تعالي ليس بحاجة الى يد ليقوم باي عمل اراده كما انه ليس بجسم حتى يشبه الاجسام لانه ليس كمثله شيء ومن يصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر...

تماما بارك الله فيك اختي
واحسن الله اليك
وجزاك الله خيرا

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SADSAD

تماما بارك الله فيك اختي
واحسن الله اليك
وجزاك الله خيرا

امين واياكم اخي

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

بما أنكم تحبون الفلسفة

الله تعالى يسمع ويبصر و يتكلم ..
و البشر يسمع و يبصر و يتكلم ...
و من يصف الله تعالى بصفات البشر فقد كفر

فهل أنا كافر ؟
أم أنكم تعتقدون أن الله تعالى لا يسمع و لا يبصر و لا يتكلم ؟

لا تقولوا لي سمعه ليس كسمعنا لأنكم رفضتم القول بأن يده ليست كيدنا ... فاستعملوا حجج أخرى

لا لست بكافر لانك قلت الله تعالى يسمع ويبصر ويتكلم وهده حقيقة مفادها ان الله بكل شيء عليم والله لا يتكلم بالصوت او الحرف وانما يتكلم بلا كيف ويبصر بلا كيف ويسمع بلا كيف لانه ليس كمثله شيء وليس بجسم ليحتاج لاداة يرى بها ويسمع بها ويتكلم بها والدليل انه يوم القيامة يحاسب الخلق في ساعة واحدة ...بخصوص تكفير من يصف الله بصفات البشر فهو كلام الامام الطحاوي راجع العقيدة الطحاوية

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لا لست بكافر لانك قلت الله تعالى يسمع ويبصر ويتكلم وهده حقيقة مفادها ان الله بكل شيء عليم والله لا يتكلم بالصوت او الحرف وانما يتكلم بلا كيف ويبصر بلا كيف ويسمع بلا كيف لانه ليس كمثله شيء وليس بجسم ليحتاج لاداة يرى بها ويسمع بها ويتكلم بها والدليل انه يوم القيامة يحاسب الخلق في ساعة واحدة ...بخصوص تكفير من يصف الله بصفات البشر فهو كلام الامام الطحاوي راجع العقيدة الطحاوية

أنتم تقولون أن الله يسمع لكن ليس كسمعنا
و نحن نقول أن لله يد لكن ليست كيدنا

و بمنطقكم .. المتعارف عند الناس أن اليد هي آلة فيجب تنزيه الله تعالى عنها
و حسب نفس هذا المنطق فالمتعارف ايضا عند الناس أن السمع يحتاج الى آلة لهذا يجب عليكم تنزيه الله تعالى من صفة السمع .. لو أنصفتم أنفسكم ...
فلما نقول كلمة يسمع يتبادر الى الذهن مباشرة السمع المعروف الذي يكون بالأذن لكنكم تردون أنه سمع ليس كسمعنا لأن عقلكم يستطيع تخيل سمع غير محدود
و لما نقول يد يتبادر الى الذهن الجارحة المعروفة فلم يتحمل عقلكم تخيل يد تليق بالله تعالى فألحدتم و عطلتم ما هو ثابت ...

لأن عقيدتكم مبنية على الظنون فقط .. و ليست مبنية على اليقين ...
فاليقين جاء به الوحي أما ظنونكم فهي من عقولكم فقط .. و ما استنتجتم بعقولكم فهو الحق بدون أدنى شك ... لأنكم تعتقدون أن الله تعالى خاطب العقول و العقل يمكنه وصف خالقه بالغيب ...

و إذا كان الله تعالى لا يتكلم بصوت فكيف كلم سيدنا موسى و الآية تقول كلمنا موسى تكليما .. فابحثي في المعاجم عن تفسير كلمة " تكليما "

أنتم من يحتج بالقول أن الذي يشبه صفات الخالق بصفات المخلوق فقد كفر .. و أنتم تقولون أن الله تعالى يسمع و يرى و يتكلم و يعلم و البشر يسمعون و هذا تشبيه ..

[كلمات مبعثرة]

[color="indigo"][b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

أنتم تقولون أن الله يسمع لكن ليس كسمعنا
و نحن نقول أن لله يد لكن ليست كيدنا

و بمنطقكم .. المتعارف عند الناس أن اليد هي آلة فيجب تنزيه الله تعالى عنها
و حسب نفس هذا المنطق فالمتعارف ايضا عند الناس أن السمع يحتاج الى آلة لهذا يجب عليكم تنزيه الله تعالى من صفة السمع .. لو أنصفتم أنفسكم ...
فلما نقول كلمة يسمع يتبادر الى الذهن مباشرة السمع المعروف الذي يكون بالأذن لكنكم تردون أنه سمع ليس كسمعنا لأن عقلكم يستطيع تخيل سمع غير محدود
و لما نقول يد يتبادر الى الذهن الجارحة المعروفة فلم يتحمل عقلكم تخيل يد تليق بالله تعالى فألحدتم و عطلتم ما هو ثابت ...

لأن عقيدتكم مبنية على الظنون فقط .. و ليست مبنية على اليقين ...
فاليقين جاء به الوحي أما ظنونكم فهي من عقولكم فقط .. و ما استنتجتم بعقولكم فهو الحق بدون أدنى شك ... لأنكم تعتقدون أن الله تعالى خاطب العقول و العقل يمكنه وصف خالقه بالغيب ...

و إذا كان الله تعالى لا يتكلم بصوت فكيف كلم سيدنا موسى و الآية تقول كلمنا موسى تكليما .. فابحثي في المعاجم عن تفسير كلمة " تكليما "

أنتم من يحتج بالقول أن الذي يشبه صفات الخالق بصفات المخلوق فقد كفر .. و أنتم تقولون أن الله تعالى يسمع و يرى و يتكلم و يعلم و البشر يسمعون و هذا تشبيه ..

لو كانت عقيدتنا مبنية على الظن لا اليقين لاستسلمنا لظنوننا وظننا ان الله له يد وقدم ووجه وعين كما جاء في القران دون البحث عن معانيها بالمنطق..

كل صفة من صفات الله هي صفات أزلية لا تشبه صفات المخلوقات وكلها ثابتة بلا كيف ومن بين صفاته سبحانه وتعالى صفة الكلام ونحن لا ننكر هده الصفة لاننا لو انكرناها لوقعنا في التشبيه بصفة البكم وهدا لا يجوز بحق الله تعالى المنزه عن كل نقص ولكن نقول ان الله يتكلم كلاما بلا كيف اي لا يشبه كلام المخلوقات فهو لا يعتمد على مخارج الصوت ومقاطعه فكلامه ابدي لا بداية له ولا نهايةله .يتكلم بلا حروف ولا لغة .وترجم هدا الكلام في القرآن وباقي الكتب السماوية.
والوحي وجد القرآن الكريم مكتوب على اللوح المحفوظ والله سبحانه وتعالى كان يامره بتنزيله والدليل قوله انه لقول رسول كريم دي قوة عند دي العرش مكين مطاع ثم امين
اما عن تكليمه لموسى فيقصد به ان الله اسمعه كلامه الابدي الازلي وفهم منه مافهم ولا يعني انه صوت حادث.
ومايجب اعتقاده ان الله يتصف بصفات الكمال ليس كمثله شيء صفاته ثابتة بلا كيف.

[SADSAD]

نعم سمعه ليس كسمعنا وهل يتشابه الخالق بالمخلوق ؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad

نعم سمعه ليس كسمعنا وهل يتشابه الخالق بالمخلوق ؟

كذلك يده ليست كيدنا فلا تشابه بين الخالق و المخلوق إلا في المسميات

[SADSAD]

والحجج الأخرى التي تطالب بها
- - - - - - - -
لما يقول عز من قائل يده أو اليد في القرآن هي ليست يد كما نتصورها
والدليل:
سبق وإن وضحت هذا
ولكن اضرب لك مثل لعلك تصل للمقصود
عندما قال الله :
بسم الله الرحمن الرحيم
واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا
صدق الله العظيم
هل هنا المراد بالحبل الذي نعرفه ؟ طبعا لا
وكذلك لما قال :
بسم الله الرحمن الرحيم
وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا
صدق الله العظيم
هل هنا المقصود العين التي نعرفها ؟ طبعا لا
هذا هو المقصود أخي

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad

والحجج الأخرى التي تطالب بها
- - - - - - - -
لما يقول عز من قائل يده أو اليد في القرآن هي ليست يد كما نتصورها
والدليل:
سبق وإن وضحت هذا
ولكن اضرب لك مثل لعلك تصل للمقصود
عندما قال الله :
بسم الله الرحمن الرحيم
واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا
صدق الله العظيم
هل هنا المراد بالحبل الذي نعرفه ؟ طبعا لا
وكذلك لما قال :
بسم الله الرحمن الرحيم
وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا
صدق الله العظيم
هل هنا المقصود العين التي نعرفها ؟ طبعا لا
هذا هو المقصود أخي

أنتم فقط من يتصورون كيفية اليد ..
من طلب منكم أن تتصوروها ؟
المطلوب منا أن نؤمن لا أن نتصور ... فمحاولة التخيل و التكييف هو الذي دفع بالبعض الى التعطيل ...
نحن نعلم كيف هي يد المخلوق .. و نؤمن أن لله يد و لا نحاول تخيلها و تصور كيفيتها بل نقول فقط أنها تليق بجلاله .. و قد ظن و يظن المعطلة أن أهل الاثبات يتخيلون الصفات ثم يثبتونها كما تخيلوها .. لكن و الله إن هذا ابتلاء من الله ابتلى به المتكلمين و ألقى في قلوبهم الشك و الريبة .. فلا يسمعون بصفة إلا و جسموها في عقولهم ثم عطلوها ...


و الآن نرجع الى كلامك و أدلتك ...
لكننا بحاجة للعودة الى البديهيات لأن كلامك فيه خلط ...
تفسير القرآن له قواعد .. و من خرج عن هذه القواعد فكلامه ظنون فقط ..
فالقرآن يُفسر بالقرآن أي آية بآية أخرى .. أو آية بحديث أو من لسان العرب ....

فهذه الآيات التي ذكرتها و آخرى كثيرة فسرها العلماء من لسان العرب ...

الآن فسر لي قوله تعالى لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَي ) ..

[SADSAD]

قوله تعالى: { قال يا إبليس ما منعك} أي صرفك وصدك { أن تسجد} أي عن أن تسجد { لما خلقت بيدي} أضاف خلقه إلى نفسه تكريما له، وإن كان خالق كل شيء وهذا كما أضاف إلى نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد. فخاطب الناس بما يعرفونه في تعاملهم، فإن الرئيس من المخلوقين لا يباشر شيئا بيده إلا على سبيل الإعظام والتكرم، فذكر اليد هنا بمعنى هذا. قال مجاهد : اليد ها هنا بمعنى التأكد والصلة؛ مجازه لما خلقت أنا كقوله: { ويبقى وجه ربك} [الرحمن : 27] أي يبقى ربك. وقيل : التشبيه في اليد في خلق الله تعالى دليل على أنه ليس بمعنى النعمة والقوة والقدرة؛ وإنما هما صفتان من صفات ذاته تعالى. وقيل : أراد باليد القدرة؛ يقال : مالي بهذا الأمر يد. وما لي بالحمل الثقيل يدان. ويدل عليه أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالإجماع.
تفسير القرطبي