حديث كان الله ولاشيء غيره

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

لكن ..
هل فهمتم موضع الخلاف بالذات و لماذا رد شيخ الاسلام ابن تيمية ؟

الخلاف واضح فابن تيمية رد الخبر على انه احادهذا من جهة ومن جهة اخرى نفى ان يكون الله كان وحده قبل ان يخلق الخلق

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

بارك الله فيك



ومن حاقق ودقق : وقال كان خليا وحيدا ليس معه شيء ، ثم خلق ، فهذا قائل شيئا ليس في الكتاب والسنة ولا قول السلف ما يدل عليه على وجه القطع واليقين ، فكيف الإجماع ، ناهيك عن التكفير ؟
.

كل النصوص من القران والسنة تدل على انه كان وحده وليس العكس، زد هل كان مع الله شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قال ابن تيمية كان معه العرش هل تقول بذلك؟؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

الخلاف واضح فابن تيمية رد الخبر على انه احادهذا من جهة ومن جهة اخرى نفى ان يكون الله كان وحده قبل ان يخلق الخلق

الخلاف ليس واضح ..
و الدليل كلامك هذا

فابن تيمية رد على ابن حزم بسبب ادعاءه الاجماع ثم كفر من خالف هذا الاجماع

أما الحديث الغير متواتر فهو مردود عندكم .. و فيه خلاف في المعنى

أما مسالة النفي .. فهنا أنتم فقط من يجزمون .. أما ابن تيمية فقال بالجواز ..
و أنتم تقصدون بالخلق كل ما هو مخلوق .. و ابن تيمية يقصد أن الله تعالى خلق مخلوقات معينة قبل أن يخلق السموات السبع
و الفرق هو أن ابن حزم يكفر من لا يعتقد بعقيدته و هذا هو مذهبكم .. ثم تتهموننا بالتكفير

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

كل النصوص من القران والسنة تدل على انه كان وحده وليس العكس، زد هل كان مع الله شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قال ابن تيمية كان معه العرش هل تقول بذلك؟؟

اسمحلي
أنت لا تدري إن كان الله شئ أو لا ...
لا أنصحك بالخوض في هذه الأمور و أنت تجهل أمور بديهية ..
فالفلسفة المنطقية تنفي أن يكون الله شئ و تقر أن الأشياء كلها أجسام .. و الأدلة من القرآن و السنة تثبت هذا اللفظ
فماذا ستختار ؟

أما جوابك .. فباختصار
شيخ الاسلام ابن تيمية لم ينفي و أثبت في غير موضع أن الله تعالى هو الأول و الآخر .. شخصيا لا أعتبر هذه المسألة من العقيدة .. ما يجب أن يعتقده المرء هو أن الله تعالى هو الأول و الآخر و أنه هو خالق كل شئ و هذه هي الخلاصة لكلام شيخ الاسلام ... فإذا أردتم أن تكفروا مخالفكم فافعلوا .. فأنا لا أعتبر مخاض فلسفتكم من العقيدة ..

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

اسمحلي
أنت لا تدري إن كان الله شئ أو لا ...
لا أنصحك بالخوض في هذه الأمور و أنت تجهل أمور بديهية ..
فالفلسفة المنطقية تنفي أن يكون الله شئ و تقر أن الأشياء كلها أجسام .. و الأدلة من القرآن و السنة تثبت هذا اللفظ
فماذا ستختار ؟

أما جوابك .. فباختصار
شيخ الاسلام ابن تيمية لم ينفي و أثبت في غير موضع أن الله تعالى هو الأول و الآخر .. شخصيا لا أعتبر هذه المسألة من العقيدة .. ما يجب أن يعتقده المرء هو أن الله تعالى هو الأول و الآخر و أنه هو خالق كل شئ و هذه هي الخلاصة لكلام شيخ الاسلام ... فإذا أردتم أن تكفروا مخالفكم فافعلوا .. فأنا لا أعتبر مخاض فلسفتكم من العقيدة ..

جواب كان موضوع كامل كما اشرت في الرد السابق ، لكن ابن تيمية يقول غير ما تعتقد انت ، بدليل شرحه لحديث عمران السابق الذكر، ابن حزم الظاهري هو الذي كفر القائل ان الله كان معه دائما وابدا شيءا من مخلوقاته وليس انا

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

جواب كان موضوع كامل كما اشرت في الرد السابق ، لكن ابن تيمية يقول غير ما تعتقد انت ، بدليل شرحه لحديث عمران السابق الذكر، ابن حزم الظاهري هو الذي كفر القائل ان الله كان معه دائما وابدا شيءا من مخلوقاته وليس انا

تعني من كلامك أن شيخ الاسلام ابن تيمية لا يعتقد أن الله تعالى هو الأول و أنه خالق كل المخلوقات ؟

اريد فقط أن أتأكد أننا نتحدث عن نفس الشئ قبل أن أعطيك الدليل .. و من كلام شيخ الاسلام نفسه ...

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

تعني من كلامك أن شيخ الاسلام ابن تيمية لا يعتقد أن الله تعالى هو الأول و أنه خالق كل المخلوقات ؟

اريد فقط أن أتأكد أننا نتحدث عن نفس الشئ قبل أن أعطيك الدليل .. و من كلام شيخ الاسلام نفسه ...

ابن تيمية يعتقد ان المخلوقات لابد وان تكون مع الخالق، اي ان الله لم يكن ابدا موجود بدون المخلوقات، وهذا ما يسمى بالقدم النوعي ، ومن خلال الحديث السابق حاول الرد على ابن حزم في قضية الاجماع.

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

ابن تيمية يعتقد ان المخلوقات لابد وان تكون مع الخالق، اي ان الله لم يكن ابدا موجود بدون المخلوقات، وهذا ما يسمى بالقدم النوعي ، ومن خلال الحديث السابق حاول الرد على ابن حزم في قضية الاجماع.

سؤالي كان واضح
فالقول أن هناك مخلوق أزلي يعطي الانطباع أن شيخ الاسلام يعتقد أن الله تعالى ليس هو الاول ..
و واضح أنك لم تفهم مسألة القدم النوعي و لا ألومك فهي مسألة معقدة ... و قد انتقدها الكثيرون بدون فهمها أو تقليدا لمنتقد آخر أو بهتانا ..
فالأكيد من كلام شيخ الاسلام أنه لم يقل أن المخلوقات لا بد و أن تكون مع الخالق بل قال بجواز ذلك .. لكنه لم يخرج عن العقيدة المتفق عليها و التي تقول أن الله تعالى هو الأول و هو الآخر و هو خالق كل شئ ..
و كلامه كله - بغض النظر عن كونه اصاب أو أخطأ - كان للرد على الذين قالوا أن الله تعالى لم يخلق شئ قبل أن يخلق العالم ..

وأختم ذلك بهذه الكلمة لشيخ الإسلام حيث يقول: "كل ما سوى الرب حادث كائن بعد أن لم يكن، وهو سبحانه المختص بالقدم والأزلية، فليس في مفعولاته قديم وإن كان هو لم يزل فاعلاً، وليس معه شيء قديم بقدمه، بل ليس في المفعولات قديم البتة، بل لا قديم إلا هو سبحانه، وهو وحده الخالق لكل ما سواه، وكل ما سواه مخلوق، كما قال سبحانه: "الله خالق كل شيء" [الزمر:62]، انظر درء تعارض العقل والنقل (8/272)

[SADSAD]

الحديث ليس فيه خلاف إلا في الشطر أو الجزئية الأخيرة
الحديث :
روى البخاري في صحيحه من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض.وفي رواية: لم يكن شيء قبله. قال ابن حجر : وفي رواية غير البخاري : ولم يكن شيء معه.

الحديث إلى هنا لاخلاف
موقع الخلاف


وقع في بعض الكتب في هذا الحديث: كان الله ولا شيء معه، وهو الآن على ما عليه كان.

هي زيادة ليست في شيء من كتب الحديث، نبه على ذلك العلامة ابن تيمية

وهو الآن على ما كان عليه: كيف أن الله كان وحده وبعد ماخلق العرش والسموات والأراضين . لانستطيع منطقيا وعقلا أن نقول الآن على ماكان عليه .

كان وحده والأن معه الأراضين والسماوات والعرش .فلا يجوز هذا بحال

ابن تيمية -رحمه الله- لم يتكلم على الحديث بتمامه، وإنما أنكر الجملة الأخيرة منه، وهي قوله وهو الآن على ما عليه كان خلافاً لما توهمه عبارة ابن حجر.

فهذا ما ذهب إليه ابن ثيمية

[شهيناز99]

شكرا بارك الله فيك

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهيناز99

شكرا بارك الله فيك

وفيك بارك الله

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad

الحديث ليس فيه خلاف إلا في الشطر أو الجزئية الأخيرة
الحديث :
روى البخاري في صحيحه من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض.وفي رواية: لم يكن شيء قبله. قال ابن حجر : وفي رواية غير البخاري : ولم يكن شيء معه.

الحديث إلى هنا لاخلاف
موقع الخلاف


وقع في بعض الكتب في هذا الحديث: كان الله ولا شيء معه، وهو الآن على ما عليه كان.

هي زيادة ليست في شيء من كتب الحديث، نبه على ذلك العلامة ابن تيمية

وهو الآن على ما كان عليه: كيف أن الله كان وحده وبعد ماخلق العرش والسموات والأراضين . لانستطيع منطقيا وعقلا أن نقول الآن على ماكان عليه .

كان وحده والأن معه الأراضين والسماوات والعرش .فلا يجوز هذا بحال

ابن تيمية -رحمه الله- لم يتكلم على الحديث بتمامه، وإنما أنكر الجملة الأخيرة منه، وهي قوله وهو الآن على ما عليه كان خلافاً لما توهمه عبارة ابن حجر.

فهذا ما ذهب إليه ابن ثيمية

ليس هذا هو الموضوع بل القدم النوعي والمقصود به انه كان وابدا اشياء مع الله كالعرش مثلا ، لماذا قال ذلك يترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[libération_dz]

بقايا نفايات وفضلات اليهود يا استاذ فداء
هذا هوالسبب
ولن يستطيعوا ابدا ابدا واقطع يدي ان قدر احد الوهابية في وضع موضوع مفصل على اخطاء وتناقضات ابن تيمية
ومنها دجل وخرافة القدم النوعي

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

ليس هذا هو الموضوع بل القدم النوعي والمقصود به انه كان وابدا اشياء مع الله كالعرش مثلا ، لماذا قال ذلك يترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نريد تعريفا واضحا من الاخ ناصر للقدم النوعي عند ابن تيمية

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

نريد تعريفا واضحا من الاخ ناصر للقدم النوعي عند ابن تيمية

ببساطة
شيخ الاسلام ابن تيمية يرى بجواز وجود مخلوقات قبل العالم ..
و يرى أن أصل الخلق قديم .. و هذا يعني أن الخلق " النوع " هو القديم و ليس المخلوق .. أي أن الله تعالى كان يخلق منذ الأزل ..
مع الاعتقاد انه تعالى هو الأول و الآخر و هو خالق كل شئ ..

أما مخالفيه فيقولون أن العالم هو أول الخلق و أنه تعالى لم يخلق شئ منذ الأزل ..