الاستواء عند اهل السنة والجماعة

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria batna

ya hbibna hadana allahou waiyak ila alkhayra rabi ki ygoule layssa kamithlihi chaye
fahamni fiha baraka allahou fik wmatgouliche 3andou yadine mais mahoumche ki nta3na

اعذرني أخي
أنت لا تفرق بين القرآن و بين الحديث و لا تعرف منزلة كل منهما .. فكيف ستفهم العقيدة ؟

هذه ليست فلسفة لأشرحها لك أو اقنعك بها ... بل هو تصديق و ايمان بالنص الصريح ... و النص ليس القرآن فقط بل الحديث هو نص كذلك ...

أنا أعطيتك النص الصريح الصحيح .. آمن به أو أكفر فهذا شأنك .. تذكر فقط أنك مسؤول عن سماعك للنص ... فلا تكن ممن قال الله تعالى فيهم أنهم يؤمنون ببعض الكتاب و يكفرون ببعض ...

[zakaria batna]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

اعذرني أخي
أنت لا تفرق بين القرآن و بين الحديث و لا تعرف منزلة كل منهما .. فكيف ستفهم العقيدة ؟

هذه ليست فلسفة لأشرحها لك أو اقنعك بها ... بل هو تصديق و ايمان بالنص الصريح ... و النص ليس القرآن فقط بل الحديث هو نص كذلك ...

أنا أعطيتك النص الصريح الصحيح .. آمن به أو أكفر فهذا شأنك .. تذكر فقط أنك مسؤول عن سماعك للنص ... فلا تكن ممن قال الله تعالى فيهم أنهم يؤمنون ببعض الكتاب و يكفرون ببعض ...

ouksimou billah al 3adim annka ad7aktani hajamtani bil batal wakoulte bi anni la oufarik bayna al 7adith wa lcoran wa anta la ta3rifouni aslan w fi alakhir kafartani
anna akoule laka kalimatn ya akhi sama7ak allah
wa
ta3alam ousloub al7iwar wala tarmi nass bilbatal wa adoune anna al falsafa haja wa3rra 3lik bah tafhamha winak ya tfahamha
mala akoule laka barak allahou fik wa choukran 3ala takfiri wasalamou 3alaykoum

[zakaria batna]

ya habibi al aya mawach al7adith al aya baraka lahou fik

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria batna

ya habibi al aya mawach al7adith al aya baraka lahou fik

حديث الرسول صلى الله عليه و سلم هو وحي من الله .. أليس القرآن هو من قال ان الرسول صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى ...

و بما أننا اقتربنا من صلاة العشاء .. فاعطني آية تقول أنه علي أن اصلي العشاء اربع ركعات ...
فهل تعلم أنك إذا اضفت ركعة أو أنقصت ركعة من صلاة العشاء فهي صلاة باطلة .. و مع هذا لا توجد آية تثبت أنها باطلة ..

القرآن وحي من الله تعالى على نبيه صلى الله عليه و سلم .. و الحديث وحي كذلك ..
فلا فرق بينهما ...

[zakaria batna]

chouf ya akhi anna lam ankor assouna
wala toukalifni ma lam akol barraka allahou fik
whaka rak khrajjte 3la almawdou3 ya akhi mais ma3liche comeme njawbek
asalat a7adithha matwatra mayach a7ad wala da3ifa wala............
a ton tour hbibna jawabni
rabi ki ygoule layssa kamithli chaye
wach ma3natha????????????

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zakaria batna

chouf ya akhi anna lam ankor assouna
wala toukalifni ma lam akol barraka allahou fik
whaka rak khrajjte 3la almawdou3 ya akhi mais ma3liche comeme njawbek
asalat a7adithha matwatra mayach a7ad wala da3ifa wala............
A ton tour hbibna jawabni
rabi ki ygoule layssa kamithli chaye
wach ma3natha????????????

إذا مشكلتك مع المتواتر و الآحاد ...

سنتحدث بالأمثلة ...
من صفات البشر السمع و البصر ... طبعا ليس كل البشر لكن هي صفات موجودة

و من صفات الله تعالى أنه سميع و بصير

فهل هذا تشبيه ؟ و لا تقل لي سمعه ليس كسمعنا و بصره ليس كبصرنا لأنك طلبت مني أن لا اقول لك يده ليست كأيدينا ...

فكيف تفسر الآية ليس كمثله شئ لتنكر اليد بحجة أن للانسان يد فيلزمك أن تنكر السمع و البصر عن الله تعالى لأن الانسان يسمع و يبصر...

[sbmwhadz]

هيا يا أخ رمضان جاوب عن السؤال فأنا أحاول الاستفادة

[zakaria batna]

ya ahbabi alkiram baraka allahou fikom 3ala alihtimam
anna lastou atakalam 3ala sifat allah ya ahibai hadi sifate thabta fi al coran
anna atakalam 3ala al a3daae (alyadayn al rijlayan
lwa layssa assifat
wa ya ahibaiiiiiii ma tkharjouna 3la lmawdou3

[algerie_ahrar]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى ، وصلاة وسلام على نبيه المصطفى وآله وصحبه أولي الجد والعزم والوفا وبعد ..

نعم إن قوله تعالى ( لما خلقت بيدي ) لا يجوز أن يراد به القدرة ، لأنه لو أريد به القدرة لم يختص آدم بها فإبليس أيضا خلق بقدرة الله ، وكان لإبليس أن يقول : يارب أنا أيضا خلقتني بقدرتك فما الذي ميز آدم علي ؟؟ .

هذا اعتراض صحيح يسقط التأويل ـ هنا ـ بالقدرة ، والسبب في سقوط هذا التأويل أنه لا يسمح بالخصوصية والتمييز لآدم ، والخصوصية والتمييز لآدم أمر لابد منه فبطل ما يضاده وهو تأويل اليدين بالقدرة أو النعمة ونحوهما .

لكن هذا الاعتراض القوي الذي يبطل التأويل بالقدرة مبني على أن هذا التأويل مبطل لتميز آدم ، ومقتضى هذا الاعتراض القوي أن كل تفسير يعارض تميز آدم يكون مردودا ..

فهل تفسير اليدين بالصفة يعارض التمييز فيبطل ، أم لا فيصح ؟؟

الجواب : إن حمل اليدين في الآية على الصفة يبطل التميز أيضا من وجهين :

الأول :
لا يعتبر خلق آدم باليد تميزا ، لقوله تعالى : (( ألم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاما )) فأخبر أنه عمل الأنعام بيده ، فيضطر الخصم إلى التأويل هنا ليسلم له تميز آدم فيؤول اليد هنا فيقول صلة
والإنصاف أنه لافرق بين قوله (( خلقت بيدي )) وقوله (( عملت أيدينا )) إلا عند المتكلفين ، وبالتالي يلزم إما التأويل هنا أو هناك ـ وليس أحد الموضعين بأولى من الآخر عند العقلاء ـ وإما إسقاط تميز آدم لأن الأنعام كلها صارت مشاركة له في هذا التكوين باليد بل يلزم تفضيل الأنعام على باقي الأنبياء الذين لم يخلقوا باليد وهذا باطل فبطل ما أدى إليه وهو حمل اليد في الآيتين على الصفة ، وقد ناقشت بعضهم في مجلس حافل فأبى أن يؤول في الآيتين !! ومع هذا أصر على وجود تميز !! فهدى الله أخوين كريمين إلى الحق .

الثاني :
إن تفسير اليدين في الآية بالصفة لا يعد تمييزا لآدم لأن إبليس كما يجوز أن يقول : يارب خلقتني بقدرتك وخلقته بقدرتك ولا فضل لقدرتك على قدرتك لأن صفاتك لا تتفاوت أقول : كما يقول إبليس هذا هنا ، فإنه يمكنه أن يقول أيضا : يارب أي فضل لآدم علي بخلقه باليد ؟؟ فأنا خلقتني بقولك كن فكنت ، وكلامك صفتك العظيمة ـ التي استحق موسى عليه السلام التفضيل بسماعها ـ فإن كان آدم خلقته بصفة من صفاتك فأنا أيضا خلقتني بصفة من صفاتك ، وصفاتك أجل وأعظم من أن تتفاوت ويفضل بعضها بعضا فلا وجه لتفضيله علي

( تنبيه مهم جدا ) :

حذار ثم حذار ثم حذار أن يقول قائل : إن ما خلق بصفة اليد أفضل مما خلق بصفة القدرة أو الكلام ، لأن مؤدى هذا إلى تفاضل صفات الله !! ومن يقول بهذا فقد ضل ضلالا مبينا ، ولو جاز لقائل أن يقول بأن صفة اليد أفضل من صفة الكلام والقدرة ، لجاز لقائل أن يقول العكس بل ويقول بأن القدرة التي خلق بها آدم أعظم من القدرة التي خلق بها إبليس وبهذا يحصل التمايز !! ، وهذا كله باطل كما لا يخفى فحذار .

وهناك جواب ثالث يمنع من حمل اليد في هذه الآية على الصفة ، وهو قوله تعالى : (( إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم ، خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون )) فأخبر تعالى أن عيسى وآدم ( متماثلان ) في الخلق ـ والتماثل هو التشابه من كل وجه ـ وقد علمنا يقينا أن عيسى لم يخلق بصفة اليد واختلفنا في آدم فوجب أن نحمل ما اختلفنا فيه على ما اتفقنا عليه وهو أن عيسى لم يخلق بصفة اليد قطعا فوجب كذلك في آدم لضرورة كونهما متماثلين في الخلق والتكوين.

فإن قيل : لم لا يجوز أن يكون خلق آدم بصفة اليد وصفة الكلام معا ؟؟ .

فالجواب : أن هذا لو جاز لما كان آدم مثل عيسى في الخلق ، والله أخبر أنه مثله في الخلق وعيسى لم يخلق إلا بكن .

ويجاب أيضا : أتجوزون أن يخلق الله آدم بيدين صفتين اثنتين من جنس واحد أم هما صفة واحدة ؟؟ فإن قالوا : بيدين صفتين !! قلنا : فلم أنكرتم على من قال بقدرتين اثنتين وقلتم لا يجوز أن يكون هناك قدرتان بل قدرة واحدة ؟؟!!.

وإن قالوا : اليدان صفة واحدة لا صفتان ، قلنا : فإن جاز أن تكون اليدان يدا واحدة !! مع أنهما اثنتان كما في الآية جاز لخصومكم أن يقولوا عن القدرتين بأنهما ليستا قدرتين بل قدرة واحدة !! .

فبان بما قدمناه باختصار ـ ولدينا مزيد ـ أن ما يحتج به من يتمسك بهذه الآية يمكن الرد عليه وتبين أيضا أنه من باب الظنيات لا القطعيات ، ومن ثم ارتضينا هذا وذاك ولم نعنف أحدا ممن ذهب إلى هذا أو ذاك وقلنا المسألة اجتهادية فمن قال بالصفة لم ننكر عليه ومن قال بالتأويل الصحيح لم ننكر عليه .

وأختم هنا بتنبيهين :

الأول :
أن تأويل اليد في هذه الآية بالقدرة ليس قول المحققين من الأشاعرة فلا يكون الراد لهذا التأويل رادا على الأشاعرة أصلا ، وكيف ذلك ومحققوهم يمنعون هذا التأويل ؟؟!! لكن منع هذا التأويل بخصوصه لا يعني منع التأويل مطلقا فتنبه ، فالتأويل الباطل يرد ، والتأويل الصحيح يقبل .

الثاني :
أن التأويل الذي لا ينخرم أبدا ولا ترد عليه كل هذه الإشكالات هو تأويل الآية : لما خلقت بعنايتي وتفضيلي ، أي خلقته معتنيا به مفضلا إياه مريدا لتقديمه ، فهذا التأويل بمزيد العناية وقصد التفضيل تفسير قوي جدا لا يمكن نقضه ، وأحسب أن الأئمة الذين أيدوا هذا التأويل الجليل كالإمام ابن الجوزي والإمام شيخ الإسلام بدر الدين بن جماعة والأستاذ العلامة الكوثري قد انتبهوا إلى ما انتبهت إليه من الإيرادات لكني لم أقف على تقرير لهم يشبه ما قدمته ، فالإنصاف أن القارئ إذا أراد أن ينقل هذا الذي قدمته أن ينسبه إلى الفقير إلى الله .

وأنا متأكد أن بعض الإخوة قد يتساءل كيف وقف الأزهري على هذا التوجيه القوي ووفق إليه ؟؟ فأقول هذا له قصة خلاصتها توفيق الله ، وأقول أيضا من باب إرجاع الفضل إلى أصحابه أنني استفدت هذه الدلائل بهذا الشكل بعد تمعن شديد في كلام إمامنا شيخ السنة أبي الحسن الأشعري في الإبانة رضي الله عنه ، وقطعا لو رجع غير المتخصصين إلى كلام الأشعري فلن يجدوا فيه هذا الذي قررته هنا !! لأنهم لو وجدوه لم يكن فرق بينهم وبين أهل الاختصاص ورضي الله عن الإمام الأشعري ما أدق نظرته وأعمق فكرته ، والحمد لله أولا وآخرا وصلى الله وسلم على خير خلقه محمد وعلى آله وصحبه

[algerie_ahrar]

جاء في حديث يأجوج ومأجوج الطويل الذي رواه مسلم عن النواس بن سمعان بعد ذكر الدجال وقتله على يد عيسى قال ".....ثم يأتيه قوم قد عصمهم الله من الدجال فيمسح وجوههم ويحدثهم بدرجاتهم في الجنة ، فبينما هم كذلك إذ أوحى الله إلى عيسى أني قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم فحرز عبادي إلى الطور..."

فتأمل في كلام سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ،فليس تثنية اليدين ووليس معناهما هنا في هذا الحديث الطرفان قطعاً إذ لا يمكن أن يكون المقصود أن الناس لم يكن لهم عند ظهور يأجوج ومأجوج اليد التي هي عضو في الجسد .

وهذا يدل على أن اليد في لغة العرب تأتي بالتثنية والجمع والافراد على معنى الجارحة وتأتي على معان أخرى غير الجارحة فإذا علمنا قطعاً أن وصف الله بمعنى من معاني البشر كالعضو والطرف والجارحة كفر مخرج من الملة فلابد أن لليدين في الآية معنى غير هذا المعنى الباطل .

وإذا كان كذلك فالمفهوم من الحديث أن اليدين بمعنى القدرة والقوة .
وكذلك في الآية فإن معناها القدرة وهو تأويل محتمل ذكره بعض أهل السنة ،ولكن الاضافة إلى الله لغرض التشريف والعناية والاختصاص كما يقال بيت الله الحرام ونحو ذلك .

ومع ذلك فتأويل اليد في هذه الآية بالقدرة ليس قول جمهور المحققين من الأشاعرة فلا يكون الراد لهذا التأويل رادا على معتقد الأشاعرة أصلا ، لأن جمهورهم على خلاف هذا التأويل ! كما ذكر الشيخ الأزهري وكلامه حق وقدذكر ذلك الامام البغدادي رحمه الله تعالى وغيره.

وكذلك قول الشيخ الأزهري (لكن منع هذا التأويل بخصوصه لا يعني منع التأويل مطلقا فتنبه ، فالتأويل الباطل يرد ، والتأويل الصحيح يقبل ).

وهذا حق لا غبار عليه .

وكذا قول الشيخ الأزهري (تأويل الآية : لما خلقت بعنايتي وتفضيلي ، أي خلقته معتنيا به مفضلا إياه مريدا لتقديمه ، فهذا التأويل بمزيد العناية وقصد التفضيل تفسير قوي جدا لا يمكن نقضه ...)

أيضاً لا غبار عليه .فتمسك بهذا الكلام للشيخ الأزهري فهو يكفي ويشفي جزاه الله خير الجزاء.
وإذا أردت الزيادة فعليك بتفسير الامام الرازي رحمه الله لهذه الآية في تفسيره.

[العنبلي الأصيل]

وددت لو شرح لي أهل أصحاب فكر التّأويل -الأشعري- ما الّذي عناه الإمام مالك رحمه الله ب "معلوم" في قوله "الإستواء معلوم والكيف مجهول" ؟
لا أقصد كيفيّة الإستواء فقد بين رحمه الله أنّها مجهولة ، ولكنّي أسأل عمّا عَلِمَهُ الإمام وعَنَاهُ بقوله "معلوم" . فما المعلوم ؟

[بوزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

وددت لو شرح لي أهل أصحاب فكر التّأويل -الأشعري- ما الّذي عناه الإمام مالك رحمه الله ب "معلوم" في قوله "الإستواء معلوم والكيف مجهول" ؟
لا أقصد كيفيّة الإستواء فقد بين رحمه الله أنّها مجهولة ، ولكنّي أسأل عمّا عَلِمَهُ الإمام وعَنَاهُ بقوله "معلوم" . فما المعلوم ؟

معنى على العرش إستوى للشيخ عبد المحسن العباد البدر.
https://www.a3a5.com/do.php?id=105121

[algerie_ahrar]

القاعدة الأصولية في رفض حديث الآحاد وغيره، هي: ( كل حديث خالف الأصول، أو نافى المعقول، فهو رد من غير اعتبار )، انظر في "الموضوعات الكبرى" لابن الجوزي [ج1/ص: 106]؛ وفي "شرح العلل" لابن رجب [ج1/ص: 332]؛ وفي "تدريب الراوي" للسيوطي [ج1/ص: 277] ..
والأصول هي: محكم التنزيل ومتواتر السنة ..
وفي بيان ما ينكر من الحديث بالتنافي مع المعقول، يقول الإمام ابن الجوزي: ( واعلم أن الحديث المنكرُ يقشعرُّ مِنْهُ جلدُ طالبِ العلمِ، ويَنْفُرُ مِنْهُ قلبُهُ فِي الغالبِ )؛ ورد في "الموضوعات الكبرى" لابن الجوزي [ج1/ص: 103]؛ وفي "فتح الباقي" لزين العراقي [ج1/ص: 281] ..

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algerie_ahrar

القاعدة الأصولية في رفض حديث الآحاد وغيره، هي: ( كل حديث خالف الأصول، أو نافى المعقول، فهو رد من غير اعتبار )، انظر في "الموضوعات الكبرى" لابن الجوزي [ج1/ص: 106]؛ وفي "شرح العلل" لابن رجب [ج1/ص: 332]؛ وفي "تدريب الراوي" للسيوطي [ج1/ص: 277] ..
والأصول هي: محكم التنزيل ومتواتر السنة ..
وماهي العقول المقصودة أهي السليمة كالتي كان عليها السلف ؟ أم هي عقلو المخبولين والجهلة امثالك ؟
كالذي ردوا أحاديث البخاري لأنها خالفت عقله بينما عقول غيره تقبلها فباي عقل نأخذ؟
وفي بيان ما ينكر من الحديث بالتنافي مع المعقول، يقول الإمام ابن الجوزي: ( واعلم أن الحديث المنكرُ يقشعرُّ مِنْهُ جلدُ طالبِ العلمِ، ويَنْفُرُ مِنْهُ قلبُهُ فِي الغالبِ )؛ ورد في "الموضوعات الكبرى" لابن الجوزي [ج1/ص: 103]؛ وفي "فتح الباقي" لزين العراقي [ج1/ص: 281] ..

يقشعر منه جلد طالب العلم وليس الأمي الجاهل فلا تحشر نفسك مع طلاب العلم فعقلك لايسعفك ، وبالتالي فكلام ابن الجوزي وإن أنكر عليه التوسع في هذا ، إلا أنه لايتكلم عن أمثالك من المخبولين عقليا

[algerie_ahrar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

يقشعر منه جلد طالب العلم وليس الأمي الجاهل فلا تحشر نفسك مع طلاب العلم فعقلك لايسعفك ، وبالتالي فكلام ابن الجوزي وإن أنكر عليه التوسع في هذا ، إلا أنه لايتكلم عن أمثالك من المخبولين عقليا

هي العقول التي لا تتلقى الاوامر من القصر الابيض الروماني في القارة الجديدة وليست القارة العجوز اوربا
وتجيز انو الشيوعي الملحد هو ابن قبلة واحدة مع المسلم الموحد

مازال لما تخبرنا
وافقوا على انو وثنيو قبائل الامازون ابناء قبلة واحدة مع المسلمين ولمازال
رنا نتتظروا
راك طولت