مدينة المسيلة الامازيغية وتاريخها وملوكها

[مسلم امازيغي 09]

شكرا جزيلا

[حضنية28]

السلام عليكم ممكن تفيدني ببعض المعلومات عن اصل اولاد دراج وبالضبط عرش البراكتية

[مريم888]

بارك الله فيك اخ yacin msily

طبعا اغلب الجزائريين و الشعوب المغاربية عامة امازيغ
صحيح ان اغلب القبائل الامازيغية استعربت بعد دخول الاسلام و بقي جزء محافظا على اللغة الامازيغية لكن كل عادات تقاليد هاته الشعوب امازيغية 100%
و نحن لا ننكر انه توجد عرقيات مختلفة في بلداننا المغاربية مثل الوندال و الرومان و الاندلسيين و الاتراك و العرب ... لانه لا توجد امة في العالم نقية 100 %
و العرب هم اقلية مثلهم مثل العرقيات الاخرى
و ليس معنى ان لهجتنا عربية يعني اننا عرب لان اللغة لا تدل على الاصل
و العرب الموجودين في المغرب الكبير هم اعراب بنو هلال و طبعا هذه القبيلة لم تاتي كلها الى هنا بل بقي جزء منها في موطنها الاصلي و جزء في الشام و جزء في مصر
بالاظافة ان هؤلاء الاعراب قد ابيد اغلبيتهم على يد الموحدين في معركة سطيف الشهيرة و الباقون منهم جعلهم الموحدون مرتزقة في جيوشهم

حيث يقول ابن خلدون

(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )
و يقول كذلك
(و انهزمت طائفة من قوم محمد بن مسعود منهم: ابنه عبد الله وابن عمه حركات بن أبي الشيخ بن عساكر بن سلطان وشيخ من شيوخ قرة فضرب أعناقهم وفر يحيى بن غانية إلى مسقطه من الصحراء واستمرت على ذلك أحوال هذه القبائل من هلال وسليم واتباعها ونحن الآن نذكر أخبارهم ومصائر أمورهم ونعددهم فرقة فرقة ونخص منهم بالذكر من كان لهذا العهد بحيه وناجعته ونطوي ذكر من انقرض منهم )

و كما هو معروف تاريخيا فالعرب كانو امة بدوية قليلة العدد

فمما حفظه لنا التاريخ من هذه الآراء ما قال إمبراطور الدولة الفارسية لسفراء المسلمين.

جاء في كتاب البداية والنهاية لابن كثير الدمشقي بعد ما ساق حديث رُسِل المسلمين في مجلس يزدجر:

قال:" فتكلم يزدجر فقال: إني لا أعلم في الأرض أمة كانت أشقي ولا أقل عددًا، ولا أسوأ ذاتِ بَيْن منكم، قد كنا نوَكِّلُ بكم قري الضواحي ليكفُوناكم، لا تغزوكم فارس، ولا تطمعون أن تقوموا لهم؛ فإن كان عددكم كثر، فلا يغرّنكم منا، وإن كان الجَهد[iv] دعاكم، فرضنا لكم قوتًا إلي خصبكم وأكرمنا وجوهكم، وكسوناكم، وملَّكنا عليكم ملكًا يرفق بكم".


فنحن نرى حاليا ان العشرات من القبائل العربية في شبه الجزيرة لم تصل مجتمعة الى 25 مليون فكيف 95 مليون من سكان المغرب الكبير هم من قبيلة اعرابية واحدة فهذا طبعا غير منطقي الا اذا كان هؤلاء الاعراب يتكاثرون مثل البكتيريا

و باختصار فان السلالة الامازيغية حسب التحليل الجيني هي اكثر من 65 % و الباقي عرقيات مختلفة

[star1700]

نشكر الإخوة على هذه المعلومات القيمة . لكن عندي إضافة فيما يخص الدراسات الجينية مازالت في بدايتها و يجب تكثيف أخذ العينات و هذا لم يحصل في الجزائر بعكس سكان الجزيرة العربية الذين إهتموا بهذا الأمر و وصلوا إلى العديد من النتائج التي تكون حاسمة في تحديد التوافق مع الموروث او التنافر معه . و من المعلوم أن مناطق كبيرة على سبيل منطقتي التي يسكنها الزناتيون و الهلاليون و إختلطت أنسابهم نتيجة الأحلاف القبلية و تنقل الأسر بين القبائل بسبب التصاهر و القحط و الحروب ... فنشأت قبائل إن أجريت التحليل الجيني لها ستجد أن القبيلة التي لديها موروث هلالي أو زناتي تتكون من الأمازيغ و العرب فالقبيلة الامازيغية يوجد بها عرب و القبيلة العربية يوجد بها أمازيغ . و هذا ما تأكد به بنفسي حيث دققت في إنتماء أسر إلى قبيلة هلالية فوجدت بعضهم زناتيين ينتمون إلى أحد فروع زناتة خاصة مغراوة . لذا يجب أن تنتشر ثقافة الفحص الجيني حتى نصل إلى نتائج فإرجعوا إلى المشاريع العربية أو الخاصة بالمغرب العربي فتجدون عدد الجزئريين الذين فحصوا قليل جدا و حتى إن صدرت نتائجهم فلا يمكن الإستفادة منها خاصة أننا لا نعلم من أي منطقة هم و أي موروث يحملونه . لكن المسلم به تاريخا و كفحوص و دراسات مبدئية و بالمنطق الأمازيغ في الجزائر هم أصحاب الأغلبية . و الله المستعان .

[yacin msily]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ارجوا منكم الا تخرجوا عن صلب الموضوع انا اتكلم عن مدينة المسيلةواصول سكانها وارجوا ان تقدم الادلة بتقدم المراجع والصفحات ثانيا سأفتح مواضيع لكل مدينة امازيغية وتاريخها وملوكها وان شاء الله سأبدأ بمنطقة القبائل تيزي وزو وباتنة .عما قريب ودلك لجمع المعلومات الدقيق وليس كلام فقط ولن انسئ المدن الاخرى وعما قريب سأتكلم عن ولاية عزيزة على قلبي وهي ولاية الجلفة
الم تلاحظوا ان هدا الضلام يثير هده المواضيع فقط ليخرجكم عن الموضوع وعدم التركيز على البحث عن الدليل والاهتمام بالرد عليه .دعكم منه جزاكم الله خيرا ونركز كل جهدا على احيا ء تاريخينا واصولنا وتدكروا نحن نتمي الى الاسلام والاسلام. الاسلام فقط لا غير ياخوتي انتم تعرفون انه كادب بدلا من الرد عليه غوص في انساب وتحرروا ولكن بأمانة بعيدا عن العصبية

[سحر الكلمات]

بارك الله فيك اخي

[star1700]

أخي سعيد شكرا لك على هذه المعلومات القيمة لكن أنا أعلم بالنسبة لفحص الجينات أخطاء عديدة وقعت فيها شركات التحليل و عدة مشاكل في تحديد السلالات و الحسابات و لقد تراجعت في العديد من المرات على عدت دراسات أجرتها بل قد تنسخ الكثير منها بدراسات جديدة لذا انا قلت يجب أن نترك لهذا العلم المزيد من الوقت فهو في بدايته و لا يعتمد عليه في تحديد التاريخ بل يرجع للكتب و المخطوطات لكن نتائجه إن تطابقت مع الموروث فستأكد لنا صدق تلك الروايات التاريخية و إن تناقضت فهذا يمكننا في كثير من الأاحيان بالأخذ ببعض الأراء التي كانت غريبة أو شاذة في تحديد الأصول و ألانساب ;و عينة واحدة أو عدة عينات لا تمكننا من رسم خريطة جينية و تحديد الأصول كما تعلم و أنت أدرى مني بالموضوع بل يجب أخذ عينات من أفخاذ القبائل . و نعتذر لصاحب الموضوع لكن ما كتبناه ماهو إلا إثراء داخل في نفس سياق الكلام فإن أخذنا عينات و فحصت من مدينة مسيلة خاصة من كل فخذ قبيلة رجلا أو إثنين سنصل لنتائج ستوضح ما كتب من تاريخ . و الله المستعان

[star1700]

السلام عليكم أخي المسيلي هذا رابط يدلك على ذكر مدينة المسيلة في المجلة الإفريقية الفرنسية المشهورة REVUE AFRICAINE
و أستسمحك لأنه كان الأفضل أن أستخرج منها موضوعا لكن أنا مشغول بموضوع أخر تلاحظ في الأعلى أني إستخدمت كلمة MSILA تستطيع تغيير الكلمة لأنه في بعض الأحيان قد تكتب بشكل أخر لكي تحصل على موقعها في تلك المجلة و التي تستطيع تحميل أي عدد منها هذا هو الرابط :

https://gallica.bnf.fr/searchInPeriod...1&pageNumber=3

تحيات أخوك عيسى

[أبو المكارم]

أشكرك -- وشكرا لك -- بارك الله فيك

[عائشةعطلرالجنة]

السلام عليكم اما بالنسبة لاعراش المسيلة فكلها مجهولة جينيا الا عرش اولاد دراج واولاد ماضي فاولاد دراج هم من اصل هلالي بحت وانا اولاد ماضي فهم من اصل هلالي شاوي ويغود اصلهم الى ماضي بن مقرب الهلالي حاكم برقة وقد اختلطو بالكثير من الشاوية في جبال العمور كما روى ابن خلدون وهم اول عرش سكن المسيلة منذ اكثر من تسعة قرون واما عن بني مسيل فالمغروق ان سيدي بوجملين لم يكن له اولاد اصلا وهم عبارة عن عدة عاءبات متفرقة منهم الاتراك ومنهم اولاد خلوف مثل عاءلة شيكوش ومحمدي وين التومي ..............الخ وتسعود تسمية الحضنة الى المنطقة التي تسكن قيها اولاد منصور اولاد ماصي اولاد دراج السوامع اولاد سيدي حملة وهاذو كلهم عرب ابا عن جد ومن نسب شربف ويعود سبب اعلان ولاية المسلة كولاية الى هذه الاعراش اصلا ونخص بالذكر مستشار الرئيس الراخل بومدين علاهم وهو ماضوي اصيل والدليل على كلامي ان جل اراضي ولاية المسيلة هي اصلا لهذه العروش ونذكر منطقة المنطقة الصناعية وماجاورها هي خاصة بعاءلة لخنش الماضوية وتم بيعها للدولة وهي لهم ابا عن جد ومنطقة 5جويلة هي اراضي لعائلة بختي وهم مطارفة وكذلك منطقة نوارة هي للمطارفة ومزرير ومنطقة القطب الجامعي هي ارضي لاولاد منصور والاصل يعرف يالارض وهي ايا عن جد ولذلك لاتزايدو عن احد فكلنا نعرف بعضنا ونعرف تاريخ المنطقة فلا داعي لان نجرح باحد

[يوسف هاشم]

[quote=عائشةعطلرالجنة;1054176340]السلام عليكم اما بالنسبة لاعراش المسيلة فكلها مجهولة جينيا الا عرش اولاد دراج واولاد ماضي فاولاد دراج هم من اصل هلالي بحت وانا اولاد ماضي فهم من اصل هلالي شاوي ويغود اصلهم الى ماضي بن مقرب الهلالي حاكم برقة وقد اختلطو بالكثير من الشاوية في جبال العمور كما روى ابن خلدون وهم اول عرش سكن المسيلة منذ اكثر من تسعة قرون واما عن بني مسيل فالمغروق ان سيدي بوجملين لم يكن له اولاد اصلا وهم عبارة عن عدة عاءبات متفرقة منهم الاتراك ومنهم اولاد خلوف مثل عاءلة شيكوش ومحمدي وين التومي ..............الخ وتسعود تسمية الحضنة الى المنطقة التي تسكن قيها اولاد منصور اولاد ماصي اولاد دراج السوامع اولاد سيدي حملة وهاذو كلهم عرب ابا عن جد ومن نسب شربف ويعود سبب اعلان ولاية المسلة كولاية الى هذه الاعراش اصلا ونخص بالذكر مستشار الرئيس الراخل بومدين علاهم وهو ماضوي اصيل والدليل على كلامي ان جل اراضي ولاية المسيلة هي اصلا لهذه العروش ونذكر منطقة المنطقة الصناعية وماجاورها هي خاصة بعاءلة لخنش الماضوية وتم بيعها للدولة وهي لهم ابا عن جد ومنطقة 5جويلة هي اراضي لعائلة بختي وهم مطارفة وكذلك منطقة نوارة هي للمطارفة ومزرير ومنطقة القطب الجامعي هي ارضي لاولاد منصور والاصل يعرف يالارض وهي ايا عن جد ولذلك لاتزايدو عن احد فكلنا نعرف بعضنا ونعرف تاريخ المنطقة فلا داعي لان نجرح باحد[/qu

كلامك صحيح أختي الكريمة بارك الله فيك على المعلومات.

[yacin msily]

[QUOTE=zzine113;1054182779]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائشةعطلرالجنة

السلام عليكم اما بالنسبة لاعراش المسيلة فكلها مجهولة جينيا الا عرش اولاد دراج واولاد ماضي فاولاد دراج هم من اصل هلالي بحت وانا اولاد ماضي فهم من اصل هلالي شاوي ويغود اصلهم الى ماضي بن مقرب الهلالي حاكم برقة وقد اختلطو بالكثير من الشاوية في جبال العمور كما روى ابن خلدون وهم اول عرش سكن المسيلة منذ اكثر من تسعة قرون واما عن بني مسيل فالمغروق ان سيدي بوجملين لم يكن له اولاد اصلا وهم عبارة عن عدة عاءبات متفرقة منهم الاتراك ومنهم اولاد خلوف مثل عاءلة شيكوش ومحمدي وين التومي ..............الخ وتسعود تسمية الحضنة الى المنطقة التي تسكن قيها اولاد منصور اولاد ماصي اولاد دراج السوامع اولاد سيدي حملة وهاذو كلهم عرب ابا عن جد ومن نسب شربف ويعود سبب اعلان ولاية المسلة كولاية الى هذه الاعراش اصلا ونخص بالذكر مستشار الرئيس الراخل بومدين علاهم وهو ماضوي اصيل والدليل على كلامي ان جل اراضي ولاية المسيلة هي اصلا لهذه العروش ونذكر منطقة المنطقة الصناعية وماجاورها هي خاصة بعاءلة لخنش الماضوية وتم بيعها للدولة وهي لهم ابا عن جد ومنطقة 5جويلة هي اراضي لعائلة بختي وهم مطارفة وكذلك منطقة نوارة هي للمطارفة ومزرير ومنطقة القطب الجامعي هي ارضي لاولاد منصور والاصل يعرف يالارض وهي ايا عن جد ولذلك لاتزايدو عن احد فكلنا نعرف بعضنا ونعرف تاريخ المنطقة فلا داعي لان نجرح باحد[/qu

كلامك صحيح أختي الكريمة بارك الله فيك على المعلومات.

في احلامك صحيح اقراوا التاريخ وكتب المؤرخين ومبعد حل فمك

[yacin msily]

وفي (القرن 11م)، فقد ذكر ابن حوقل مدينة مسيلة في
(القرن 10م)، فقال: " وهي مدينة محدثة .. وعليها من البربر بنو برزال وبنو زنداج
[زنداگ] وهوّارة ومزاتة " إهـ. وذكرَ منهُم طائفة بسجلماسة، فقال: " ومن دونِ
سجلماسة غير، فَخِذٌ من زناتة ومزاتة مُتعرّبين في باديَتهم " إهـ.
وقال
الإدريسي في (القرن 12م): " ثم إلى المسيلة .. وهي مستحدثة، استحدثها علي بن
الأندلسي في ولاية إدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب ..
ويسكنها من البربر: بنو برزال وزنداگ وهوّارة وسدراتة ومزاتة " إهـ.

[yacin msily]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائشةعطلرالجنة

السلام عليكم اما بالنسبة لاعراش المسيلة فكلها مجهولة جينيا الا عرش اولاد دراج واولاد ماضي فاولاد دراج هم من اصل هلالي بحت وانا اولاد ماضي فهم من اصل هلالي شاوي ويغود اصلهم الى ماضي بن مقرب الهلالي حاكم برقة وقد اختلطو بالكثير من الشاوية في جبال العمور كما روى ابن خلدون وهم اول عرش سكن المسيلة منذ اكثر من تسعة قرون واما عن بني مسيل فالمغروق ان سيدي بوجملين لم يكن له اولاد اصلا وهم عبارة عن عدة عاءبات متفرقة منهم الاتراك ومنهم اولاد خلوف مثل عاءلة شيكوش ومحمدي وين التومي ..............الخ وتسعود تسمية الحضنة الى المنطقة التي تسكن قيها اولاد منصور اولاد ماصي اولاد دراج السوامع اولاد سيدي حملة وهاذو كلهم عرب ابا عن جد ومن نسب شربف ويعود سبب اعلان ولاية المسلة كولاية الى هذه الاعراش اصلا ونخص بالذكر مستشار الرئيس الراخل بومدين علاهم وهو ماضوي اصيل والدليل على كلامي ان جل اراضي ولاية المسيلة هي اصلا لهذه العروش ونذكر منطقة المنطقة الصناعية وماجاورها هي خاصة بعاءلة لخنش الماضوية وتم بيعها للدولة وهي لهم ابا عن جد ومنطقة 5جويلة هي اراضي لعائلة بختي وهم مطارفة وكذلك منطقة نوارة هي للمطارفة ومزرير ومنطقة القطب الجامعي هي ارضي لاولاد منصور والاصل يعرف يالارض وهي ايا عن جد ولذلك لاتزايدو عن احد فكلنا نعرف بعضنا ونعرف تاريخ المنطقة فلا داعي لان نجرح باحد

حتى واحد خرب فيك بل العكس انت
تهني فينا اصلا راني نحكي على مدينة المسيلة وبني مسيل سكان المسبلة الامازيغية
راكي غير تخلطي مع احترامي ليك انا قدمت المرجع والدليل وحتى صور الكتب وجميع المؤرخين اكدوا كلامي
المهم كلامك مردود ليك
اما ولاد ماضي اول عرش سكن مسيلة
ههههههههههههههههه اكبر نكتة ومنجاوبكش عليها
اما الدليل تاعك ’’’’’’’’’’’’’’ اقراي عنوان الموضوع انا نحكي على مدينة المسيلة والحمدا الله نعرف اصلي مانستناكش تحكي عليا

ونذكر منطقة المنطقة الصناعية وماجاورها هي خاصة بعاءلة لخنش الماضوية وتم بيعها للدولة وهي لهم ابا عن جد ومنطقة 5جويلة هي اراضي لعائلة بختي وهم مطارفة وكذلك منطقة نوارة هي للمطارفة ومزرير ومنطقة القطب الجامعي هي ارضي لاولاد منصور والاصل يعرف يالارض وهي ايا عن جد ولذلك لاتزايدو

هههههههههه
اولا المنطقة الصناعية ومجاورها هي اراضي تابعة لبلدية المسيلة
ثاني ومايليها اراضي الحشم البرايجة _مجانة_ حيث قامت فرنسا بمصادرة اراظيهم في البرج بعد اخماد ثورة المقراني و تما تعويظهم في مسيلة
ثالثا بلدية اولاد ماضي تما انشائها في الثمانينات
القطب الجامعي اراظي اولاد منصور هههههههههههههههها
ارض التي بنيت عليها القطب الجامعي تابع لبلدية المسيلة والتي تقع بالقرب من اولاد بديرة اولاد منصور في طريق حمام الضلعة
اما كلمة الحضنة روح شدي الكتاب التاريخ المدرسي في المتوسطة وابحثي على مملكة الحضنة
انا لم اتكلم عن ولاية المسيلة ولم اشكك في الاعراش انا اتحدث عن مدينة المسيلة وسكانها الاصلين
اما ولاد خلوف الي راكي تحكي عليهم وراه المشكل كي يسكن معنا اصلا هم امازيغ كيما احنا _بني مسيل_ واصلهم من قلعة بني حماد وفيهم الزواوة وهم قبايل
وش دخل سيدي بوجملين لادريسي الشريف -يكفينا شرفا انا حفيد رسول الله عاش معنا ومدفون عندنا نعم هناك اقلية وتركية وعادية بصح انصهروا مع الا مازيغ
مفهمتش المشكل تاعك وش هوا
انا لم اذكركم ولم اطعن في انسابكم

[yacin msily]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أختى الفاضلة أنا شخص مهتم بتاريخ وأنساب مختلف القبائل الجزائرية وقد ذكرت حضرتك أن أولاد دراج من أصل هلالي بحت !!؟ فهل يمكنك أن تزودينا بالمصدر الذي استندت إليه في قولك هذا ؟ أم أن كلامك مجرد ارتجال فقط دون أية مصادر يعني apepré أصلهم من بني هلال
خصوصا وأني قد لاحظت وجود تناقض في كلامك ان كنت انتبهت لذلك، في البداية قلت أن أولاد دراج وأولاد ماضي من أصل هلالي ثم قلت أنهم من نسب شريف فلا أدري ماذا تقصدين بالنسب الشريف إن أمكنك التوضيح أكثر وشكرا.

اخ عبد رؤوف ارجوك لا تخرج عن موضوع هناك عدة مواضيع تتكلم عن عرش اولاد دراج
ثانيا اخي لو لاحظت انها قالت ان اولاد ماضي اصلهم هلالي شاوي وبعدها تقولوا انهم عرب ثم تقول عرب اشراف
لا يهم انا اتكلم عن المدينة المسيلة وليست ولاية المسيلة
واعتذر منك مسبقا ان ازعجتك بكلام
ارجوك تقبل اعتذاري