|
|
|
|||||||
| قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
هل كان ابن كثير رحمه الله أشعريا ؟ - كما يدّعون -
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-02-21, 23:15
|
رقم المشاركة : 16 | ||||
|
قال الحافظ تاج الدين السبكي :-
|
||||
|
2013-02-21, 23:16
|
رقم المشاركة : 17 | |||
|
وأما الإمام البيهقي فقال :- |
|||
|
2013-02-21, 23:18
|
رقم المشاركة : 18 | |||
|
|
|||
|
2013-02-21, 23:35
|
رقم المشاركة : 19 | |||
|
فيا أيها الأشاعرة هاهنا سؤال يطرح نفسه وهو : |
|||
|
2013-02-21, 23:38
|
رقم المشاركة : 20 | |||
|
خلاصة الموضوع |
|||
|
2013-02-21, 23:40
|
رقم المشاركة : 21 | ||||
|
اقتباس:
ابراهيم بن محمد بن أبي بكر بن أيوب بن قيم الجوزية ... تقدم وأفتى ودرس , وذكره الذهبي في المعجم المختص فقال : تفقه بأبيه وشارك في العربية وسمع وقرأ واشتغل بالعلم ..ومن نوادره أنه وقع بينه وبين عماد الدين ابن كثير منازعة في تدريس الناس فقال له ابن كثير : أنت تكرهني لأنني أشعري . فقال له : لو كان من رأسك الى قدمك شعر ما صدقك الناس في قولك أنك أشعري وشيخك ابن تيمية !! )) انتهى كلام الحافظ ابن حجر وقد وردت هذه القصة المختار المصون من أعلام القرون 1/200 (((والاعتراف سيد الأدلة))) ولاينسب لإبن كثير أنه يماري أو يستخدم التقية أو يستبيح الكذب بالمزاح معاذ الله؟؟ بل لو كانت العقيدة الأشعرية التي تمثل عقيدة أهل السنة الحقة هي عقيدة ضالة أو باطلة لاستحى ابن كثير أن ينسب لنفسه الضلال ولو بالمزاح.. وهذه كلمة لمن يضلل الأشاعرة... هل من أحد من المسلمين يحب أن يمزح ويقول مثلاً (أنا يهودي أو أنا نصراني)؟؟ إن كان عامة المسلمين يأنفوا هذا النوع من نسبة الكفر والضلال لهم أفيكون هذا جائزاً على ابن كثير رحمه الله العالم الزاهد الرباني العظيم؟؟؟ بل يفتخر المسلم بعقيدته ويشهر بها في أقصى البقاع وهذا مايفعله الحافظ الأشعري ابن كثير رحمه الله ورضي عنه. أما انكار نجل ابن القيم على ابن كثير قوله : انني أشعري . لا يغير من الحقيقة شيئا فالمرء أعلم بنفسه من غيره ..! |
||||
|
2013-02-21, 23:43
|
رقم المشاركة : 22 | |||
|
مواقفه من كتب السنة وكتب الصفات : |
|||
|
2013-02-21, 23:54
|
رقم المشاركة : 23 | |||
|
الرجل قال انه اشعري واقر بذالك بنفسه فقلتم انه قالها مزاحا |
|||
|
2013-02-22, 16:36
|
رقم المشاركة : 24 | ||||
|
اقتباس:
هل دخلك شك في عقيدة التعطيل ؟ فنراك تضع خلاصة للموضوع .. اتركنا على الأقل نردعلى كلامك المليء بالأخطاء و قد حسبناك تفقه حقا عن أي شئ تتحدث لكن للاسف لا تختلف عن الآخرين أمثال موم134 و بقية المجاهيل ... المهم .. كان الأجدر بك أن تثبت أن كلامي غير صحيح .. فأنا كتبت موضوع و النقاش يكون حول مضمونه .. و طول الموضوع لا يسمى إغراق بل هو مضمونه فقط .. و كان الأجدر بك أن تثبت أن كلامي عار من الصحة .. و محاولة اغراق الموضوع بالنسخ و اللصق هي في الحقيقة محاولة فاشلة .. فالحقيقة ولضحة للعيان .. فتارة تقولون أن لله وجه و تقولون بالتفويض و تارة أخرى تنكرون الوجه و تؤولون المعنى ... أولا عليك أن تعلم أن السلف قد يفسرون اللفظ بالمطابقة و يفسرونها أيضا باللازم و بالتضمن .. فأهل السنة يثبتون الصفة و يثبتون ما تضمنته و يثبتون اللوازم .. و هذا من التأويل الصحيح .. أما التأويل المحرف فهو الذي لا يستند إلى أي دليل .. فكلام ابن كثير لم يكن تأويل الكلابية بل كان تأويل صحيح يستند الى دليل صحيح .. أما تأويلكم فهو تأويل تحريف .. فأي تأويل لا يكون بدليل نصي أو من لسان العرب فهو تحريف ... فالقول أننا ننكر تفسير القرآن فهذا جهل و بهتان .. بل نحن ننكر التأويل الفاسد فقط الذي يراد به التحريف ... فانظر الى تفسير ابن كثير للآية .. وهذه الآية كقوله تعالى : ( كل شيء هالك إلا وجهه ) [ القصص : 88 ] ، وقد نعت تعالى وجهه الكريم في هذه الآية الكريمة بأنه ( ذو الجلال والإكرام ) أي : هو أهل أن يجل فلا يعصى ، وأن يطاع فلا يخالف ، كقوله : ( واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه ) [ الكهف : 28 ] ، وكقوله إخبارا عن المتصدقين : ( إنما نطعمكم لوجه الله ) [ الإنسان : 9 ] يتبع ... |
||||
|
2013-02-22, 18:15
|
رقم المشاركة : 25 | ||||
|
اقتباس:
كلام ابن كثير فيه المعنى الذي يدعو إليه أتباع السلف المخالفون للأشاعرة الخلفية. وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل، والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله، لا يشبهه شيء من خلقه والفرق بين أتباع السلف والأشاعرة: أن السلف ومنهم ابن كثير يقولون بالظاهر (ويمرونه كما جاءت الآيات) وينفون التشبيه (الظاهر في أذهان المشبِّهين). فيقولون لصفة يد الله: (نمرها كما جاءت)، فنقول: إنها (يد) حقيقية، ولكننا ننفي مشابهتها لأيدي المخلوقين. حتى أبو الحسن الأشعري أثبت في كتابه الإبانة صفة يد الله له. والخلف (ومنهم الأشاعرة المتأخرون) ينفون التشبيه نعم، ولكنهم لا يمرون الآيات كما جاءت! بل إما أنهم يؤولونها بصرف لفظها الظاهر غير المشبه إلى معنى غير مراد! فيقولون: اليد معناها القدرة أوالنعمة. وإما يفوضون معناها. فيقولون: لا ندري ما معنى يد الله! وأين هذا من ذاك؟! فتأمل! فالناس المخالفون بين مفرط ومفرِّط: 1- بين من يغلو في اثبات الظاهر فيزيد التشبيه. 2- وبين من يجفو في اثبات الظاهر، فينفيه، اما يؤوله أويفوض معناه. - والصحيح الذي عليه مذهب السلف: إثبات الظاهر دون تشبيه. و السلف الصالح قالوا بامرارها كما جاءت و هذا لا يعني تجاهلها أو أن انكارها أو الاعتقاد بها سواء .. فهذه الكلمة إنما معناها: إمرارها بلا كيفية، وليس المقصود إمرارها بلا معنى، ومما يدل على هذا أن الإمام أحمد سئل عن معنى أحاديث نفي الإيمان عن الزاني والسارق وشارب الخمر: ( لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن)، فأجاب بقوله: " أمروها كما جاءت" الفتاوى 13/295.. وهذا الذي سئل عنه ليس في باب صفات الله تعالى، فلم قال ذلك؟. وكذلك لما سئل عن الحرورية هل يكفرون؟، قال: " اعفني من هذا، وقل كما جاء فيهم في الحديث"، مسائل الإمام أحمد لابن هانيء 2/158.. هذا يدل على أنهم كانوا يستعملون هذه العبارة، ويعنون عدم صرفها عن ظاهرها المتبادر إلى الذهن. ويقال أيضا: لو كان المعنى من قولهم: " أمروها كما جاءت"، تفويض المعنى، لكان الصواب أن يقولوا: أمروا لفظها.. و لكي نثبت عقيدة ابن كثير في الاستواء علينا اثبات عقيدة من يحتج بهم .. و قد بينت من كلام الامام أحمد ما يقصده من قوله أمروها كما جاءت ... فالامام مالك قوله مشهور في المسالة " الكيف غير معقول، والاستواء منه غير مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة" .. قال الوليد بن مسلم سألت الأوزاعي ومالكا وسفيانا وليثا عن هذه الأحاديث التي فيها الصفة فقالوا: أمروها بلا كيف.. وانظر هداك الله الى كلام الامام عن يعقوب بن بختان قال: سئل الإمام أبو عبدالله عمن زعم أن الله لم يتكلم بصوت، قال: بلى يتكلم سبحانه بصوت.. المسائل والرسائل المروية عن الإمام أحمد في العقيدة 1/302. هل يمكن للمفوض للمعنى أن يثبت أن الله تعالى يتكلم بصوت؟.. الجواب: لا، إن الإمام هنا يثبت أن الله تعالى يتكلم بصوت، وهذا إثبات للمعنى، أما الكيفية فمجهولة.. - وفي رواية حنبل قال أحمد: "يضحك الله، ولا نعلم كيف ذلك؟".. المسائل والرسائل 1/315. أليس في هذا دلالة على أنه يفوض الكيفية دون المعنى؟… فلم يقل فيه: لا نعلم معنى ذلك؟. - وقال يوسف بن موسى: قيل لأبي عبدالله: إن الله ينزل إلى السماء الدنيا، كيف شاء من غير وصف؟. قال: نعم.. المسائل والرسائل 1/348. قوله: " من غير وصف".. أي من غير تكييف.. ولم يقل من غير معنى، بل أثبت المعنى، وهو النزول. - قال أحمد في حديث: ( خلق آدم على صورته)، لانفسره، كما جاء الحديث.. إبطال التأويلات 1/80. فقوله هنا:" لا نفسره" أي لا نتكلم في كيفيته، بل يأخذ بظاهر المعنى، وهو المعلوم، والإجراء على الظاهر لايكون بتفويض المعنى، لأن المفوض للمعنى لم يجره على الظاهر، بل عطل الظاهر أن يكون له معنى، وأما المثبت للمعنى المفوض للكيفية هو الذي يصح في حقه أن يقال أجراه على ظاهره. إذن يتبين مما سبق أن القول بأن الإمام أحمد يفوض المعنى إنما هو تعلق بالمتشابهات دون حمل كلامه بعضه على بعض، وتفسير بعضه ببعض، وقد رأينا كيف أن منه ما هو صريح في إثبات المعنى وتفويض الكيفية، بل قد روى عنه الإمام ابن تيمية قولا صريحا في المسألة، هو نقيض ذلك القول تماما، قال ابن تيمية: " وقال عبدالعزيز بن الماجشون إمام أهل المدينة وأحمد بن حنبل رحمهما الله تعالى: " إنا لا نعلم كيفية ما أخبر الله به عن نفسه وإن علمنا تفسيره ومعناه" الدرء 1/207 وقال الحافظ ابن حجر في "فتح الباري": " وأما تفسير { استوى } علا، فهو صحيح، وهو المذهب الحق، وقول أهل السنة، لأن الله سبحانه وصف نفسه بالعلي، وقال:{ سبحانه وتعالى عما يشركون } وهي صفة من صفات الذات ". يقول الإمام إسحاق بن راهويه (ت. 238 هـ) :" إنما يكون التشبيه إذا قال: يد مثل يدي، أو سمع كسمعي، فهذا تشبيه، وأما إذا قال كما قال الله: يد وسمع وبصر، فلا يقول: كيف ولا يقول: مثل، فهذا لا يكون تشبيهاً، قال تعالى:{ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }" ذكره الترمذي في جامعه . وأوضح هذا المنهج الوسط نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري حين قال: " من شبه الله بخلقه فقد كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر، وليس ما وصف الله به نفسه، ولا ما وصفه به رسوله تشبيها " فليس تشبيها أن تثبت لله علما يليق بجلاله، وقدرة تليق بجلاله، وإرادة تليق بجلاله، واستواء يليق بجلاله، وإنما التشبيه أن تقول: علماً كعلمنا، وقدرةً كقدرتنا، وسمعا كسمعنا، واستواءً كاستوائنا . وأما أن تثبت الصفة كما أثبتها الله مع إثبات الفارق أو نفي التشبيه، فليس تشبيهاً البتة . و قال إسحاق بن راهويه (ت. 238 هـ) : قال لي الأمير عبد الله بن طاهر: "يا أبا يعقوب، هذا الحديث الذي ترويه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ينزل ربنا كل ليلة إلى السماء الدنيا"، كيف ينزل؟ قال، قلتُ: «أعز الله الأمير! لا يُقال لأمر الرب: كيف؟ إنما ينزل بلا كيفَ.» قال نُعيم بن حماد (ت. 228 هـ) : « حق على كل مؤمن أن يؤمن بجميع ما وصف الله به نفسه ويترك التفكر في الرب تبارك وتعالى ويتبع حديث النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : "تفكروا في الخلق ولا تتفكروا في الخالق". قال نعيم : ليس كمثله شيء ولا يشبهه شيء من الأشياء» و أجاب الإمام مالك رحمه الله: «الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه، ولا يقال: كيفَ، وكيف عنه مرفوع، وأنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه، قال: فأُخرج» الأسماء والصفات للبيهقي (ج2 ص305).... يتبع .......... |
||||
|
2013-02-22, 20:03
|
رقم المشاركة : 26 | ||||
|
اقتباس:
هو على الأغلب من سبيل المزاح , يقول ابن حجر -رحمه الله- في ابن كثير : "وأخذ عن ابن تيمية ففتن بحبه، وامتحن بسببه. وكان كثير الاستحضار، (((حسن المفاكهة))).." . انتهى و يتضح ذلك من قول برهان الدين "لو كان من رأسك إلى قدمك شعر" , فما علاقة الشعر بالأشعرية ؟ و هل يقول هذا الكلام من هو في نقاش حقيقي جوهري في العقيدة ؟ فقد قلتم على لسان الكوثري أن ابن تيميه أفسد معتقده هلّا نعرّف ماذا يقصد بأشعري ؟ أشعري أي يتبع بمعتقده الإمام أبا الحسن الأشعري كما سطره في كتابه الإبانة , و ابن كثير رحمه الله كان يعتقد بصحة كتاب الإبانة , أنظر ما يقول يا رعاك الله في ترجمته للأشعري رحمه الله : "ذكروا للشيخ أبي الحسن الأشعري، رحمه الله، ثلاثة أحوال، أولها: حال الاعتزال، التي رجع عنها لا محالة، والحال الثاني : إثبات الصفات العقلية السبعة، وهي : الحياة، والعلم، والقدرة، والإرادة، والسمع، والبصر، والكلام، وتأويل الخبرية كالوجه، واليدين، والقدم، والساق، ونحو ذلك، والحال الثالثة : إثبات ذلك كله من غير تكييف، ولا تشبيه، جريا على منوال السلف، وهي طريقته في الإبانة التي صنفها آخرا، وشرحه القاضي الباقلاني، ونقلها أبو القاسم ابن عساكر، وهي التي مال إليها الباقلاني، وإمام الحرمين، وغيرهما من أئمة الأصحاب المتقدمين، في أواخر أقوالهم، والله أعلم ." انتهى و هذا أول أمر يخالف فيه الأشاعرة... وابن كثير الذي رد الظاهر في أذهان المشبهين فهو نفسه الذي قال في رسالته في " العقائد " : ( فإذا نطق الكتاب العزيز و وردت الأخبار الصحيحة بإثبات السمع والبصر والعين والوجه والعلم والقوة والقدرة والعظمة والمشيئة والإرادة والقول والكلام والرضى والسخط والحب والبغض والفرح والضحك : وجب اعتقاد حقيقته ، من غير تشبيه بشي من ذلك بصفات المربوبين المخلوقين ، والانتهاء إلى ما قاله الله سبحانه وتعالى ورسوله من غير إضافة ولا زيادة عليه ، ولا تكييف له ، ولا تشبيه ، ولا تحريف ، ولا تبديل ، ولا تغيير ، وإزالة لفظه عما تعرفه العرب وتصرفه عليه ، والإمساك عما سوى ذلك ) و القارئ لكتب ابن كثير يعلم حبه و تقديره و دفاعه الشديد جــــداً عن شيخه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله , فابن كثير كان يصفه بـ(الشَّيخ الإمام العالم العلامة تقي الدين أبو العباس أحمد بن تيمية) كما ذكر ذلك بالنص في معرض تأريخه في البداية و النهاية و في أخرى وصفه بـ(جهبذ الوقت)... و من دفاع ابن كثير عن شيخه : يقول : "وبحثوا في (الحموية) وناقشوه في أماكن منها ، فأجاب عنها بما أسكتهم بعد كلام كثير" . انتهى و يقول : "وقرئت عقيدة الشيخ تقي الدين (الواسطية) وحضر الشيخ صفي الدين الهندي ، وتكلم مع الشيخ تقي الدين كلاماً كثيرا ، لكن ساقيته لاطمت بحرا" . انتهى و يقول أيضاً : "ومن جملة ذلك قيامه على شيخ الإسلام ابن تيميه ، وافتراؤه عليه الكذب مع جهله وقله ورعه ، فعجل الله له هذا الجزاء على يد أصحابه وأصدقائه جزاءً وفاقا" . انتهى فهل يوجد أشعري اليوم يدافع عن العقيدة الواسطية و الحموية و صاحبهما و يقع في من خالفهما من الأشاعرة وقتها ؟ يستمر دفاع ابن كثير عن شيخه فيقول في قصة حبسه : يقول : "وتكلموا في إخراج الشيخ تقي الدين ابن تيمية من الحبس، فاشترط بعض الحاضرين عليه شروطا بذلك، منها أنه يلتزم بالرجوع عن بعض العقيدة وأرسلوا إليه ليحضر ليتكلموا معه في ذلك، فامتنع من الحضور وصمم، وتكررت الرسل إليه ست مرات، فصمم على عدم الحضور، ولم يلتفت إليهم ولم يعدهم شيئا، فطال عليهم المجلس فتفرقوا وانصرفوا غير مأجورين" . انتهى - و لعلك تلاحظ آخر ثلاث كلمات ! - هذا من باب علاقة الشيخ ابن كثير بشيخه... أما من ناحية معتقده الذي سطره في تفسيره فهو لا يدع مجالاً للشك بأنه كان على مذهب السلف -أو مذهب الإمام الأشعري كما في الإبانة- , حسبك ما يقوله في صفة الإستواء : يقول : "وكان الاخطل من نصارى العرب المتنصرة، قبحه الله وأبعد مثواه، وهو الذي أنشد بشر بن مروان قصيدته التي يقول فيها: قد استوى بشر على العراق * من غير سيف ودم مهراق وهذا البيت تستدل به الجهمية على أن الاستواء على العرش بمعني الاستيلاء، وهذا من تحريف الكلم عن مواضعه، وليس في بيت هذا النصراني حجة ولا دليل على ذلك، ولا أراد الله عز وجل باستوائه على عرشه استيلاءه عليه، تعالى الله عن قول الجهمية علوا كبيرا...." . انتهى ينفي بهذا ابن كثير حجة الجهمية و التي وافقها عليهم الأشاعرة بأن الاستواء يعني الاستيلاء و دليلهم الأخطل ! و لاحظ قوله : "تحريف الكلم" , كما ينفي أن يكون الإستواء بمعنى الإستيلاء , فهو يثبت الإستواء على حقيقته بمعناه المعروف عند العرب... يتبع ..... |
||||
|
2013-02-22, 20:34
|
رقم المشاركة : 27 | ||||
|
اقتباس:
هو شرط غير ملزم فقد ولي مشيخة دار الحديث الأشرفية علماء سلفيون من قبله... مثل الحافظ جمال الدين المزي والحافظ أبو عمرو بن الصلاح. فقد اشترطه الملك في تولي مشيخة دار الحديث الاشرفية : بعد أن تم بناء دار الحديث الاشرفية سنة 630 هـ بأمر من الملك الاشرف رحمه الله تعالى ، اشترط على من يتولى مشيختها شيئين أولاً : أن تجتمع في الشيخ الرواية والثاني الدراية ، فإذا انفرد اثنان أحدهما مختص بالرواية والآخر بالدراية قدم من اختص بالرواية ... |
||||
|
2013-02-22, 22:10
|
رقم المشاركة : 28 | |||||
|
اقتباس:
يصيبني الرعب لماذا ؟ من قصيدتك التي أولها كفر كما يقال أكيد تسمع بالمثل الشعبي الشهير " المكتوب باين من عنوانه " فموضوعك أوله كذب ومضمونه حشو فلماذا اتعب نفسي في قراءته فضلا على أن يصيبني رعب من قراءته كما قلت لك هنا https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=23 انتم مجرد مقلدين وغاية ماعندكم هو النسخ واللصق والحشو وشبهتك هذه تم نقاشها من قبل في كثير من المنتديات والحقيقة فيها واضحة وجلية لا ينكرها الا مكابر اقتباس:
فأصبحت العقيدة الحقة بالنسبة لكم تعطيل والتجسيم هو كمال العقيدة وجوهرها اعد قراءة الردود هنا ولاداعي لكثرة الحشو والكلام السلام عليكم |
|||||
|
2013-02-22, 22:25
|
رقم المشاركة : 29 | ||||
|
اقتباس:
او لم تعلم ان الكذب حراما ولو مزاحا وعموما شبهتك تم الرد عليها هنااااااااا https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=21 اتقي الله في نفسك واعلم ان الرجل قال انه اشعري والاعتراف سيد الادلة وهو عالم كبير مشهود له بالتقوى والعلم ولم يكن من من يستحلون الكذب ولو مزاحا وبما انك فسرت اقرار الرجل بعقيدته الاشعرية انه مزاح وبذالك اتهمت الرجل بالكذب وفي ماذا في عقيدته فموضوعك هذا ولد ميتا والحوار معك واعذرني في هذه الكلمة مضيعة للوقت السلام عليكم |
||||
|
2013-02-23, 17:33
|
رقم المشاركة : 30 | ||||
|
اقتباس:
الصواب هو عدم التحدث أصلا عن هذه النادرة لأنها غير ثابتة المصدر .. و أعمال المرء و أقواله هما من يحددان عقيدته و ليس مجرد اسم .. و قد أثبتت أن ابن كثير لم يكن أشعريا و خالف اصول عقيدتكم فكيف تسمونه أشعري لمجرد أن نادرة قالت بذلك و لظنكم أن ابن كثير كان من أصحاب التأويل الفاسد و التعطيل ... اقرؤوا مؤلفاته لتعلموا حقيقة معتقده و ليس جمل متقطعة تنتقونها و تفسرونها على هواكم ... لو كنت تقرأ لعلمت أن ابن كثير كان يعتقد أن الأشعري رجع عن عقيدة التعطيل التي أنتم عليها الى عقيدة السلف التي كتبها في الابانة .. لكنك لا تقرأ فعقيدة الأشعري في آخر حياته هي عقيدة السلف التي نحن عليها ... و قد كنت أعلم أنكم مفلسون و أدلتكم كلها مجرد شبهات و ها قد بينت لي أن عقيدتكم حقا عقيدة تدليس و كذب و ابتلاء من الله ... نسأل الله العافية .. يكفي فقط أن نقرأ ما تكتبونه عنا لنعلم حجم افترائكم .. و قد صدقت عندما قلت أن حوارنا مضيعة للوقت لأن طالب الحق يكتفي بدليل و المكابر الغارق في بدعته لا يرده ألف دليل .. فكيف بمن كان دليله هواه ... آخر تعديل ناصرالدين الجزائري 2013-02-23 في 17:47.
|
||||
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| أشعريا, الله, يدّعون, رحمه, كبير |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
