تحفظات قانونية على المنح الجزافية للجان الولائية

[فارس19]

بارك الله فيك

[ahmedchek]

بارك الله فيك استاذي المحترم


............كيف لعاقل ان يجد مبررات للتجاوز.........لان المعني ينتمي لنقابته........................سبحان الله العضيم

[slim6]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

بارك الله فيك استاذي المحترم


............كيف لعاقل ان يجد مبررات للتجاوز.........لان المعني ينتمي لنقابته........................سبحان الله العضيم

معدرة . القضية لا علاقة لها اصلا بالنقابات.
و لكن بشخصية عضو اللجنة.
هناك امر غريب و هو التعتيم المضروب على نقائص النظام الداخلي.
من خول للجنة الوطنية صرف مثل هده المنحة.,???
و من خول للجان ابرام صفقات الاطعام اليومي ???
و قرارات اخرى ربما. هل تمت في اطار مداولات ???ا م تقررتبين رئيس اللجنة و نائبيه???
حل هده المشاكل يكمن في اعادة النظر في النظام الداخلي.
و اصل المشكل هو اقصاء بقية الاعضاء الستة لانجاز وثيقتي الضوابط و النظام الداخلي.
و لا تجد اي نية لتغيير او تعديل رغم احتجاجات العيدد من اعضاء اللجان الولائية

[bonna23]

بارك الله فيك أخي الكنتي على التوضيحات

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة slim6

معدرة . القضية لا علاقة لها اصلا بالنقابات.
و لكن بشخصية عضو اللجنة.
هناك امر غريب و هو التعتيم المضروب على نقائص النظام الداخلي.
من خول للجنة الوطنية صرف مثل هده المنحة.,???
و من خول للجان ابرام صفقات الاطعام اليومي ???
و قرارات اخرى ربما. هل تمت في اطار مداولات ???ا م تقررتبين رئيس اللجنة و نائبيه???
حل هده المشاكل يكمن في اعادة النظر في النظام الداخلي.
و اصل المشكل هو اقصاء بقية الاعضاء الستة لانجاز وثيقتي الضوابط و النظام الداخلي.
و لا تجد اي نية لتغيير او تعديل رغم احتجاجات العيدد من اعضاء اللجان الولائية

الكل يعلم ان نضال الاحرار كان من اجل ابعاد الخدمات عن الهيمنة النقابية......من المفروض كل عضو تقدم للترشح دون غطاء نقابي.....رغم ان الانباف بذلت جهدا لتوجيه الانتخابات..بين قوسين وبسببه اهملت القانون الخاص ولم تحضر له فدخلت المفاوضات ولا تدرك الحالات التي تفاوض عنها

...كل عضو مسؤول مسؤولية فردية وليس نقابية.........ونحن ضد التجاوز من اي عضو ولا يهمنا الانتماء النقابي

[çàtàléne sifo]

بارك الله فيك أخي الكنتي على التوضيحات

[خليل قيصر]

ولله انت سهم قاتل في صدر المفسدين اعانك الله نورتنا ربي نورلك طريقك يوم القيامة

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rofiada

ولله انت سهم قاتل في صدر المفسدين اعانك الله نورتنا ربي نورلك طريقك يوم القيامة

شكرا اخي وبارك فيه على المرور وشكرا لكل من تفاعل مع الموضوع

[خليل قيصر]

موضوع يشفي الغليل من ذا الذي لا يقرأ لك صدق دون مجاملة انت فنان في ازالة الغموض ربي يسترك ويبارك لنا فيك

[أحمد140]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

لقدد حددت اللجنة الوطنية للخدمات الاجتماعية لعمال التربية في مراسلة سرية جدا المنح الجزافية التي يتقاضاها أعضاء اللجنة الولائية للخدمات الاجتماعية، وتتمثل في 10 آلاف دينار شهريا لرئيس اللجنة الولائية ومثلها لهيكل التسيير، أما النائب الاول والثاني للرئيس فحدد لهما مبلغ 8000 دينار ، في حين أن المنحة التي يستفيد منها باقي أعضاء اللجنة بلغت 2000 دينار في ولايات الشمال وتم مضاعفتها الى 4000 دينار في ولايات الجنوب. بعد دراستنا للموضوع وللنصوص القانونية التي اعتمدتها اللجنة الوطنية في اصدارها لهاته المنح سجلنا ثلاثة تحفظات على هذا القرار نلخصها في ما يلي:
1- لماذا الوثيقة السرية ؟ هو سؤال يتبادر للذهن فما السري جدا الذي يجعل رئيس اللجنة يخشى من الاشهار ؟ ما دام ان من حق اللجان ان تحصل على مقابل للمداولات طبقا للنظام الداخلي فما المشكلة اذا؟ اهو الخوف من ردة فعل العمال؟
اما يعتقد السيد الرئيس بانه اذا طبع مراسلته بسري للغاية سوف لن يطلع عليها احدا؟ ونحن في زمن الانترنيت والفيسبوك؟
بصراحة لا اجد مبررا لجعل المراسلة سرية في حين ان تعويضات اللجان الخاصة التي تشبه لجان الخدمات التي تؤسسها الدولة لدراسة الملفات تكون منشورة في الجريدة الرسمية وفي متناول الجميع.
2- النقطة التي كانت ولا تزال محط تساؤول من طرف الجميع هي ان رئيس لجنة الخدمات الاجتماعية اعتمد كمرجعية في اصدار هاته المنح على النظام الداخلي للجنة الخدمات , وبالعودة للنظام الداخلي النموذجي المصادق عليه بتاريخ 27 أوت 2012 وتحديدا في المادة 57 منه التي نصت على ان اعضاء اللجان الولائية وهياكل التسيير يستفيدون من التعويضات الجاري العمل بها وذكرتها بالاسم هي : النقل والايواء والاطعام وذلك اثناء تكليفهم بمهام , ونصت على ان اللجنة الولائية هي من يحدد المنح والتعويضات عن طريق التنظيم.
وبالنظر الى نص المادة تلك لا نجد ان اعضاء اللجان الولائية يتقاضون منح اوتعويضات غير تلك التي تم ذكرها وهي النقل والايواء والاطعام , فعلى ماذا استند السيد رئيس اللجنة لمنح تعويضات جزافية لاعضاء اللجان الولائية غير موجودة في نص القانون؟.
واذا افترضنا جدلا ان هاته المنح موجودة في القانون على اساس تفسير المادة 57 بطريقة اخرى حيث انها نصت في الفقرة الاخيرة ((.... تحدد اللجنة الولائية التعويضات والمنح عن طريق التنظيم.)), فاذا اعتبرنا ان مصاريف النقل والايواء والاطعام لاعضاء اللجان الولائية هي تعويضات بدل لأتعاب ومصاريف النقل والايواء والاطعام , فإن المنح المقصودة في صلب النص هي المنح الجزافية التي تمنح لهاته اللجان , فاننا
نعرف ان التنظيم الوحيد الذي تملكه اللجان الولائية هو المداولة لذا كان لزاما ان تصدر كل لجنة ولائية المنح والتعويضات الخاصة باعضائها عن طريق مداولة وبقرار موقع من رئيسها.
اما و ان تصدر اللجنة الوطنية هاته المنح عن طريق مراسلة ركيكة الصياغة وهي وان كانت تعتبر قرار اداري فهي تحوي عيوب شكلية كثيرة تصل حد الالغاء والبطلان , ويمكن ان نلخص اهم العيوب من حيث الشكلفي هذا القرار المتضمن المنحة الجزافية الولائية ما يلي:
- ينقص القرار توضيح صفة من يملك سلطة اصدار القرار مثل عبارة " ان رئيس اللجنة الوطنية "
- - نعيب على القرار عدم ذكر عبارة "يقرر"
- ان القرار الاداري يجب ان يكون مصاغ في شكل مواد (المادة 1 , المادة 2) وتخصص كل مادة لمحور محدد حسب مضمون القرار.
لكل هذا فاننا نجد ان هناك عيوب في شكل صياغة هذا القرار قد تكون سببا في بطلانه من الناحية القانونية.
3- ان المبالغ الجزافية المقترحة غير مدروسة ومبالغ فيها , لانه حقيقة من حق اعضاء كل اللجان ان يتقاضوا منحة جزافية تحفيزية للاعمال التي يتقاضونها كدراسة الملفات وغيرها , والتي غالبا ما تكون رمزية بحيث تتراوح بين 2000 الى 5000 د.ج على الاكثر , وانا شخصيا عضو في اللجنة المحلية للطعن المسبق في صندوق الضمان الاجتماعي لغير الاجراء ونتقاضى مع بقية الاعضاء - بما فيهم الرئيس - مقابل دراسة الملفات التي يودعها المؤمنون منحة محددة قانونا بحيث لا تتجاوز 2000 د.ج شهريا مهما كان عدد الملفت المدروسة , مع العلم ان الاجتماعات كل 15 يوما اي نصف شهرية (وليس شهرية مثل لجان الخدمات) , ونفس الشيئ بالنسبة للجان الاخرى كلجنة الطعن للضرائب والضمان الاجتماعي للعمال الاجراء.
يعني بالمختصر ان المبلغ المقترح للرئيس وهو 10000 د.ج مبالغ فيه ويعتبر فعلا خرافيا لانه حسب علمي لا يوجد رئيس لاي لجنة مهما كانت طبيعة مهامها , وفي اي قطاع للوظيف العمومي يكون رئيسها منتدبا (يتقاضى راتبه كاملا من ادراته الاصلية) ويتقاضى مثل هذا المبلغ؟؟ ببساطة لانه غير مبرر مع تكفل اللجنة بمصاريف الايواء والاطعام والنقل لاعضائها.
وفي الاخير فان القانون وضع ليحترم والا ما فائدته اذا؟

بارك الله فيك أخي
المادة 57 من النظام الداخلي النموذجي للجنة الولائية تنص على أن اللجنة الولائية هي التي تحدد المنح والتعويضات عن طريق التنظيم وليس اللجنة الوطنية هذا أولا
ثانيا أخي هذا النظام الداخلي و بمقتضى نص المرسوم 82/303 و القرار الوزاري 12/01 يجب أن تصادق عليه اللجان الولائية وهذا الذي لم يحصل لحد الساعة ولا لجنة ولائية قامت بذلك ، فالخطأ المرتكب من اللجنة الوطني هي أنها اعتمدت على اجتهاد مع أن القاعدة فقهية أو قانوني تقر أنه لا اجتهاد مع النص الجنة الوطنية استعاضت عن اللجان الولائية بجمعية عامة .
فاعتمدت الجنة الوطنية في المصادقة على هذه الأمور على ما يسميه الجمعية العامة مخالفا بذلك القرار الوزاري 12/01 حيث أن المادة السادسة من القرار تبين بدقة أن الأجهزة و الهياكل المنشأة لتسيير الخدمات الاجتماعية في قطاع التربية الوطنية تتمثل في:
• اللجنة الوطنية للخدمات الاجتماعية.
• اللجنة الولائية للخدمات الاجتماعية.
• لجنة الخدمات الاجتماعية للإدارة المركزية.
• لجنة الخدمات الاجتماعية للمؤسسة أو الهيئة العمومية تحت الوصاية.
• هياكل التسيير للخدمات الاجتماعية
وكما ترون لا وجود لما يسمى بالجمعية العامة كهيئة يمكنها المصادقة أو إصدار قرارات أو إلغائها. ولهذا فيعتبر النظام الداخلي للجان الولائية غير ساري المفعول، ويأخذ صبغة غير قانونية، مع العلم أننا نبهنا رئيس اللجنة الوطنية لذلك وكذا زرنا مقر اللجنة الوطنية ونبهنا الإخوة الذين وجدناهم إلى خطورة التصرف الذي أقدمت عليه اللجنة الوطنية، وللتوصيح أكثر فقد جاءت المادة 33 من القرار الوزاري سابق الذكر بمايلي: تعد اللجنة الوطنية عند نهاية كل سنة حصيلة نشاطاتها وتقدمها في الجمعية العامة المتشكلة من رؤساء اللجان الولائية و نوابهم تبين فيها وجوبا ما يأتي:
• وضعية تنفيذ البرامج والمشاريع المقررة.
• التقرير المالي عن تنفيذ الميزانية السنوية.
• الملاحظات اللازمة والاقتراحات.
وكما ترون أيها الإخوة لا وجود لنص قانوني يجعل من الجمعية العامة هيأة مداولة أو يمكنها المصادقة إلا أنها جمعية عامة مخول لها الاستماع والإطلاع، أما المصادقة والمداولة لن تكون إلا بهيئة تسمى اللجنة الوطنية أو اللجنة الولائية.

[الطيب ب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

لقدد حددت اللجنة الوطنية للخدمات الاجتماعية لعمال التربية في مراسلة سرية جدا المنح الجزافية التي يتقاضاها أعضاء اللجنة الولائية للخدمات الاجتماعية، وتتمثل في 10 آلاف دينار شهريا لرئيس اللجنة الولائية ومثلها لهيكل التسيير، أما النائب الاول والثاني للرئيس فحدد لهما مبلغ 8000 دينار ، في حين أن المنحة التي يستفيد منها باقي أعضاء اللجنة بلغت 2000 دينار في ولايات الشمال وتم مضاعفتها الى 4000 دينار في ولايات الجنوب. بعد دراستنا للموضوع وللنصوص القانونية التي اعتمدتها اللجنة الوطنية في اصدارها لهاته المنح سجلنا ثلاثة تحفظات على هذا القرار نلخصها في ما يلي:
1- لماذا الوثيقة السرية ؟ هو سؤال يتبادر للذهن فما السري جدا الذي يجعل رئيس اللجنة يخشى من الاشهار ؟ ما دام ان من حق اللجان ان تحصل على مقابل للمداولات طبقا للنظام الداخلي فما المشكلة اذا؟ اهو الخوف من ردة فعل العمال؟
اما يعتقد السيد الرئيس بانه اذا طبع مراسلته بسري للغاية سوف لن يطلع عليها احدا؟ ونحن في زمن الانترنيت والفيسبوك؟
بصراحة لا اجد مبررا لجعل المراسلة سرية في حين ان تعويضات اللجان الخاصة التي تشبه لجان الخدمات التي تؤسسها الدولة لدراسة الملفات تكون منشورة في الجريدة الرسمية وفي متناول الجميع.
2- النقطة التي كانت ولا تزال محط تساؤول من طرف الجميع هي ان رئيس لجنة الخدمات الاجتماعية اعتمد كمرجعية في اصدار هاته المنح على النظام الداخلي للجنة الخدمات , وبالعودة للنظام الداخلي النموذجي المصادق عليه بتاريخ 27 أوت 2012 وتحديدا في المادة 57 منه التي نصت على ان اعضاء اللجان الولائية وهياكل التسيير يستفيدون من التعويضات الجاري العمل بها وذكرتها بالاسم هي : النقل والايواء والاطعام وذلك اثناء تكليفهم بمهام , ونصت على ان اللجنة الولائية هي من يحدد المنح والتعويضات عن طريق التنظيم.
وبالنظر الى نص المادة تلك لا نجد ان اعضاء اللجان الولائية يتقاضون منح اوتعويضات غير تلك التي تم ذكرها وهي النقل والايواء والاطعام , فعلى ماذا استند السيد رئيس اللجنة لمنح تعويضات جزافية لاعضاء اللجان الولائية غير موجودة في نص القانون؟.
واذا افترضنا جدلا ان هاته المنح موجودة في القانون على اساس تفسير المادة 57 بطريقة اخرى حيث انها نصت في الفقرة الاخيرة ((.... تحدد اللجنة الولائية التعويضات والمنح عن طريق التنظيم.)), فاذا اعتبرنا ان مصاريف النقل والايواء والاطعام لاعضاء اللجان الولائية هي تعويضات بدل لأتعاب ومصاريف النقل والايواء والاطعام , فإن المنح المقصودة في صلب النص هي المنح الجزافية التي تمنح لهاته اللجان , فاننا
نعرف ان التنظيم الوحيد الذي تملكه اللجان الولائية هو المداولة لذا كان لزاما ان تصدر كل لجنة ولائية المنح والتعويضات الخاصة باعضائها عن طريق مداولة وبقرار موقع من رئيسها.
اما و ان تصدر اللجنة الوطنية هاته المنح عن طريق مراسلة ركيكة الصياغة وهي وان كانت تعتبر قرار اداري فهي تحوي عيوب شكلية كثيرة تصل حد الالغاء والبطلان , ويمكن ان نلخص اهم العيوب من حيث الشكلفي هذا القرار المتضمن المنحة الجزافية الولائية ما يلي:
- ينقص القرار توضيح صفة من يملك سلطة اصدار القرار مثل عبارة " ان رئيس اللجنة الوطنية "
- - نعيب على القرار عدم ذكر عبارة "يقرر"
- ان القرار الاداري يجب ان يكون مصاغ في شكل مواد (المادة 1 , المادة 2) وتخصص كل مادة لمحور محدد حسب مضمون القرار.
لكل هذا فاننا نجد ان هناك عيوب في شكل صياغة هذا القرار قد تكون سببا في بطلانه من الناحية القانونية.
3- ان المبالغ الجزافية المقترحة غير مدروسة ومبالغ فيها , لانه حقيقة من حق اعضاء كل اللجان ان يتقاضوا منحة جزافية تحفيزية للاعمال التي يتقاضونها كدراسة الملفات وغيرها , والتي غالبا ما تكون رمزية بحيث تتراوح بين 2000 الى 5000 د.ج على الاكثر , وانا شخصيا عضو في اللجنة المحلية للطعن المسبق في صندوق الضمان الاجتماعي لغير الاجراء ونتقاضى مع بقية الاعضاء - بما فيهم الرئيس - مقابل دراسة الملفات التي يودعها المؤمنون منحة محددة قانونا بحيث لا تتجاوز 2000 د.ج شهريا مهما كان عدد الملفت المدروسة , مع العلم ان الاجتماعات كل 15 يوما اي نصف شهرية (وليس شهرية مثل لجان الخدمات) , ونفس الشيئ بالنسبة للجان الاخرى كلجنة الطعن للضرائب والضمان الاجتماعي للعمال الاجراء.
يعني بالمختصر ان المبلغ المقترح للرئيس وهو 10000 د.ج مبالغ فيه ويعتبر فعلا خرافيا لانه حسب علمي لا يوجد رئيس لاي لجنة مهما كانت طبيعة مهامها , وفي اي قطاع للوظيف العمومي يكون رئيسها منتدبا (يتقاضى راتبه كاملا من ادراته الاصلية) ويتقاضى مثل هذا المبلغ؟؟ ببساطة لانه غير مبرر مع تكفل اللجنة بمصاريف الايواء والاطعام والنقل لاعضائها.
وفي الاخير فان القانون وضع ليحترم والا ما فائدته اذا؟

ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
لو كنت تعمل بالعاصمة و تسكن في ورقلة أو تبسة أو مستغانم أو ...و ملتزم أن تزور أسرتك أسبوعيا مع إرهاب الطرقات و الأتعاب و... أنا لا أقبل بهذه المنحة بل أكثر بكثير .
هذه المنحة ليست سرية بل علنية و انت آخر من سمع بها . اما لجنة المحافظ لم تسمع عنها شيءا.
أسلوبك مسرحي تهريجي ناقص مشاركتك في قناة نسمة.

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب ب

ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب ب

لو كنت تعمل بالعاصمة و تسكن في ورقلة أو تبسة أو مستغانم أو ...و ملتزم أن تزور أسرتك أسبوعيا مع إرهاب الطرقات و الأتعاب و... أنا لا أقبل بهذه المنحة بل أكثر بكثير .
هذه المنحة ليست سرية بل علنية و انت آخر من سمع بها . اما لجنة المحافظ لم تسمع عنها شيءا.
أسلوبك مسرحي تهريجي ناقص مشاركتك في قناة نسمة.

لا علاقة لما تقول بما قلت في موضوعي , نحن نتكلم في مخالفات قانونية مدعمة بأدلة وقرائن وانت ايها الاخ الطيب تتهم وتتهكم , واني في منتدى تربوي احترمه واحترم من سيقرأ ردودي لذلك فاني أرى الرد عليك يكمن في عدم الرد عليك ... ومعذرة

[فيصل ابو دنيال]

بارك الله فيك

[بومدين1]

بارك الله فيك أخي عابد كفيت ووفيت وزادك الله نورا

[خليل قيصر]

ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
لو كنت تعمل بالعاصمة و تسكن في ورقلة أو تبسة أو مستغانم أو ...و ملتزم أن تزور أسرتك أسبوعيا مع إرهاب الطرقات و الأتعاب و... أنا لا أقبل بهذه المنحة بل أكثر بكثير .
هذه المنحة ليست سرية بل علنية و انت آخر من سمع بها . اما لجنة المحافظ لم تسمع عنها شيءا.
أسلوبك مسرحي تهريجي ناقص مشاركتك في قناة نسمة.

اسلوب انبافي لايغني ولا يسمن انا اضنه عادل ثائر متنكر لقد ضبطه رادار الصدق والمصداقية كما يقول هو