ما حدث بليبيا ليس ثورة بل تدخلاً فرنسياً

[مسلم سني]

السلام عليكم
دائما نتحدث عما مضى
إيه لنقل القذافي طاغية كذا وكذا
أنا ما يهمني ويبقى رأيي الشخصي هو:
كيف هي ليبيا اليوم هل تخلصت مما كاننت تعاني حسب رأي البعض؟
أم أن حالها يزدلد سوء يوما بعد يوم؟
نحكم على مانراه لا على ما نتمناه مستقبلا
فالحاضر لا يدل على خير قادم بل على مزيد من التناحر وإراقة الدماء
وزد مات القدافي الطاغية كما يسميه الأغلبية
وماذا بعد؟
أنا أرى أن كل فرد يعيش بداخله طاغية وهذا هو الأمر الخطير
يوم يرى كل واحد فينا أنه هو الأحق والأجدر بأن يقول كذا ويفعل كذا
والله أعلم
احترماتي

[ibrahimm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة like_an_angel

أنا لم أستمع إلى حديث هذا السفير السوري
ولا أحتاج أن أستمع إليه لأعرف حقائق الأوضاع في ليبيا ..
بالمنطق وقليل من العقل ... بسبب أزمة لوكاربي فرضوا حصار اقتصادي على ليبيا
كيف يمكن لدولة محاصرة اقتصاديا أن تعيش كل هذا الدلال الذي تتحدثون عنه ؟؟

طيب .. بالمنطق أيضا
سنسلم لك جدلا أن الليبيون كانوا يعيشون الرخاء
هل الخبز وحده ما يدعو الشعوب إلى الثورة ؟
هل الشعوب حيوانات بيولوجية همّها بطونها ؟؟
البحرينيون أحسن حالا من الليبيين , فلماذا يتظاهر البحارنة ؟ ويتحدث البعض عن ثورة في البحرين ؟؟ مالذي ينقصهم وهم أحسن حالا من الليبيين عشرا المرّات ؟؟

يا ولدي روح بيع الخبز

البحارنه راهم يحوسو على الديمقراطيه لي صرعونا بيها

و نزيد نقلك تدخل الناتو في ليبيا دليل على انهم استولو على ليبيا ما بعد القذافي

فهمت يا الفاهم شحال تحب تلعبها فايق

[د.عادل]

أغرب منطق أن نقول أن هذا الشيء هو كذا بالمطلق و أن ذلك الشيء هو كذا بالملطق أيضا .... يعني عقلية إما أبيض ناصع أو أسود قاتم.

لم يكن الليبيون في عهد القذافي أحسن حالا و لا أسوأ حالا مما هم عليه الآن ... المسالة لا تناقش بمثل هذه الصورة ... الوضع في أي بلد كان هو وضع عام شائك معقد ... إن تحدثنا عن الأمن و الإستقرار فقد كان عهد القذافي خيرا من هذه المرحلة ... و إن كنا نتحدث عن الحرية و الديمقراطية فالعهد الجديد على مساوئه أحسن من عهد القذافي ...

ثار الليبيون على قيادتهم و ذلك شانهم ... ألتقت مصالحهم الظرفية مع مصالح الغرب فكان هناك ما يشبه التحالف بينهما ...سقط نظام القذافي بطيران التحالف و لم يسقط بسواعد الليبين وحدهم ... هذه حقائق تراها العين و لا نحتاج إلى عقل خارق لإكتشافها ... للغرب اليوم مصالح في ليبيا و هذا صحيح ... و لكن لهذه الدول الغربية نفسها مصالح أكبر و نفوذ حققته دون أن تخوض حربا في مناطق أخرى من الوطن العربي كالجزائر و السعودية و غيرها ... فلماذا نلوم الليبين على أن خضعوا للغرب بقوة السلاح ما دمنا نحن قد خضعنا لهذا الغرب بقوة السياسة.

اما البحرين فلن يقف معهم أحد ... لأن الجميع ينطلق من الطائفية المقيتة و لا ينطلق مما يمليه الحق .... و طالما ان شيعة البلد هم الأكثر ظهورا في الصورة فستصبح المطالب المشروعة المتعلقة بلقمة العيش نفسها مطالب غير مشروعة في نظر البعض

[the last star]

افتقد اخبار ليبيا في نشرات الاخبار

[مسلم سني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the last star

افتقد اخبار ليبيا في نشرات الاخبار

السلام عليكم
لأنها أصبحت أخبارا انتهت مدة صلاحيتها وقد حدث في ليبيا ما كان متوقعا
والآن الأخبار تأخذ وجهة أخرى ويوم يحصل المراد تصبح هي الأخرى غائبة عن أخبارنا
احترماتي

[مسلم سني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عادل

أغرب منطق أن نقول أن هذا الشيء هو كذا بالمطلق و أن ذلك الشيء هو كذا بالملطق أيضا .... يعني عقلية إما أبيض ناصع أو أسود قاتم.

لم يكن الليبيون في عهد القذافي أحسن حالا و لا أسوأ حالا مما هم عليه الآن ... المسالة لا تناقش بمثل هذه الصورة ... الوضع في أي بلد كان هو وضع عام شائك معقد ... إن تحدثنا عن الأمن و الإستقرار فقد كان عهد القذافي خيرا من هذه المرحلة ... و إن كنا نتحدث عن الحرية و الديمقراطية فالعهد الجديد على مساوئه أحسن من عهد القذافي ...

ثار الليبيون على قيادتهم و ذلك شانهم ... ألتقت مصالحهم الظرفية مع مصالح الغرب فكان هناك ما يشبه التحالف بينهما ...سقط نظام القذافي بطيران التحالف و لم يسقط بسواعد الليبين وحدهم ... هذه حقائق تراها العين و لا نحتاج إلى عقل خارق لإكتشافها ... للغرب اليوم مصالح في ليبيا و هذا صحيح ... و لكن لهذه الدول الغربية نفسها مصالح أكبر و نفوذ حققته دون أن تخوض حربا في مناطق أخرى من الوطن العربي كالجزائر و السعودية و غيرها ... فلماذا نلوم الليبين على أن خضعوا للغرب بقوة السلاح ما دمنا نحن قد خضعنا لهذا الغرب بقوة السياسة.

اما البحرين فلن يقف معهم أحد ... لأن الجميع ينطلق من الطائفية المقيتة و لا ينطلق مما يمليه الحق .... و طالما ان شيعة البلد هم الأكثر ظهورا في الصورة فستصبح المطالب المشروعة المتعلقة بلقمة العيش نفسها مطالب غير مشروعة في نظر البعض

السلام عليكم
كيف تقول أخي أنها ديمقراطية أي ديمقراطية هاته التي أراقت الدماء وأنشأت الفرقة والتناحر بين الليبيين ويبقى الأمن في نظري هو الأهم وبفقدانه نفقد أمورا كثيرة

كل الدول العربية تعيش مشاكلا وكلها تحت سيطرة الغرب بشكل أو بآخر لكن لم لا نجد طرقا لنتخلص من مشاكلنا عوض اتساع دائرتها أكثر
وهل من يستعين بالأجنبي ليحل مشاكله هو سائر في طريق الديمقراطية وهل الأجنبي يرتضي لنا نحن العرب غير المهانة والذل؟
لا أظن أن الغرب تخاف علينا لتتدخل لولا مصالحها
الغرب تعيش مشاكلا عدة فلم لا يحدث عندها هي الأخرى ربيعا ؟ أم أن الربيع كتب علينا نحن فقط؟

أنا أرى أن الليبيين في أزمة أكثر من التي كانوا يعيشونها
وهل الحرية هي أن نسقط شخصا معينا وننكل به وبأبشع الطرق ويبقى حالنا على ماهو عليه ؟
كلامي هذا ليس دفاعا عن القذافي فأمره بينه وبين خالقه لكن طريقة قتله لا تمت لإسلامنا بشيء
احترماتي

[د.عادل]

أبدأ من حيث إنتهيت أنت ... لأكرر ما جاء في كلامك ... نعم ... نحن لا ندافع عن القذافي، فقد مات و أمره لله تعالى سبحانه ... و لكن مقتله بتلك الصورة الهمجيةالبربرية غير الإنسانية و التي لا ترضاها حتى شريعة الغاب هو ما يجعلنا نتعاطف مع المبدأ و القيمة و ليس مع الشخص، فلقد كنت شخصيا سأعتبر مقتله أمرا عاديا لو تمت محاكمته محاكمة عادلة تنتهي بالحكم بإعدامه، فيكون في نهاية المطاف قد نال جزاء ما إقترفت يداه.

أما عن الديمقراطية في ليبيا فأعترف أنك محق في تعقيبك و ربما خانتني الدقة في إستعمال المصطلح ... فقد كنت أقصد أن الإطاحة بنظام القذافي قد فتح الباب على مناخ جديد يمكن أن يشكل مناخا مناسبا لميلاد هذه الديمقراطية إذا أحسن الليبيون تسيير المرحلة الإنتقالية الحرجة التي يمر بها بلدهم... أما إذا يقوا على ما هم عليهم من تشرذم و إصرار على تغييب الدولة و مؤسساتها و إذا ترسخت ثقافة إلغاء الآخر بل و تصفيته جسديا فلن نكون أمام وضع أسوأ نت نظام القذافي فقط ، بل ستصل درجة السوء إلى حد مقارنتها بعصور ما قبل التاريخ المتوحشة .

مشكلة هذه الثورات أنها تخلط بين مفهوم النظام و مفهوم الدولة ... و بمجرد أن تنتجح الثورة هنا أو هناك في إسقاط النظام يصطدم الثوار بحقيقة مروعة و هي كونهم قد أسقطوا الدولة أيضا و جميع مؤسساتها.

أماعما يعيشه الغرب من مشكلات و ازمات .. و التي لا ينكرها الغرب نفسه ... إلا أن في الغرب قنوات حقيقية للتغيير السلمي و الحياة السياسية عندهم ليست مغلقة كما هي عندنا ...و الغرب حتى المعارضة عنده عبارة عن مؤسسات قائمة بذاتها و ليست مجرد أحزاب من 15 شخصا كما هي عندنا ... السياسة عندهم صناعة و عندنا تجارة ... حسب إعتقادي الشخصي.

[samia76]

لانهم اخذو منها ما يريدون

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the last star

افتقد اخبار ليبيا في نشرات الاخبار

لانهم اخذو منها ما يريدون

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samia76

لانهم اخذو منها ما يريدون

لانهم اخذو منها ما يريدون

صحتين على قلوبهم

كانوا افضل من بني جلدتنا الذين اعانوا المجرم على شعبه

بالمناسبة

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

[د.عادل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

صحتين على قلوبهم

كانوا افضل من بني جلدتنا الذين اعانوا المجرم على شعبه

بالمناسبة

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

و الله تعليقاتك و تلميحاتك قد تعدت حدود المنطق و النقاش الراقي و هي تكشف عن مدى اللبس و الغموض الذي يشوش أفكارك و يمنعك من التمييز ما بين الحديث عن عيوب نظام و نقائصه و ما بين الإساءة إلى شعب كامل.

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

عددنا كثير جدا هناك يا أخي المحترم ....

و لا ادري هل تعتبر ذلك عيبا أو دليلا على عمالة الشعب الجزائري و إرتهانه لفرنسا أو أنك تنكر عليه إسلامه و عروبته ؟

لا أدري ... ربما أكون مخطئا في الإستنتاج ..

عموما .. حركة الإغتراب هذه ليست وليدة الصدفة .. منها ما يجد تفسيره في الإعتبارات التاريخية و منها ما يمكن تفسيره بالإعتبارات الإقتصادية و منها ما يعود إلى إعتبارات شخصية لا غير.

تاريخيا لا تنسى أننا كنا تحت الإحتلال الفرنسي لمدة تتجاوز 130 سنة .. و كان الجزائري المغلوب على أمره لا يجد إلا الهجرة إلى بلد المستعمر للعمل حتى يضمن قوت أبنائه بعد أن طردنا المعمرون من أراضينا الخصبة إلى الجبال ليفقد الجزائري مورد رزقه ... كما كانالإقتصاد الفرنسي في حاجة إلى يد عاملة رخيصة و لن يجد أحسن منا في تلك الحقبة.

تاريخيا أيضا هناك فئة معتبرة من " الجزائريين " الذين خدموا الإستعمار أو خدموا معه الذين غادروا الجزائر بعد وقف إطلاق النار خشية أي عمل إنتقامي في حقهم ... و هم موجودون إلى الآن في فرنسا بما في ذلك أبناؤهم الذين ولدوا هناك.

إقتصاديا هناك من الجزائريين الذين أظطروا إلى الهجرة تحت ضغط العوامل الإقتصادية و تفشي البطالة بحثا عن أفق أوسع.

و هناك من هاجر إلى فرنسا و إلى غيرها لأسباب شخصية بحتة.

و هناك فئة أخرى قليلة ممن هاجروا إلى فرنسا هربا من الخدمة العسكرية أو من متابعة قضائية أو لاجئا لأسباب سياسية ...

فهل في كل هذه الحالات ما يجعلك فرحا إلى هذا الحد و كأنك عثرت أخيرا على دليل قاطع ثبت به أمرا معينا ....

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

05 ملايين ... و لكن ما علاقة هذا بأي شيء آخر ؟؟؟؟

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عادل

و الله تعليقاتك و تلميحاتك قد تعدت حدود المنطق و النقاش الراقي و هي تكشف عن مدى اللبس و الغموض الذي يشوش أفكارك و يمنعك من التمييز ما بين الحديث عن عيوب نظام و نقائصه و ما بين الإساءة إلى شعب كامل.

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

عددنا كثير جدا هناك يا أخي المحترم ....

و لا ادري هل تعتبر ذلك عيبا أو دليلا على عمالة الشعب الجزائري و إرتهانه لفرنسا أو أنك تنكر عليه إسلامه و عروبته ؟

لا أدري ... ربما أكون مخطئا في الإستنتاج ..

عموما .. حركة الإغتراب هذه ليست وليدة الصدفة .. منها ما يجد تفسيره في الإعتبارات التاريخية و منها ما يمكن تفسيره بالإعتبارات الإقتصادية و منها ما يعود إلى إعتبارات شخصية لا غير.

تاريخيا لا تنسى أننا كنا تحت الإحتلال الفرنسي لمدة تتجاوز 130 سنة .. و كان الجزائري المغلوب على أمره لا يجد إلا الهجرة إلى بلد المستعمر للعمل حتى يضمن قوت أبنائه بعد أن طردنا المعمرون من أراضينا الخصبة إلى الجبال ليفقد الجزائري مورد رزقه ... كما كانالإقتصاد الفرنسي في حاجة إلى يد عاملة رخيصة و لن يجد أحسن منا في تلك الحقبة.

تاريخيا أيضا هناك فئة معتبرة من " الجزائريين " الذين خدموا الإستعمار أو خدموا معه الذين غادروا الجزائر بعد وقف إطلاق النار خشية أي عمل إنتقامي في حقهم ... و هم موجودون إلى الآن في فرنسا بما في ذلك أبناؤهم الذين ولدوا هناك.

إقتصاديا هناك من الجزائريين الذين أظطروا إلى الهجرة تحت ضغط العوامل الإقتصادية و تفشي البطالة بحثا عن أفق أوسع.

و هناك من هاجر إلى فرنسا و إلى غيرها لأسباب شخصية بحتة.

و هناك فئة أخرى قليلة ممن هاجروا إلى فرنسا هربا من الخدمة العسكرية أو من متابعة قضائية أو لاجئا لأسباب سياسية ...

فهل في كل هذه الحالات ما يجعلك فرحا إلى هذا الحد و كأنك عثرت أخيرا على دليل قاطع ثبت به أمرا معينا ....

كم عدد الجزائريين في فرنسا ؟

05 ملايين ... و لكن ما علاقة هذا بأي شيء آخر ؟؟؟؟

عادل يسؤؤني ان اصطدم بك


لكن يسؤؤني ايضاً انك تتعامل معنا وكانك مغيب عن الساحة و عن تعليقات ومواضيع بعض الأعضاء ,, التي لسان حالها اننا استعنا بفرنسا وان فرنسا عدوا لا ينبغي التعامل معه لأنه قتل الجزائرين ولانه عدو غاشم لا يريد مصلحتنا ألخ ؟


في حين ان الواقع يقول غير ذلك ,,

7 مليون وفي احصائيات 5 مليون يعيشون في فرنسا
والاقتصاد الجزائري مرتبط بشكل عضوي بفرنسا
والسفر لفرنسا امنية كل شاب جزائري .

والكثير الكثير


الا يثير هذا الانفصام السخط

خاصة وانت تجد من يريد ان يقنعك بان الجزائريين يكرهون فرنسا . واننا يجب ان نكرهها كما يفعلون



لا حول ولاقوة إلا بالله

[مسلم سني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

عادل يسؤؤني ان اصطدم بك


لكن يسؤؤني ايضاً انك تتعامل معنا وكانك مغيب عن الساحة و عن تعليقات ومواضيع بعض الأعضاء ,, التي لسان حالها اننا استعنا بفرنسا وان فرنسا عدوا لا ينبغي التعامل معه لأنه قتل الجزائرين ولانه عدو غاشم لا يريد مصلحتنا ألخ ؟


في حين ان الواقع يقول غير ذلك ,,

7 مليون وفي احصائيات 5 مليون يعيشون في فرنسا
والاقتصاد الجزائري مرتبط بشكل عضوي بفرنسا
والسفر لفرنسا امنية كل شاب جزائري .

والكثير الكثير


الا يثير هذا الانفصام السخط

خاصة وانت تجد من يريد ان يقنعك بان الجزائريين يكرهون فرنسا . واننا يجب ان نكرهها كما يفعلون



لا حول ولاقوة إلا بالله

السلام عليكم
لا والله ما لونته لك باللون الأحمر هو أمنية وحلم أغلب الشباب العربي
وزد ماذا تريد؟أتريد أن تقطع الجزائر كل علاقاتها مع فرنسا سياسيا واقتصاديا
حتى نبرهن لك أن العروبة والوطنية تسري في عروقنا؟
وعلى حد علمي كل الدول العربية التي كانت محتلة من طرف فرنسا أو غيرها هي على علاقة مع تلك الدول
أم أنك ترى أن وطننا العربي يأكل مما ينتج ويلبس مما ينسج وأننا نعيش وحدة وعروبة لا مثيل لها وأننا نستطيع الاستغناء عن الغرب؟
ألا ترى أن الاستعانة كانت بالأجنبي ليس على الصعيد الاقتصادي فقط بل قد استعانت بعض الدول العربية بالأجنبي للقيام بما يسمى ربيعا عربيا؟إن كنت مخطئا رجاء فلتوضح لي وبهدوء لا للنرفزة أخي القلعة
احترماتي

[د.عادل]

لماذا تعتبر نقاشنا تصادما ... بالعكس ... نحن نتبادل الآراء لا غير ...
و صدقني أشعر بالإشمئزاز كلما قرأت تطاولا على أي شعب عربي أو مسلم ... و في كثير من المرات أتدخل محاولا تصويب النقاش حتى ينأي المتدخلون عن الإساءة إلى الشعوب ... فأنا لا أعتبر نفسي جزائريا .. أنا مسلم و عربي و حيث كان العرب كان موظني و حيث ديار الإسلام كانت دياري ....

لست ممن ينساقون وراء خطاب إعلامي يصنع لنا المفاهيم و المصطلحات و يحدد لنا المواقف ... و من السفه أن يتخلى الإنسان عن عقله و عن دينه و عن مبادئه ليطعن في الشعوب و المجتمعات و ليحكم على خياراتها و يتسلى بالخوض في مآسيها .... لذلك لا أتخذ موقفا من ليبيا و لا من تونس و لا من مصر و لا من سوريا و لا من البحرين و لا من المغرب و لا من السعودية ... و لا ادافع عن الجزائر إلا حينما أشعر بأن هناك من يخرج عن النقاش إلى الطعن في أمور هي بالنسبة لأي مواطن في أي بلد من بلاد العالم بمثابة المحرمات ... أما أن يأتي من يناقشني بموضوعية فلا أجد حرجا في تشريح الوضع الجزائري و فضحه ... و حين أتحدث عن النظام في السعودية مثلا أو مصر أو ليبيا أو غيرها فأنا لا أطلف الأحكام العامة الجاهزة ... بل أتطرق إلى موضوع محدد قد يكون تقييمنا له جيدا أو سيئا و لكن صفة الجيد أو السيء لا تشمل كل شيء و لا تتخذ طابع الهجوم و الإساءة ....

أنا لا انكر أن مجتمعنا الجزائري يعاني كثيرا من الإختلالات .. و أن منظومتنا الفكرية و الروحية و المؤسساتية تعاني إختلالات كثيرة منها ما هو جوهري .. و لكنه وضه لا ننفرد به .. بل هو سمة كل المجتمعات العربية و الإسلامية ... و الإعتراف بهذا الخلل لا يجعل منا أبالسة لا اخلاق لنا و لا مباديء و لا تاريخ و لا مستقبل و لا شرف و لا أمانة ... نحن مثلكم منا الصالح و منا الطالح ... و كل شعب يخوض صراعا داخليا بين هذه التناقضات كلها ... و الأمور بخواتيمها و ليس بظاهر حالها ... و كما قلت في تعقيب آخر ... الشعوب أكبر منا جميعا .. و علينا أن نتعلم ثقافة إحترام الآخر .. و لكن المصيبة نحن بالنسبة لبعض لسنا " آخر " ... كل وصف يقال عن عربي أو مسلم هو إساءة لجميع العرب و لجميع المسلمين.... و من لم يشعر بالغيرة على الليبي و المصري و التونسي و السعودي و السوري و الجزائري و الموريتاني هو في واقع الأمر لا يتسحق الإنتماء إلى هذا الجسد العربي.

أما الحلم بالسفر إلى فرنسا فهو ليس كل حلم جزائري ... على الأقل أنا أحلم الآن بالحج إلى بيت الله الحرام ... إذن ليس كـــــــــــــــــــل الجزائريين ...

خلاصة القول يا أخي ... نحن نجد أنفسنا في كل موقف أمام خيارين : إما أن ننزل إلى مستوى المحاور أو أن نرفع المحاور إلى مستوانا ... و من طريقة إختيارنا هذه نكشف عن مستوانا الحقيقي .. فلك و لي و للإخوة كامل الحرية في الإختيار.

[البيرين1]

السلام عليكم. هذا وين تاكدت ما كان يعانيه معمر القذافي .و كما قال الشاعر
ابوك ابي و الجد لا شك واحد00000لكننا فرعان اس و خروع