أيـــــــن الله ؟؟؟ أنا جدّيّة بسؤالي - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

أيـــــــن الله ؟؟؟ أنا جدّيّة بسؤالي

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-01-10, 15:51   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
شولاك
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية شولاك
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم .. فرضا أن صاحبة الموضوع لم تجد الإجابة، ولن تجدها إن كان الأمر متعلق بمحاولة تجسيم ما تطمح إليه ولو عرضا، فماذا سيحدث؟ لن تنخرق الأرض، ولن تخر الجبال هدا، ولن تغير الكواكب مسارها، فكل نفس بما كسبت رهينة، فالمسؤول أعجز عن الإجابة من السائل نفسه، ولذلك نصيحتي، من أصابة شيء من هذا فليستغفر الله كثيرا وليحاول تبين طريقه قبل أن يزيغ فلا راد ولا مرد له، وليته يطلب الله تعالى أن يرزقه إيمان العجائز.
قال تعالى في سورة النساء 13: "يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألو موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعدما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك وآتينا موسى سلطانا مبينا".








 


قديم 2013-01-10, 15:57   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
sali-sali
عضو محترف
 
الصورة الرمزية sali-sali
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تاملي في القران و في الوجود و مع الدعاء ستعرفين الاجابة

ولكن ما الدي دعاك لطرح هدا التساؤل؟؟










قديم 2013-01-10, 16:18   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
ASKme
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

سؤالك ليس بجديد
انت انسان مادي ( لست انت بالتحديد بل اقصد الكل ) تريد الملموس فقط ( تخيل نفسك بقرة هل تستطيع ان تفهم معنى انسان او طريقة تفكيره لن تستطيع لان قدرة عقلك لن تستطيع ) وعن القدرات مثلا انت انسان لن تتقبل ان شيء يسمع او يجري افضل منك الا اذا قمت بتجربة علمية على هذا المخلوق واستنجت ذلك او لاحضته
اقترح عليك التخلص من هذا الوسواس لانك بهذا المنطق ستصبح انسان ملحد مادي يؤمن بالملموس وتذكر اخي / اختي ان عقلك محدود
وحقيقة علمائنا مشغولين بفتاوي الخروج على الحاكم و... واطاعة ولي الامر وبعض الامور الدنيوية التافهة ( رضاعة الكبير ...وت..الصغير ) اما العقيدة فهي ليست في اولوياتهم اما لجهلهم علوم المادة او لتوجهيهم عمدا










قديم 2013-01-10, 18:45   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
ل..ب..ن..ى
عضو متألق
 
الصورة الرمزية ل..ب..ن..ى
 

 

 
الأوسمة
وسام التميّز بخيمة الجلفة 
إحصائية العضو










افتراضي

اعتذر عندي الاتصال رديء
ثم عندي امتحان ان شاء الله
ولازم نريفيزي (( راني شوية روطار ))
سأعــــــــود لأرد على جميع الردود ان شاء الله
واوضّح فكرتي اكثر
((_ بين قوسين _ أنا لا أبحث لارى الله في الدنيا فأنـــا مسلمة أيضا
وانا لا اتشبّه بقوم _سيدنا موسة عليه السلام _
وانما تساؤلي ,,,,, سأوضّحه لاحقا
اما بالنسبة لقضية عقل الانسان محدود وانّه علينا ان لا نتساءل
في امور ديننا ,,,, فهذا تخاذل منا
ماذا لو سألني (( غير المسلم )) سؤالا
وكانت اجابته في القرآن او الأحاديث
ولم تكن لي بصيرة واسعة في ديني
هل اقول له : انا اعتذر ولكن عليّ ان لا افكّر في هذه الامور ؟؟؟؟
ماذا سيقول عنّي وقد يراني ممثّلة لديني ؟؟؟
بعيدا عن سؤال غير المسلم ,,,,
مثلا لو سألت قبل سنة 1985
وقلت
مامعنى الآية :
((ان الله لا يستحيي ان يضرب مثلا ما بعوضه فما فوقها ))
قد أحتار في الاجابة
واقول ليس عليّ أن افكّر في هذه الامور
!!!
حقّا ؟؟؟
وقد ذكرت سنة 1985 حين تمّ اكتشاف حشرة صغيرة
تعيش فوق البعوضة
فأقول ,,,, يااااه سبحان الله كيف كان لي ان لا اتساءل
اليس لمسلم حقّ معرفة دينه
قد يكتشف يوما ما شيئا ؟؟؟؟

اخترت هذا المثال ك (( اعجاز في القرآن الكريم )) لأُوَضِّحَ شيئا آخرا

قد تقرأ في العديد من مواقع النت
الاعجاز في القرآن الكريم
وعن الحشرة الموجودة فوق البعوضة
وانا متاكدة ان اغلبكم سمعوا بهذا الاعجاز

وهنا ,,,,, أعليَّ ان اتقبّل كما تقبلت قبل سنة 1985 !!!
هل بامكاني ان لا اتساءل فاقول ,,,,
أحقّــــــا توجد هذه الحشرة ؟؟؟

صراحة ,,, انا شخصيا ,,, لم اجد ايّ دليل علميّ
يقول انه فوق البعوضة هناك حشرة
من يقرأ ردّي هذا قد يقول في نفسه هذه اللحظة
(( البنت بدات تروح فيها هههههه __ أين الله؟؟ ___ وضرك ماراهيش مقتنعة بلي كاين حشرة؟؟ ))
ايه ,,, حسب الايمايلات المتراسلة قبل سنوات
كانوا يقولوا
هناك حشرة صغيرة تعيش فوق البعوضة
وقد اكتشفها عالم امريكي سنة 1985
واسلم بعد اكتشافه

(( الله اكبر ))
يااااه ؟؟؟ انا انسانة من القرن العشرين
وانا الآن في الواحد العشرين
أعليّ تقبل كل شيء
في عصر علميّ؟؟؟؟؟
لا والله لا استطيع

من هذا العالم الامريكي ؟؟؟
اين كتابه الذي كتب بعد اكتشافه للحشرة؟؟؟
ماذا قال بقية العلماء عن هذه الحشرة ؟؟؟
مادور هذه الحشرة ,,, من اين جاءت هذه الحشرة؟
كيف تتكاثر ؟ باي طريقة تفعل ؟ ماذا تاكل لتعيش؟كم يوما تعيش؟
ماعددها ؟ كيف شكلها ؟؟
ووووو ؟؟؟؟
لا شيء علميّ مثبث
اين اصحاب المقال اذن ؟؟ من اين اتيتم بالمعلومة ؟

النت عالم كبير ,,,, فيه اناس الريح اللي تجي تديهم
ناس عنيدون
اناس يكذبون اي شيء
اناس يتقبلون اي شيء

وقد يكون بعضهم من قرا ردي هذا
قال في نفسه سبحان الله (( هناك حشرة فوق البعوضة )) ولم يبحث عن الاجابة
ثم بعدها قال : انها تكفر كيف لها ان لا تُصدّق اهي من بعض الناس العنيدين
الذين يكذّبون كلّ شيء ؟؟؟؟

لا اخواني
لست كذلك
وانّما انا اعلم انه هناك فوتوشوب
وقد يفعل هذا الاخير العجائب
فلا اصدّق صورة
واعلم انني بعالم نت
قد اكتب شيئا خاطئا
تراه انت شيئا يخدم الاسلام
فتذهب لتنشره في كل مكان
فيصدقه البعض دون البحث فيه
ويكذبه البعض دون البحث فيه
وقد يبحث البعض ليجدوه كذبة خبيثة

بالنسبة للبعوضة ومافوقها :
( إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها )
متى نزلت الاية وكيف؟؟؟
الله سبحانه وتعالى لما ضرب المثل بالذباب فقال : " إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له " ( 73 - الحج )
وضرب مثل ابالعنكبوت فقال : "مثل الذين اتخذوا من دون الله أولياء كمثل العنكبوت اتخذت بيتا " ( 41 - العنكبوت )
قالت اليهود وقتها كيف لاله ان يذكر مثل هذه الأشياء الخسيسة ؟
وقيل ان المشركين وقتها قالوا ماراحش نأمنوا باله يقول حوايج هكدا
وهنا أنزل الله تعالى ( إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ) يعني يذكر شبه ( ما بعوضة )مثل البعوضة
، ( فما فوقها ) يعني الذباب والعنكبوت
وقال بو عبيدة أي فما دونها كما يقال فلان جاهل فيقال وفوق ذلك أي وأجهل.

هذا تفسير وهناك من يفسر بطريقة اخرى

يعني كان مثالا فقط
برك باش نقول انّه

اوّلا علينا كمسلمين ان نفهم الاسلام اكثر
صح نحن مسلمون بالفطرة وصراحة
اغلبنا مسلم لأنّه وجد ابويه ومجتمعه مسلمين
درسنا التربية الاسلامية في الابتدائي
وغُرِسَ فينا حبنا للاسلام والحمد لله على هذه النعمة
لكــــن كوننا مسلمين لاننا وُلِدنا بمجتمع مسلم لا يعني انه علينا ان لا نبحث في ديننا
بل بالعكس نحن اولـــــــــــــــــــى

خصوصا اننا لسنا كأجدادنا
فنحن تعلّمنا
وعندنا فرص اكثر للتعلم اكثر

نقط صغيرة حبيت نعلق عليها :

قالت احدى الاخوات وسأعقب لاحقا بعد الامتحان ان شاء الله
انه عليّ ان اسأل طفلا صغيرا فيجيبني
اختي ,,,, ليست فطرته من ستجيبني ان الله
موجود بالسماء
فهذه معلومة مكتسبة اكتسبها لانّه في مجتمع مؤمن
واقول مؤمن ,,,, لان المسيحي واليهودي سيجبانني نفس الجواب

اما من ابويه ملحدين مثلا واسأله السؤال
سيقول لي: من تقصدين بالله ؟؟؟

الفطرة ليست تعليما أخذناها في بطون امهاتنا
بل الفطرة اننا لو لم يؤثر علينا مجتمعنا
وعرضوا علينا الاديان بمختلفها
ودرسناها دون اي تاثير خارجي
كنا لنكون مسلمين
اما ان يولد الطفل ليجيبني فهذا غير منطقي
(( ونحن في عصر يستعمل المنطق في كل شيء ))

ثمّ تجسيد الله وماقاله بعض الاخوة بالموضوع
سؤالي كان واضحا
اين الله ؟
لم اسأل : كيف هو الله تجسيدا


للأخ *وائل*حبيت نقول قد تكون اخي فهمت قصدي

الله مستو فوق عرشه ,,,,
وكنت لأسأل بعدها اين هو العرش؟؟؟؟؟

فالقى اجابة
انّه فوق السماء السابعة

والله فوق العرش ,,, اي فوق كل شيء

حسن ,,,, يعني الله ليس بكل مكان
وذكرت بالموضوع فقلت
حاشا لله ان يكون بكل مكان

(( فهناك اماكن لا تليق بجلالته))

ســـــــــــابع سماء

ماهي تلك السموات السبع ؟
ماذا يوجد بين السموات؟؟؟

وددت ان يكون بالموضوع اكتساب معارف
لا اجابتي انا وفقط
فانا بامكاني ان ابحث عن رابط
(( اعطاني بعضكم اباه ))

وددت ان نتعلّــــــــــــم معا
ان نفهم ديننا اكثر
فاذا فهمناه اكثر تخشّعنا في صلاتنا اكثر
احببنا ديننا اكثر
ابتسمنا للحياة اكثر
وقد نكون سببا في تعرّف غير المسلمين على ديننا
فنكون صورة افضل ممثلة للدين
لا ثورة جاهلة تُقَلِّدُ فقط


عفوا على الاطالة

واعذروني
لعدم ردي على الجميع وتوضيح الموضوع اكثر ))

شكرا لكم على الردود
وبارك الله فيكم

سأعود ان شاء الله

سلااااااام










قديم 2013-01-10, 19:39   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
ranou gigi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ranou gigi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الله موجود في القلوب التي تؤمن به و في القلوب التي تحبه و الذي لا ايمان له فلن يجد الله ابدا في حياته










قديم 2013-01-10, 19:45   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
و.وحيد
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية و.وحيد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تقصدين
ان نحتكم الى الدين والعقل معا ..
ساكون متابعا










آخر تعديل و.وحيد 2013-01-10 في 19:48.
قديم 2013-01-10, 20:00   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
شيء من رجاء !
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية شيء من رجاء !
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل..ب..ن..ى مشاهدة المشاركة
اعتذر عندي الاتصال رديء
ثم عندي امتحان ان شاء الله
ولازم نريفيزي (( راني شوية روطار ))
سأعــــــــود لأرد على جميع الردود ان شاء الله
واوضّح فكرتي اكثر
((_ بين قوسين _ أنا لا أبحث لارى الله في الدنيا فأنـــا مسلمة أيضا
وانا لا اتشبّه بقوم _سيدنا موسة عليه السلام _
وانما تساؤلي ,,,,, سأوضّحه لاحقا
اما بالنسبة لقضية عقل الانسان محدود وانّه علينا ان لا نتساءل
في امور ديننا ,,,, فهذا تخاذل منا
ماذا لو سألني (( غير المسلم )) سؤالا
وكانت اجابته في القرآن او الأحاديث
ولم تكن لي بصيرة واسعة في ديني
هل اقول له : انا اعتذر ولكن عليّ ان لا افكّر في هذه الامور ؟؟؟؟
ماذا سيقول عنّي وقد يراني ممثّلة لديني ؟؟؟
بعيدا عن سؤال غير المسلم ,,,,
مثلا لو سألت قبل سنة 1985
وقلت
مامعنى الآية :
((ان الله لا يستحيي ان يضرب مثلا ما بعوضه فما فوقها ))
قد أحتار في الاجابة
واقول ليس عليّ أن افكّر في هذه الامور
!!!
حقّا ؟؟؟
وقد ذكرت سنة 1985 حين تمّ اكتشاف حشرة صغيرة
تعيش فوق البعوضة
فأقول ,,,, يااااه سبحان الله كيف كان لي ان لا اتساءل
اليس لمسلم حقّ معرفة دينه
قد يكتشف يوما ما شيئا ؟؟؟؟

اخترت هذا المثال ك (( اعجاز في القرآن الكريم )) لأُوَضِّحَ شيئا آخرا

قد تقرأ في العديد من مواقع النت
الاعجاز في القرآن الكريم
وعن الحشرة الموجودة فوق البعوضة
وانا متاكدة ان اغلبكم سمعوا بهذا الاعجاز

وهنا ,,,,, أعليَّ ان اتقبّل كما تقبلت قبل سنة 1985 !!!
هل بامكاني ان لا اتساءل فاقول ,,,,
أحقّــــــا توجد هذه الحشرة ؟؟؟

صراحة ,,, انا شخصيا ,,, لم اجد ايّ دليل علميّ
يقول انه فوق البعوضة هناك حشرة
من يقرأ ردّي هذا قد يقول في نفسه هذه اللحظة
(( البنت بدات تروح فيها هههههه __ أين الله؟؟ ___ وضرك ماراهيش مقتنعة بلي كاين حشرة؟؟ ))
ايه ,,, حسب الايمايلات المتراسلة قبل سنوات
كانوا يقولوا
هناك حشرة صغيرة تعيش فوق البعوضة
وقد اكتشفها عالم امريكي سنة 1985
واسلم بعد اكتشافه

(( الله اكبر ))
يااااه ؟؟؟ انا انسانة من القرن العشرين
وانا الآن في الواحد العشرين
أعليّ تقبل كل شيء
في عصر علميّ؟؟؟؟؟
لا والله لا استطيع

من هذا العالم الامريكي ؟؟؟
اين كتابه الذي كتب بعد اكتشافه للحشرة؟؟؟
ماذا قال بقية العلماء عن هذه الحشرة ؟؟؟
مادور هذه الحشرة ,,, من اين جاءت هذه الحشرة؟
كيف تتكاثر ؟ باي طريقة تفعل ؟ ماذا تاكل لتعيش؟كم يوما تعيش؟
ماعددها ؟ كيف شكلها ؟؟
ووووو ؟؟؟؟
لا شيء علميّ مثبث
اين اصحاب المقال اذن ؟؟ من اين اتيتم بالمعلومة ؟

النت عالم كبير ,,,, فيه اناس الريح اللي تجي تديهم
ناس عنيدون
اناس يكذبون اي شيء
اناس يتقبلون اي شيء

وقد يكون بعضهم من قرا ردي هذا
قال في نفسه سبحان الله (( هناك حشرة فوق البعوضة )) ولم يبحث عن الاجابة
ثم بعدها قال : انها تكفر كيف لها ان لا تُصدّق اهي من بعض الناس العنيدين
الذين يكذّبون كلّ شيء ؟؟؟؟

لا اخواني
لست كذلك
وانّما انا اعلم انه هناك فوتوشوب
وقد يفعل هذا الاخير العجائب
فلا اصدّق صورة
واعلم انني بعالم نت
قد اكتب شيئا خاطئا
تراه انت شيئا يخدم الاسلام
فتذهب لتنشره في كل مكان
فيصدقه البعض دون البحث فيه
ويكذبه البعض دون البحث فيه
وقد يبحث البعض ليجدوه كذبة خبيثة

بالنسبة للبعوضة ومافوقها :
( إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها )
متى نزلت الاية وكيف؟؟؟
الله سبحانه وتعالى لما ضرب المثل بالذباب فقال : " إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له " ( 73 - الحج )
وضرب مثل ابالعنكبوت فقال : "مثل الذين اتخذوا من دون الله أولياء كمثل العنكبوت اتخذت بيتا " ( 41 - العنكبوت )
قالت اليهود وقتها كيف لاله ان يذكر مثل هذه الأشياء الخسيسة ؟
وقيل ان المشركين وقتها قالوا ماراحش نأمنوا باله يقول حوايج هكدا
وهنا أنزل الله تعالى ( إن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ) يعني يذكر شبه ( ما بعوضة )مثل البعوضة
، ( فما فوقها ) يعني الذباب والعنكبوت
وقال بو عبيدة أي فما دونها كما يقال فلان جاهل فيقال وفوق ذلك أي وأجهل.

هذا تفسير وهناك من يفسر بطريقة اخرى

يعني كان مثالا فقط
برك باش نقول انّه

اوّلا علينا كمسلمين ان نفهم الاسلام اكثر
صح نحن مسلمون بالفطرة وصراحة
اغلبنا مسلم لأنّه وجد ابويه ومجتمعه مسلمين
درسنا التربية الاسلامية في الابتدائي
وغُرِسَ فينا حبنا للاسلام والحمد لله على هذه النعمة
لكــــن كوننا مسلمين لاننا وُلِدنا بمجتمع مسلم لا يعني انه علينا ان لا نبحث في ديننا
بل بالعكس نحن اولـــــــــــــــــــى

خصوصا اننا لسنا كأجدادنا
فنحن تعلّمنا
وعندنا فرص اكثر للتعلم اكثر

نقط صغيرة حبيت نعلق عليها :

قالت احدى الاخوات وسأعقب لاحقا بعد الامتحان ان شاء الله
انه عليّ ان اسأل طفلا صغيرا فيجيبني
اختي ,,,, ليست فطرته من ستجيبني ان الله
موجود بالسماء
فهذه معلومة مكتسبة اكتسبها لانّه في مجتمع مؤمن
واقول مؤمن ,,,, لان المسيحي واليهودي سيجبانني نفس الجواب

اما من ابويه ملحدين مثلا واسأله السؤال
سيقول لي: من تقصدين بالله ؟؟؟

الفطرة ليست تعليما أخذناها في بطون امهاتنا
بل الفطرة اننا لو لم يؤثر علينا مجتمعنا
وعرضوا علينا الاديان بمختلفها
ودرسناها دون اي تاثير خارجي
كنا لنكون مسلمين
اما ان يولد الطفل ليجيبني فهذا غير منطقي
(( ونحن في عصر يستعمل المنطق في كل شيء ))

ثمّ تجسيد الله وماقاله بعض الاخوة بالموضوع
سؤالي كان واضحا
اين الله ؟
لم اسأل : كيف هو الله تجسيدا


للأخ *وائل*حبيت نقول قد تكون اخي فهمت قصدي

الله مستو فوق عرشه ,,,,
وكنت لأسأل بعدها اين هو العرش؟؟؟؟؟

فالقى اجابة
انّه فوق السماء السابعة

والله فوق العرش ,,, اي فوق كل شيء

حسن ,,,, يعني الله ليس بكل مكان
وذكرت بالموضوع فقلت
حاشا لله ان يكون بكل مكان

(( فهناك اماكن لا تليق بجلالته))

ســـــــــــابع سماء

ماهي تلك السموات السبع ؟
ماذا يوجد بين السموات؟؟؟

وددت ان يكون بالموضوع اكتساب معارف
لا اجابتي انا وفقط
فانا بامكاني ان ابحث عن رابط
(( اعطاني بعضكم اباه ))

وددت ان نتعلّــــــــــــم معا
ان نفهم ديننا اكثر
فاذا فهمناه اكثر تخشّعنا في صلاتنا اكثر
احببنا ديننا اكثر
ابتسمنا للحياة اكثر
وقد نكون سببا في تعرّف غير المسلمين على ديننا
فنكون صورة افضل ممثلة للدين
لا ثورة جاهلة تُقَلِّدُ فقط


عفوا على الاطالة

واعذروني
لعدم ردي على الجميع وتوضيح الموضوع اكثر ))

شكرا لكم على الردود
وبارك الله فيكم

سأعود ان شاء الله

سلااااااام
أحسنتِ أحسن الله إليك .
أعجبني ردك









قديم 2013-01-11, 17:10   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
karim.dz
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

هناك اجابة واحدة على سؤالك ...
اولا ساقول اننا بحاجة الى هذه المواضيع حتى نبحث
اكثر واكثر عن عقيدتنا اللتي نكاد ننحرف عنها
لاننا لم نعرفها والسؤال ماذا لو سالنا ابناؤنا
مثل هذا السؤال وهم لا يعرفون شيءا
فهل نجيبهم اجابة خاطئة تؤدي الى زعزعة عقيدتهم
هل لا نجيبهم فيبحثون عن الاجابة من مصادر اخرى

قلت في البدا ان هناكاجابة واحدة لسؤال الاخت
وما اسهلها لو نتدبر فيها

الله عز وجل
كان ولا مكان وهو على ما كان قبل خلق المكان لم يتغير عما كان ،
علم ما كان وعلم ما يكون وعلم ما لا يكون لو كان كيف كان يكون .


ببساطة ان الله منزه عن التغير والحدوث. فالله كان موجوداً قبل خلق المخلوقات، كان موجوداً قبل المكان، قبل السماء وقبل الجهات، وقبل العرش وقبل الماء، وقبل كل شىء ...وهل من المنطق ان يسعه ماكان خلقه من قبل
فهو منزه عن صفات البشر ومنزه عن المكان وعن الزمان

وقال الامام احمد بن حنبل عن استواء الله على العرش "استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر" فاستواء الله على العرش ليس بجلوس ولا استقرار ولا تغير انما استواء يليق به ويجوز قول استواء قهر لأن الله وصف نفسه بالقاهر والقهار بقوله (وهو القاهر فوق عباده) سبحانه وتعالى والفوقية هذه فوقية قدر وعظمة لا فوقية المكان كما يتوهم البعض لأن الله موجود بلا مكان.
ومثله قال الامام مالك والامام أبو حنيفة رضي الله عنهم أجمعين وهو تنزيه الله عن الجهة والحد والمكان وأن من نسب لله الجسم والحد والاعضاء يكفر لأنه يكون شبّه الله بخلقه وهذا تكذيب للقرءان فعليه الرجوع للاسلام بترك الردة والنطق بالشهادتين بقول: أشهد ان لا اله الا الله وأشهد
أن محمّدا رسول الله.

اذن اختنا الفاضلة مطلوب منا ان نؤمن بوجود الله لا ان نبحث في ذاته ومكان وجوده .... والدلائل على وجوده عز وجل كثيرة

وعلى كل فهناك صفات الله ابحثي فيها وابحثي عن تفسيرها الاكيد انك ستجدين الاجابة الكافية الوافية لسؤالك ....










قديم 2013-01-11, 17:21   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
راية الاسلام1
۝دُرّة قِسم تحْفيظ القُرآنْ۝
 
الصورة الرمزية راية الاسلام1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاااااااته
أختي من المستحسن ترك مثل هده المواضيع كالسؤال عن دات الله فهي تؤدي الى الشرك حتما
لا يمكن لاي انسان تصور مافي الاخرة
اهتمي رجاااااااااء بالامور التي تقربك من الله والتي تفيدك ودعي عنك هده الوساوس الشيطانية التي لا تسمن ولا تغني من جوع

شكرااا

^_^










قديم 2013-01-11, 18:30   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
السي محمد
عضو محترف
 
الصورة الرمزية السي محمد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

في السماء و يكفي










قديم 2013-01-11, 19:21   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
~أمة الله~
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ~أمة الله~
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

توجيه حديث الجارية (... أين الله؟) للشيخ محمد ناصر الدين الألباني -رحمه الله -
[ كلام نفيس جدا جدا جدا من الشيخ رحمه الله يحلُّ فيه إشكالات عديدة ]

السؤال: حديث الجارية: (. . . أين الله؟ قالت: في السماء). هل هو جواب عن فرضية مكان أو فرضية مكانة؟

الجواب: ليس هذا ولا هذا،
أي: إن الجواب ليس عن سؤال مكانة ولا عن مكان. أما أنه ليس سؤالاً عن المكانة؛ فلأن مكانة الله المعنوية معروفة لدى كل المسلمين بل حتى الكافرين.
وأما أنه ليس سؤالاً عن المكان فذلك؛ لأن الله عز وجل ليس له مكان. وفي الواقع أنا أشعر أن هذا السؤال من أخ مسلم يعتبر محاضرة، والسبب أنكم لا تسمعون هذه المحاضرات، وإنما تسمعون محاضرات في السياسة والاقتصاد، لدرجة أن كثيراً منكم ملَّ من تكرارها، أما محاضرات في صميم التوحيد، كالمحاضرة التي ستسمعونها الآن، مع أني مضطر إلى أن أختصر في الكلام؛ لأنه حان وقت الانصراف، لكن لابد مما لابد منه، فهذا السؤال يحتاج إلى محاضرة، لكن نقول: إن الله منزه عن المكان باتفاق جميع علماء الإسلام، لماذا؟ لأن الله كان ولا شيء معه، وهذا معروف في الحديث الذي في صحيح البخاري عن عمران بن حصين : (كان الله ولا شيء معه)، ولا شك أن المكان هو شيء، أي: هو شيء وجد بعد أن لم يكن، وإذا قال الرسول: (كان الله ولا شيء معه) معناه: كان ولا مكان له؛ لأنه هو الغني عن العالمين، هذه الحقيقة متفق عليها.

إثبات علو الباري سبحانه وتعالى

لكن مع الأسف الشديد، من جملة الانحرافات التي أصابت المسلمين، بسبب بُعدهم عن هدي الكتاب والسنة في العقيدة في ذات الله عز وجل، لو سألت اليوم جماهير المسلمين في كل بلاد الإسلام، علماءً وطلاب علم وعامة، إذا سألتهم هذا السؤال النبوي: أين الله؟ ستجد أن المسلمين مختلفون أشد الاختلاف في الجواب عن هذا السؤال، منهم من يكاد يتفتق غيظاً وغضباً بمجرد أن طرق سمعه هذا السؤال، ويقول: أعوذ بالله ما هذا السؤال؟! نقول له: رويداً يا أخي! هذا السؤال هل تعلم أول من قاله؟ يقول: لا ما سمعنا به إلا الآن، فنفتح له صحيح مسلم ونقول له: هذا صحيح مسلم، الكتاب الثاني بعد صحيح البخاري، والثالث بعد القرآن؛ لأن أصح كتاب هو القرآن، ثم صحيح البخاري، ثم صحيح مسلم، وهو الذي روى هذا الحديث أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال للجارية يمتحنها: (أين الله؟ قالت: في السماء، قال لها: من أنا؟ قالت: أنت رسول الله، فقال لسيدها: أعتقها فإنها مؤمنة)، يسمع الحديث وكأنه ليس عايشاً في بلاد الإسلام، بل ليس عايشاً في بلاد العلم، أو يمكن لم يمسك صحيح مسلم في زمانه مطلقاً، هذا قسم من الناس، بل من أهل العلم من لم يسمع هذا السؤال قط! أي: ما طرق سمعه هذا الحديث، ولسان حاله يقول: أيعقل أن هناك أناساً يقولون: أين الله؟! ما هذا السؤال؟! هل يجوز لأحد أن يسأل أين الله؟! لا أعرف!! ما رأيك؟! ويأخذ البحث مجراه فتقول له: أنت تؤمن بوجود الله؟ سوف يقول: نعم، نقول له: أكيد أن الله موجود؟! فيجيب: نعم, إذاً أين هو؟ فيفكر ولا يستطيع الجواب!!! إن أقدس المقدسات هو الله، فإذا سألته: أين هو؟ فلا يعرف، وهو مسلم، ما معنى مسلم إذاً؟ نعم هو مسلم، وهذا أمر جميل، لكن هل هو حقيقة أم لا؟ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ [الأعراف:187] صدق الله العظيم، لا يعلم هذا أن الله يقول: أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ * أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ [الملك:16-17] كأنه ما قرأ هذه الآية أبداً، ويمكن أنه قرأها أكثر مني، لماذا؟ لأن هناك أناساً متعبدين، ربما يختم أحدهم القرآن في كل ليلة، أو في كل ليلتين على خلاف السنة، أما نحن فالواحد منا قد يختم ختمة واحدة في السنة؛ لأن الله فتح له باباً في العلم، أما ذاك المخالف للسنة فهو يقرأ كثيراً، لكن هل فهم ما قرأ؟ لا، إذاً: ربنا عندما يقول له في القرآن: أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا [محمد:24] معنى ذلك أنه من القسم الثاني (أم على قلوبٍ أقفالها). ثم إنَّا نذكره بحديث فنقول له: يا أخي! هذا الحديث تعرفونه جميعاً لا ننفرد وحدنا بمعرفته، هذا الحديث يقول: (الراحمون يرحمهم الرحمن، ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء) هذا حديث بالتعبير العصري: حديث شعبي، أي: كل الناس يعرفون هذا الحديث. إذاً (ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء) من هو الذي في السماء؟ هل المقصود به غير الله؟ لا، إذاً لماذا تستنكر السؤال: أين الله؟ وأنت تقر بهذا الحديث، أنا سألتك: هل الله موجود؟ فقلت: نعم، إذاً أين هو؟ أجبت أنك لا تعرف، لماذا لا تعرف؟ لا تقرأ القرآن ولا تسمع الحديث؟ . . إلخ.

سبب الانحراف في العقيدة

إن المشكلة هي دخول علم الكلام في الموضوع فأفسد العقول، كل من قرأ: أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ [الملك:16] ليس عنده شك أن الله عز وجل في السماء، كلنا سمع ذاك الحديث: (ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء)، ليس هناك شك أن الله عز وجل في السماء، لكن دخل علم الكلام فصرفهم عن هذا الإيمان، ماذا قال لهم؟ قال لهم: لا يجوز أن نقول: الله في السماء، لماذا؟ لأن الله ليس له مكان، صحيح نحن نقول: ليس له مكان، ولعلكم ما نسيتم بأننا بدأنا الكلام عن هذا السؤال ببيان أن الله عز وجل غني عن المكان، وأن الله كان ولا مكان، فادعى الجهلة من الناس أن معنى الآية والحديث هو إثبات المكان لله عز وجل، وأن معنى حديث الجارية: (الله في السماء) أن الله له مكان في السماء، هذا الجهل أدى بهم إلى جهل مطبق، ولا يعني أن المسلم حينما يعتقد أن الله في السماء أن الله مثل إنسان في الغرفة، لماذا؟ لأن هذا تشبيه، وقد سمعتم من جملة خصال ومزايا الدعوة السلفية أنها وسط في كل شيء بين الإفراط والتفريط، بين المشبهة الذين يشبهون الله بخلقه، وبين المعطلة الذين ينكرون أشياء من صفات ربهم، فـالسلف وسط يؤمنون بما جاء في الكتاب والسنة، وينزهون الله: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ [الشورى:11] . فحينما يعتقد المسلم أن الله في السماء كما هو في النص القرآني والأحاديث كثيرة، لا يعني أنه في السماء أنه كالإنسان في الغرفة، وكدودة القز في (الشرنقة) محصورة بهذا البيت الطويل، حاشاه عز وجل أن يكون كذلك!

معنى (في السماء)

إذاً: ما المعنى الصحيح للفظة (في السماء)؟ السماء لها معانٍ في اللغة لا نتفلسف كثيراً بذكرها، لكن من هذه المعاني: السماء الدنيا الأولى، والثانية، و. . . إلخ، ومن هذه المعاني: العلو المطلق، كل ما علاك فهو سماء، فالسماء الأولى والثانية هذه أجرام مخلوقة، فإذا قلنا: الله في السماء، معناه حصرناه في مكان، وقد قلنا: إنه منزه عن المكان، إذاً: كيف نفهم؟
الجواب من الناحية العلمية: (في) في اللغة ظرفية، فإذا أبقيناها على بابها وقلنا: الله في السماء، وجب تفسير السماء بالعلو المطلق، أي: الله فوق المخلوقات كلها حيث لا مكان، بهذه الطريقة آمنا بما وصف الله عز وجل به نفسه بدون تشبيه وبدون تعطيل. فإن التشبيه أن أقول: كما أنا في هذا المكان، وحاشاه! والتعطيل أن نقول كما تقول المعطلة : الله ليس في السماء، وإذا كان ربك يقول: أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ [الملك:16] وأنت تقول: ليس في السماء، هذا هو الكفر. هذا معنى الآية فيما إذا تركنا (في) على بابها. أحياناً في اللغة العربية تقوم أحرف الجر بعضها مكان بعض، فـ (في) هنا ممكن أن تكون بمعنى (على)، فحينئذً: أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ [الملك:16] أي: من على السماء، فتكون السماء في الآية بمعنى الأجرام التي خلقها ربنا تعالى، فهو عليها وفوقها، وليس في شيء منها؛ لأنه منزه عن المكان، هذه هي عقيدة السلف، ومن أجل ذلك نحن ندعو المسلمين إلى أن يرجعوا إلى عقيدة السلف وإلى منهج السلف حتى يستقيموا على الجادة، وحتى يصدق فيهم أنهم رجعوا إلى الوصفة الطبية النبوية، التي جعلها المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم وصفة لخلاص المسلمين من الذل الذي ران ونزل عليهم (. . . حتى ترجعوا إلى دينكم)، فالرجوع الرجوع معشر المسلمين جميعاً إلى الله وإلى كتابه وإلى حديث نبيه وعلى منهج السلف الصالح! والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

رحم الله الشيخ الألباني رحمة واسعة










قديم 2013-01-11, 20:09   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
البيرين1
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم. الاخت لبنى انني بانتظار الاجابه على سؤالي ووفقك الله في دراستك










قديم 2013-01-11, 20:17   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
abdellah36
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي



الله سبحانه و تعالى في كل مكان بعلمه و سمعه و بصره فلا تخفى عليه خافية .....

اما بذاته فهو فوق العرش ...و العرش هو اعلى المخلوقات و اعظمها ......و هو فوق السماء السابعة .....

و العرش لا يمكن ان يقارن بكوكب الارض ....ففضل العرش على الارض كفضل صحراء على حلقة رميت فيها .....اي انه لا وجه للمقارنة بينهما اطلاقا ......

و من المعلوم ان الارض دائرية الشكل ...و السماء تحيط بها من كل جانب و مركزها اي مرمز الارض هو اخفض نقطة فيها ....
فالعرش محيط بالارض ...و لكن لا يقال ان ان الارض في جوف العرش او ان العرش مستدير حول الارض ...فهذا يقوله من قارن حجم العرض مع حجم الارض ...اما اذا كان العرش اعظم بكثير من الارض فيتبين ان ذلك الالتزام غير صحيح ....

و كمثال على ذلك تاخذ شيئا صغيرا تغطيه بيديك معا مثل القبة ....فتكاد يداك تحيطان به من كل جانب بما في ذلك الجهة السفلية منه و كلما زاد الفرق بين حجم االعرش و حجم الارض كلما زادت احاطة الاول بالثاني .......

باختصار الله سبحانه فوق العرش و العرش فوق سبع سماوات و العرش و السماوات كلها محيطة بالاض .....و الانسان اينما وجد في القطب الشمالي او في القطب الجنوبي فان الله فوق سمائه في جهة العلو .....










قديم 2013-01-11, 22:18   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
تراب77
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي


هناك مسائل عدة في هذا السؤال لم اتطرق لها في ردي هذا .. لا اعرف النقطة التي قلتي انك ستوضحينها.اختي الكريمة لكن الجواب هنا هو


ان الله سبحانه و تعالى هو الاول و الاخر كان و لم يكن معه شيء ..و هو الاعلى اعلى فوق جميع خلقه اعلى من السماوات السبع وكل ما بينهما
و يبين هذا الامر ايات كثيرة .
...................................

الايات التي فيها حوار موسى عليه السلام مع فرعون ......ورد هذا الاخير مستهزءا من كلام موسى عليه السلام عن هذا الامر و سؤالك هذا ..... وهي تشير في موقعين في القران عن هذا المضمون
[وقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ]
القصص38
[وقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَّعَلِّي أَبْلُغُ الأَسْبَابَ
أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلاَّ فِي تَبَابٍ]
غافر[/36.37

ومن هذا الحوار فرعون قال انا ربكم الاعلى
[فكَذَّبَ وَعَصَى .ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى فَحَشَرَ فَنَادَى .فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الأَعْلَى . فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الآخِرَةِ وَالأُولَى]
النازعات 21...25
و هي ايات تدل على ان موسى عليه السلام دل فرعون اين الله..... وان الله هو الاعلى...لكن فرعون كذَب....
.
.................................................. .................................................. ...........................
.................................................. .................................................. ..........................
هو فوق السماوات السبع
وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ]
البقرة255

وسع كرسيه .السماوات والارض اي انه يسع السماوات و الارض ... تٌحتوى فيه و ليس ان الكرسي محدود بحجم او عرض السماوات والاض
الكرسي اكبر واوسع من السماوات
فما بالنا بالعرش العظيم....... الذي يحمل الكرسي....اين هي السماوات السبع و حجمها و ما بينهما ..و الكرسي... من العرش العظيم
فالله سبحانه و تعالى استوى فوق العرش فوق السماوات السبع..........و يبين هذا ايات اخرى
هو الاول و الاخر مستقل عن الموجودات خلق السماوات و الارض و ما بينهما

ُ[هوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ]
البقرة 29
[فقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ]
فصلت 12
......................
............................
هو فوق كل شيء

[وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَابَّةٍ وَالْمَلائِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ
يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ]
النحل49.50
[اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا]
الطلاق
12
يتنزل الامر
......................
و اليه يصعد الكلم الطيب
[مَن كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعًا إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وَالَّذِينَ يَمْكُرُونَ السَّيِّئَاتِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَكْرُ أُوْلَئِكَ هُوَ يَبُورُ]
فاطر10

[وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ]
الزمر67
..
....................................
هو معنا سبحانه هو علام الغيوب
َ[ألَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِن ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلاَّ هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ]
المجادلة 7
[اَألَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُمْ وَأَنَّ اللَّهَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ]
التوبة 78
...................
...
و السؤال ايضا هو اين نحن من الله و من السماوات.........فنحن مجرد ذرات متناهية الصغر في هذا الكون و اقل ..... لا شيء وسط ملايين المجرات و مما خلق و ما تحوي كل سماء.الله يعلمها.............

.................................................. ...............................................
.................................................. ......................................
ُ[هوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ]
الحديد3
وهو العلي العظيم










قديم 2013-01-11, 23:23   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
امير اشرف
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

انّه اقرب اليكم من حبل الوريد
تأمّلوا في خلوتكم و ستشعرون به









موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
الله, ادن


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 23:58

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc