تعرّف على قبيلة الحنانشة

[algeria algeria]

الاخوة الكرام في الحقيقة ان بني هلال هي ملحمة اسطورية انتشرت في شمال افريقيا واصبحت بمثابة قومية انتسب لها خصوصا البدو
وهنا في الجزائر كانت بعض القبائل من جنوب الاوراس والصحراء الذين كانو ناطقين بالامازغية تستعين بهم الدول لجمع الضرائب من المناطق النائية ينتمون الى القومية الهلالية في وقت من الاوقات وينتحلون النسب الهلالي
اما الذين دخلو في القرن العاشر فهم مجموعة من الصعيديين البدو ينتحلون النسب الهلالي وهذه الثقافة لا تزال حتى اليوم في الصعيد
حيث ان هذه الملحمة اتنشرت في مصر اول مرة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeria algeria

الاخوة الكرام في الحقيقة ان بني هلال هي ملحمة اسطورية انتشرت في شمال افريقيا واصبحت بمثابة قومية انتسب لها خصوصا البدو
وهنا في الجزائر كانت بعض القبائل من جنوب الاوراس والصحراء الذين كانو ناطقين بالامازغية تستعين بهم الدول لجمع الضرائب من المناطق النائية ينتمون الى القومية الهلالية في وقت من الاوقات وينتحلون النسب الهلالي
اما الذين دخلو في القرن العاشر فهم مجموعة من الصعيديين البدو ينتحلون النسب الهلالي وهذه الثقافة لا تزال حتى اليوم في الصعيد
حيث ان هذه الملحمة اتنشرت في مصر اول مرة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

لاحظوا معي إخواني هذه القهقهة العريضة الطويلة وبالأحمر !!!!؟؟؟

على ماذا تدل !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

إنها التعبير الحقيقي على الإحباط الذي يعيشُه هذا المخلوق بعدما صُدم بالحقيقة المُرة التي لا يُريد أن يُصدقها !!!؟؟؟؟

فانفجر قهقهقةً !!! عفوًا بُكاءًا............

لله في خلقه شؤون ،لا حول و لا قوة إلا بالله !!!!؟؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم.888

ليس لاولاد عطية في القل و سكيكدة علاقة ببني هلال فحسب التقارير الفرنسية الماخوذة من شيوخ القبيلة فان القبيلة تنحذر من اصول امازيغية و عربية و قد استقرت هذه القبيلة في القل فرارا من الصراعاتالقبلية التي كانت تقع في الاراضي السهلية بين القبائل العربية الهلالية و القبائل الامازيغية
و خلال العهد التركي غادر قسم كبير من قبيلة اولاد عطية جبال القل و استقر قرب التوميات و الكنتور و السمندو اما بقية القبيلة فق استقروا في الجبال المطلة عل البحر على بعد اربعين كيلومتر غرب مدينة القل.
اما اولاد امبارك في الميلية فحسب روايات شيوخها تنحذر من رجل يدعى مبارك جاء مع عائلته من قبيلة الحراكتة من عين البيضاء منذ بضعة اجيال و عندما وصلوا الى اراضي بني تليلان استقر ثلاثة اولاد له في بني تليلان اما هو فواصل سيره الى المنطقة التي تسمى باسمه اليوم مابين قسنطينة و سطارة حيث عاش هناك و له ولدان هما شعبان و علي من شعبان انحذرت فرقتان هما تاقوف و بارا ومن علي تكونت فرقة ايغمام
اذن ما علاقة توبة هذه باولاد امبارك في الميلية
ارجو من العارفين تفسير ذلك

حتى تفهمى يا بنت


روحى اقراى ما قاله بن خلدون

ومن اوطان قبائل دريد الكبرى

قسنطينه و تلة بن خلوف

وهنا قبائل اولاد عطية الكبرى التى تظم تجمع كبير لقبائل دريد فى تلك المنطقه الشماليه لقسنطينه

مثال

عرش اولاد الجازيه من عرش اولاد عطيه وهم احفاد الأسطوره الجازيه بنت سرحان من قبيلة وبره من دريد القسنطينيه

اولاد الجازيه الوبريين الدريديين القسنطينيين انظموا فى حلف اولاد عطيه الدريدى الكبيير

اولاد مبارك هم من اولاد عطيه وهم حلفاء عرب اللسان بنى تليلان


اما الحرالكته هم خليط من دريد و اولاد توبه و عرب قرفه و هواره و بنى سليم

[ماهورا]

و لكن 60 بالمئة من الجزائريين شقر كأنهم جرمان فهل يوجد عربي أشقر ؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماهورا

و لكن 60 بالمئة من الجزائريين شقر كأنهم جرمان فهل يوجد عربي أشقر ؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

اين هؤلاء الشقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

60 بالمائه هههههههههههههه اذا الجزائر اصبحت ألمانيا و السويد و النرويج ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

انا زرت تونس هناك رأيت السياح الأوربيين الشقر صح

رأيت البلوندات نتاع الصح

ربما من زاروا السويد و النويوج و فرنسا و المانيه يعلموك معنى الشقر

بلوندا طايوان تصبغ شعرها وتقلك رانى من للمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه


قلى هل انت بلوند ؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههه

ربما

ربما اختلط عليك بعض سكان فى الجزائر ذو ملامح شبه شقراء فى السواحل والذين هم من الأندلسين المهاجرين من القوط و العرب و البربر المختلطين مع القوط الجرمان وهم يسمونهم العرب الأندلسين بعض المؤرخين يقولون انهم يمثلون 10 بالمائه من سكان الجزائر الآن و اغلبهم فى قسنطينه و العاصمه و تلمسان و سكيكده و القل و اغلب المدن الساحليه

القبايل اغلبهم بيض و فيهم نسبه ضعيفه جدا سمر و فيهم بعض بقايا الوندال و الفرنجه الجرمان فيهم نسبه ضعيفه من الشقر

الشاويه اغلبهم سمر و بيض يشبهون العرب كما قال ليون الافريقى وفيهم بعض الشقر من بقايا الرومان فى المنعه و اولاد عبدى و لرباع و اولاد محيو و الكياته و غيرهم

اما بقية الجزائر كلها سمراء قمحيه ألوانهم تشبه لون القمح


الاغلبيه الساحقه من العرب و البربر فى الجزائر سمر الوانهم قمحيه

يا الفلاح كثرت من البصله حتى وليت تشوف الناس كل بلوندات ؟ ههههههههههههههههههههه

[algeria algeria]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

اين هؤلاء الشقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

60 بالمائه هههههههههههههه اذا الجزائر اصبحت ألمانيا و السويد و النرويج ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

انا زرت تونس هناك رأيت السياح الأوربيين الشقر صح

رأيت البلوندات نتاع الصح

ربما من زاروا السويد و النويوج و فرنسا و المانيه يعلموك معنى الشقر

بلوندا طايوان تصبغ شعرها وتقلك رانى من للمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه


قلى هل انت بلوند ؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههه

ربما

ربما اختلط عليك بعض سكان فى الجزائر ذو ملامح شبه شقراء فى السواحل والذين هم من الأندلسين المهاجرين من القوط و العرب و البربر المختلطين مع القوط الجرمان وهم يسمونهم العرب الأندلسين بعض المؤرخين يقولون انهم يمثلون 10 بالمائه من سكان الجزائر الآن و اغلبهم فى قسنطينه و العاصمه و تلمسان و سكيكده و القل و اغلب المدن الساحليه

القبايل اغلبهم بيض و فيهم نسبه ضعيفه جدا سمر و فيهم بعض بقايا الوندال و الفرنجه الجرمان فيهم نسبه ضعيفه من الشقر

الشاويه اغلبهم سمر و بيض يشبهون العرب كما قال ليون الافريقى وفيهم بعض الشقر من بقايا الرومان فى المنعه و اولاد عبدى و لرباع و اولاد محيو و الكياته و غيرهم

اما بقية الجزائر كلها سمراء قمحيه ألوانهم تشبه لون القمح


الاغلبيه الساحقه من العرب و البربر فى الجزائر سمر الوانهم قمحيه

يا الفلاح كثرت من البصله حتى وليت تشوف الناس كل بلوندات ؟ ههههههههههههههههههههه

الجزائريين في الشمال ملامحهم اروبية جرمانية غربية وخصوصا les kabyles الذين لم يختلطو مع الاوربيين وهم افارقة ابا عن جد لم يغادرو افريقيا منذ فجر التاريخ واخوانهم في الجنوب تعرضو للاسمرار بسبب الضروف المناخية لكنهم يحملون نفس الملامح مع اخوانهم امازيغ الشمال ومع الجرمانيين في جنوب غرب اوربا وهي ملامح بربرية قاسية مرعبة وباس شديد وحب للحرية والسيطرة ارعبت الرومان فسمو الامازيغ وابناء عمهم الجرمانيين بالبربر لون البشرة ليس محدد عرقي فالعربي الاسمر ليس مثل السوفي الاسمر والامازيغي الاشقر ليس مثل التركي الاشقر اخي الملامح لا تكذب وتؤكد ان الامازيغ السمر في الجنوب والامازيغ في الشمال ماهم سوى ابناء عم الجرمانيين وعليه فان نسب الامازيغ حسب علم الملامح والاعراق يرجع الى مازيغ بن اوروب بن افريقتش بن حام ومازيغ هو ابن عم افرنج وافرنج هو اخو جرمان غادرو افريقيا قبل حوالي مئة الف سنة وهذا ما تؤكده الحفريات وعليه فان الالمان والفرنسيين ماهم سوى افارقة اصلاء ابناء عم للامازيغ

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeria algeria

الجزائريين في الشمال ملامحهم اروبية جرمانية غربية وخصوصا les kabyles الذين لم يختلطو مع الاوربيين وهم افارقة ابا عن جد لم يغادرو افريقيا منذ فجر التاريخ واخوانهم في الجنوب تعرضو للاسمرار بسبب الضروف المناخية لكنهم يحملون نفس الملامح مع اخوانهم امازيغ الشمال ومع الجرمانيين في جنوب غرب اوربا وهي ملامح بربرية قاسية مرعبة وباس شديد وحب للحرية والسيطرة ارعبت الرومان فسمو الامازيغ وابناء عمهم الجرمانيين بالبربر لون البشرة ليس محدد عرقي فالعربي الاسمر ليس مثل السوفي الاسمر والامازيغي الاشقر ليس مثل التركي الاشقر اخي الملامح لا تكذب وتؤكد ان الامازيغ السمر في الجنوب والامازيغ في الشمال ماهم سوى ابناء عم الجرمانيين وعليه فان نسب الامازيغ حسب علم الملامح والاعراق يرجع الى مازيغ بن اوروب بن افريقتش بن حام ومازيغ هو ابن عم افرنج وافرنج هو اخو جرمان غادرو افريقيا قبل حوالي مئة الف سنة وهذا ما تؤكده الحفريات وعليه فان الالمان والفرنسيين ماهم سوى افارقة اصلاء ابناء عم للامازيغ

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
منين راك تجيب فى هذا الكلام اعطينى مصادرك

عجبتنى مازيغ بن اوروب ؟؟؟؟؟؟؟؟ هايله خو هاذى هههههههههههههههه

عندى سؤال يا القذافى

ما اصل بنى فلغوغو بن شخشوخ هههههههههههههههه


يا جماعه ألحقو خونا العنابى راه هبل

[algeria algeria]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
منين راك تجيب فى هذا الكلام اعطينى مصاردك

اخي الكريم قصة سيدنا نوح هي قصة حصلت لقومه في الشرق الاوسط حيث كانت هناك عدة اقوام في وقته ونجا من كان مع سيدنا نوح في السفينة حسب القران من كانو في السفينة لكن الفلاسفة الاغريق قامو باسطرتها وملئها بالاكاذيب لذلك اخي فعلم الملامح هو علم اكيد لتحديد القرابة والملامح لا تكذب ولا تقبل الشك والروايات التارخية الامازيغ من جنوب الجزائر وصولا الى غربي اوربا حيث الجرمانيين يختلفون في شدة فتوحة البشرة لكنهم يتشاركون في الملامح القاسية
اوربا قبل حوالي عشرة الاف سنة كانت تعيش العصر الجليدي وجنوب الجزائر كان ارض الانهار ماذا تستنج

[algeria algeria]

حتى الصفات وطريقة التفكير والعاطفة فهي مكتسبة وراثيا فالامازيغ وابناء عمهم الجرمان كانو يتميزون بالاباس الشديد وحب السيطرة والرومان لم تكن حضارتهم عرقية لكن في اول مرة عندما قدمو الى بلاد تامزغا وغربي اوربا تعرضو للهجوم من طرف الامازيغ وابناء عمهم الجرمانيين ولم يتركوه الا لما تؤكدو ان الرومان مسالمين جاءو لنقل الخبرة فاستفاد الامازيغ والجرمان منهم ثم طردوهم وقامو بانشاء ممالك مستقلة منها مملكة نوميديا ومملكة الافرنج
كان الامازيغ والجرمانيين في بداية الامر عندما كانو يهاجمون الرومان كانو يهاجمونهم في شكل عشائر صغيرة متفرقة فكان الامازيغ والجرمان الذين يبلغ عددهم الالف مقاتل مستعدين لدخول حرب لا هوادة فيها مع جيش مؤلف من مائة الف مقاتل روماني مدجج بمختلف الاسلحة لذلك كان الامازيغ عندما يذهبون للحرب يتركون خمسة مقاتلين مع نسائهم واطفالهم ياتي اليهم مقاتل مخصص بمراقبة الحرب فاذا خسرو الحرب فانهم يقتلون نسائهم واطفالهم ضنا منهم ان الرومان يقومون بسبيهم عند الانتصار الرومان كانو مسالمين ياتون من اجل نشر افكارهم وخبرتهم في مجال البناء وديانتهم المسيحية وتعرضو لسوء الفهم

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم إخوتي الكرام، عربًا وبربرًا وغيرهم ..
أمّا بعد ..
1. لسنا نُكذّب بوجود توبة من قبائل دريد، بشرقيّ أوراس، إلى غاية القرن 14م؛ كما ذكره أبو القاسم ابن الحاجّ النّميريّ الغرناطيّ (1313م-1367م) والعلاّمة ابن خلدون. فقد كان الأثبج أجمع، آنذاك، موطّنين بجبال جبل أوراس، من شرقيّهِ؛ وكانت مواطن دُريد، منهم، ما بين بلد العنّاب[1]، إلى قُسنطينة، إلى طارف مَصْقُلَة[2]، وما يُحاذيها من القفر[3]، وكانوا بطونا كثيرة، أولاد عطيّة وأولاد سرور وأولاد عبد الله (منهم أولاد جار الله وتوبة)، كلّهم بنو دُريد، لصُلْبه؛ ذكره ابن خلدون.
2. أولاد عطيّة دثروا وتلاشوا؛ ذكره ابن خلدون.
3. توبة زحفوا من طارف مَصْقُلَة إلى تلّة ابن حلّوف، من أرض قُسنطينة، ثمّ عجزوا عن رحلة القفر؛ ذكره ابن خلدون، الّذي جاء بعد النُّميريّ! وهذا يعني أنّهم تركوا ناحية أوراس إلى ناحية الشّمال. بل الشّمال الشّرقيّ! إذ موطنهم الحاليّ في دولة تونس، ويعرفون بأولاد توبة أو التّوابة؛ وكانوا يشكّلون، على عهد الحماية الإفرنسيّة على إيالة تونس، مع أولاد يعقوب وورغة، قايدات ونّيفة الظّهارة، ثُمّ ضُمّوا إلى قايدات الكاف، عام 1885م؛ ذَكَرَهُ monchicourt[4].
4. أولاد مبارك بن عابد وأولاد وشاح، فيهم كانت رياسة توبة؛ ذكره ابن خلدون. وأولاد مبارك، هم الفصيلُ الّذي مِنْهُ مبارك الميليّ، القاطنون بين بني تليلان وبني خطّاب، من كتامة؛ قالَهُ الميليّ نفسُه[5].
5. أولاد جار الله وأولاد سرور كانوا يجاورون أولاد مبارك، وعلى سَنَنِهِم؛ ذكره ابن خلدون. فهُوَ يؤكّد، بما لا يدع مجالاً للشّكّ، أنّهم بنواحي قُسنطينة! إلاّ أنّه لا وجود لهم هناك، اليوم؛ فقد ذابوا في شَعْبِ كتامة!
6. دريد وَبْرَة، عشيرة حسن بن سرحان، انقسموا إلى ثلاثةِ أقسامٍ: دُريد الشّطّاية، قُرب عامر الشّرّاقة، قبلة قُسنطينة؛ ودُريد الصَّوْمَعَة، شرقيّ قُسنطينة؛ ودُريد، قبلة عنّابة؛ ذكره carette وwarnier[6].
7. هناك أيضا دريد في تونس، موطّنون ببسيط سرس، ويظعنون إلى قبلة وادي جيمة؛ ذكره carette[7]. وفيهم أولاد منّاع وأولاد جوين وأولاد عرفة؛ ذكره monchicourt.
8. إنّ الكثير من هوّارة الّذين كانوا منتشرين من تبسّة إلى أوراس فرّوا إلى أوراس (جبل شّشار) أثناء الزّحف الهلاليّ! فقد ذكر ابن خلدون أنّهُ بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس وما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إهـ. ومن هؤلاء هوّارة الّذين استوطنوا جبل ششّار؛ نقله castel pierre[8]. ثمّ ترك اللّمامشة، منهم، جبل ششّار، بعد صراعات مريرة مع بني بلبار؛ وتضاعف عددهم بشكل كبير، وانتشروا ما بين أوراس وتونس؛ نقله masqueray[9]. ومن هؤلاء، قبيلُنا، أولاد رشاش؛ فلمّا وضع الطّلبة شجرة الأنساب الملفّقة، ربطوا رشاش، هذا، برشاش بن وشاح، من توبة؛ فظنّ ظانّ أنّهم منهُم!
9. لا يعقل استنباط معطيات في التّاريخ والأنساب من خلال شجرات أنساب وقصص شعبيّة أقرب إلى الأساطير حُبِكَتْ على يد الدّراويش والقُصّاص، وجعلها من المسلّمات؛ كقصّة بورك وزوجتيه تابهلولت وتوبة، مثلا! وإنّما نوردها على سبيل الإستشهاد لا غير. فلو صدّقنا النّاس في أنسابهم، كما قال المثل، لتمخّض ذلك على كوارث في الأنساب والتّاريخ.
10. لم يختفي كرفة ولا دريد، وبقاياهم لا تزال بالزّاب، وفي نواحي قُسنطينة وعنّابة، وفي تونس. وتختلف نسبة الدّماء العربيّة فيهم من منطقة إلى أخرى.
11. إنّ نسخة كتاب العبر، لابن خلدون، الّتي اعتمد عليها مبارك الميليّ، هي النّسخة التّونسيّة، وقد اعتمدها أيضا de slane (ترجمها فيما بعد إلى الإفرنسيّة)؛ إذ فيها فوائد جمّة. أمّا النّسخة الأخرى ففيها تحريف كثير! ومثال ذلك عَلَمُ (المودّعات)، فلا وجود لهذا العلم أصلا. وقد ذكرهم ابن خلدون (النّسخة التّونسيّة) بلفظ الحدلجة والحدلجات (وهم أولاد بو حديجة)، وعنه أخذ مبارك الميليّ ما كتبه. ومن أين لمبارك الميليّ تفصيل أنساب الهلاليّين لولا اعتماده على النّقل من عند ابن خلدون!
12. لا نُنْكِرُ أنّ الشّاويّة هم أكثر البربر اختلاطا بالعرب لإحاطة مواطن العرب بهم من كلّ ناحيّة؛ وموضع مواطنهم على طرق الحملة الهلاليّة. ولذلك تجد مخارج الحروف عندهم، رغم بربريّتهم، كمخارجها عند العرب؛ ومنها القاف البدويّة الّتي تخالف القاف الحضريّة (عدا الّذين في قلب أوراس (لواتة) فلديهم نطق خاصّ لبعض الحروف، كالكاف والكاف الأعجميّة، ما يدلّ على قلّة اختلاط).
13. قد نقلنا نسبة الحنانشة إلى هوّارة، بما لا يدع مجالا للشّكّ! وهو أنّهم بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن، الّذين ظلّوا في مواطنهم، من قبل ومن بعد ابن خلدون!
14. لا علاقة للحدلجات بأولاد محمّد والمرانة! وإنّما اجتهدت فقط في اندماج الأخيرين بالحدلجة لأنّهم كانوا ظواعن بالقفر تلقاء مواطن الحدلجة وأولاد نابت.
15. لا وجود لقبيل عنز في دُريد، وإنّما هو تصحيفُ بُخْتُرُ بن دريد، أخي توبة بن دريد (النّسخة التّونسيّة لكتاب العبر).
16. عرش بني فرح برابر أقحاح. وموطنهم، من أوراس (غربيّه)، وتصنيفهم لغويّا مع أولاد داود وأولاد عبدي وغيرهم في مجموعة ((أَثْ يميرا[10]))، حسب المختصّ عبد النّاصر قجيبة[11]، يؤكّد ما ذَهَبْتُ إليه، من قديم، إلى نسبتهم إلى لواتة، وأنّهم أكثر أهل أوراس؛ واختلافهم عن مجموعة ((أث لُقَّا[12]))، الّتي تضمّ اللّمامشة وجبل ششّار وبني بو سليمان والأحمر خدّه ومشونش وغيرهم، الّذين هم من هوّارة وزاناتة.
17. أولاد زيّان، الّذين بغربيّ أوراس، هم حقّا ذوو زيّان، الّذين كانوا على عهد ابن خلدون، والموطن والاسم أوضح دليل!
18. قرى أوراس الغربيّ كانت في حلف أولاد زيّان، الّذين كانوا من فئة أحرار بايليك قسنطينة (على علاقات عارضة)؛ وقد أصبحوا دوائر جمّورة وبني سويق والبرانيس وبني فرح المحلّيّة (بلديّة عين التّوتة المختلطة)؛ ذكره rinn (le royaume d’alger sous le dernier dey; in revue africaine).
19. أنا لم أقل بنسبة أولاد زيّان إلى بني عبد الواد! إذ زيّان، هُو والِدُ يغمراسن، كان بتلمسان، وعاش بعد عدّة أجيال من نزول بني عبد الواد من أوراس!
20. أوراس الشّرقيّ ما كان شرقيّ الوادي الأبيض (يغزر أَملاّل)، موطن هوّارة وزاناتة ونفزاوة (ورفجّومة، بنو تيدغاس)، كان في إقطاع كرفة؛ وأوراس الغربيّ ما كان غربيّ الوادي الأبيض، موطن لواتة؛ كان في إقطاع الذّواودة.
21. في الأخير، إخوتي أجمع، أرجوا التّثبّت والتّحقّق وعدم التّسرّع، والبحث عن الحقيقة بصدق وحياديّة ودون تحيّز؛ فالحقّ يعلو ولا يعلى عليه. وشكرا.

[1] بونة (عّنابة الحاليّة).

[2] mascula (خنشلة الحاليّة).

[3] قفر الزّاب أو قفر مدّيلة (صحراء اللّمامشة الحاليّة).

[4] la région du haut-tell, en tunisie.

[5] تاريخ الجزائر

[6] description et division de l’algérie.

[7] recherches sur l’origine et les migrations des tribus de l’algérie.

[8] tébessa.

[9] le djebel chechar; in revue africaine.

[10] الّذين ينطِقون لفظة (الآنَ، العربيّة) يميرا.

[11] la situation linguistique dans le massif central de l’aurès.

[12] الّذين ينطِقون لفظة (الآنَ، العربيّة) لُقّا.

أخي على بوزيان النموشي شُكرًا لك على المجهود المبذول من أجل تنوير الناس و جزاك الله خيرًا إن شاء الله.

- ثانيًا : أريد أن أطلب منك خدمةً لعلك تُنرنا بها و هي :

ـ أولاً ، أريد أن تُبين لنا بالتفصيل من هم قبائل الشاوية ٱه إيميرا و من هم ٱه لوقا ؟

ـ ثانيًا ، من يُمََّيز من قبائل الأمازيغية القديمة من زناتة ، لواتة ، هوارة ، كتامة و نفزاوة ووو..ٱه إيميرا و ٱه لوقا ؟

ـ ثالثًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات بالنسبه لٱه لُوقَا أنها تتصف في بعضها بأرياز = الرجل عِوض أرقَّاز بالقاف البدوية و بالخاء في الأخير عند ضمير المُتكلم عِوض الغين.

- فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

ـ رابعًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات بالنسبه لٱه إيميرا أنها تتصف بأرقَّاز = الرجل بالقاف البدوية و بالغين في الأخير .

- نفس السؤال ، فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

ـ خامسًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات من تتصف بأرجَّاز = الرجل بالجيم عِوض القاف البدوية أو الياء و بالغين في الأخير .

- نفس السؤال ، فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

في الأخير : ـ لماذا هذا التنوع اللهجاتي في اللغة الشاوية و ما هُوسببه و ما مصدره ؟

- أيرجع فقط إلى تنوع شعوب الأمازيغ من زناتة ، لواتة ، هوارة وووو..؟

أو كذلك هُنالك العامل الجُغرافي من سهول ، جبال و صحاري وووو.؟

أم شيء ٱخر ؟


أترك لك العلاج أخي على بوزيان و إني أنتظر منك الإجابة و الإثراء إن شاء الله.

و السلام عليكم.

[sheshonk2964]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ALGATHEN FRIDHAN

أخي على بوزيان النموشي شُكرًا لك على المجهود المبذول من أجل تنوير الناس و جزاك الله خيرًا إن شاء الله.

- ثانيًا : أريد أن أطلب منك خدمةً لعلك تُنرنا بها و هي :

ـ أولاً ، أريد أن تُبين لنا بالتفصيل من هم قبائل الشاوية ٱه إيميرا و من هم ٱه لوقا ؟

ـ ثانيًا ، من يُمََّيز من قبائل الأمازيغية القديمة من زناتة ، لواتة ، هوارة ، كتامة و نفزاوة ووو..ٱه إيميرا و ٱه لوقا ؟

ـ ثالثًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات بالنسبه لٱه لُوقَا أنها تتصف في بعضها بأرياز = الرجل عِوض أرقَّاز بالقاف البدوية و بالخاء في الأخير عند ضمير المُتكلم عِوض الغين.

- فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

ـ رابعًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات بالنسبه لٱه إيميرا أنها تتصف بأرقَّاز = الرجل بالقاف البدوية و بالغين في الأخير .

- نفس السؤال ، فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

ـ خامسًا ، نُلاحظ كذلك في هذه اللهجات من تتصف بأرجَّاز = الرجل بالجيم عِوض القاف البدوية أو الياء و بالغين في الأخير .

- نفس السؤال ، فما هو أصل هذا الفصيل و إلى أي القبائل الأمازيغية القديمة ينتمي ؟

في الأخير : ـ لماذا هذا التنوع اللهجاتي في اللغة الشاوية و ما هُوسببه و ما مصدره ؟

- أيرجع فقط إلى تنوع شعوب الأمازيغ من زناتة ، لواتة ، هوارة وووو..؟

أو كذلك هُنالك العامل الجُغرافي من سهول ، جبال و صحاري وووو.؟

أم شيء ٱخر ؟


أترك لك العلاج أخي على بوزيان و إني أنتظر منك الإجابة و الإثراء إن شاء الله.

و السلام عليكم.

أخي الكريم ألقاثن، أظن أن النطق بكلمة أرياز عوض أرقاز أو أرجاز راجع للأمازيغية الصنهاجية، و يوجد بكثرة في بلادي المغرب، و كذلك ضمير المتكلم بالخاء عوض الغين...
فأظن أن هذا القبيل آه لوقا صنهاجي، أو متأثر كثيرا بالصناهجة...
سؤال أخي الكريم، هذا الفصيل آه لوقا، هل يمتاز رجاله بطول القامة ؟!!!
لسماع الأمازيغية الصنهاجية، أدخل youtube و ابحث عن هذه الأغنية "inass inass"

[ALGATHEN FRIDHAN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sheshonk2964

أخي الكريم ألقاثن، أظن أن النطق بكلمة أرياز عوض أرقاز أو أرجاز راجع للأمازيغية الصنهاجية، و يوجد بكثرة في بلادي المغرب، و كذلك ضمير المتكلم بالخاء عوض الغين...
فأظن أن هذا القبيل آه لوقا صنهاجي، أو متأثر كثيرا بالصناهجة...
سؤال أخي الكريم، هذا الفصيل آه لوقا، هل يمتاز رجاله بطول القامة ؟!!!
لسماع الأمازيغية الصنهاجية، أدخل youtube و ابحث عن هذه الأغنية "inass inass"

أعلم هذا يا أخي ششنق و شُكرًا كذلك على المشاركة و الرَّد ، في إنتظار أخينا الأستاذ على بوزيان النموشي أن يرُد علينا كي نُثري الموضوع مع بعضنا..

السلام عليكم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم إخوتي الكرام، عربًا وبربرًا وغيرهم ..
أمّا بعد ..
1. لسنا نُكذّب بوجود توبة من قبائل دريد، بشرقيّ أوراس، إلى غاية القرن 14م؛ كما ذكره أبو القاسم ابن الحاجّ النّميريّ الغرناطيّ (1313م-1367م) والعلاّمة ابن خلدون. فقد كان الأثبج أجمع، آنذاك، موطّنين بجبال جبل أوراس، من شرقيّهِ؛ وكانت مواطن دُريد، منهم، ما بين بلد العنّاب[1]، إلى قُسنطينة، إلى طارف مَصْقُلَة[2]، وما يُحاذيها من القفر[3]، وكانوا بطونا كثيرة، أولاد عطيّة وأولاد سرور وأولاد عبد الله (منهم أولاد جار الله وتوبة)، كلّهم بنو دُريد، لصُلْبه؛ ذكره ابن خلدون.
2. أولاد عطيّة دثروا وتلاشوا؛ ذكره ابن خلدون.
3. توبة زحفوا من طارف مَصْقُلَة إلى تلّة ابن حلّوف، من أرض قُسنطينة، ثمّ عجزوا عن رحلة القفر؛ ذكره ابن خلدون، الّذي جاء بعد النُّميريّ! وهذا يعني أنّهم تركوا ناحية أوراس إلى ناحية الشّمال. بل الشّمال الشّرقيّ! إذ موطنهم الحاليّ في دولة تونس، ويعرفون بأولاد توبة أو التّوابة؛ وكانوا يشكّلون، على عهد الحماية الإفرنسيّة على إيالة تونس، مع أولاد يعقوب وورغة، قايدات ونّيفة الظّهارة، ثُمّ ضُمّوا إلى قايدات الكاف، عام 1885م؛ ذَكَرَهُ monchicourt[4].
4. أولاد مبارك بن عابد وأولاد وشاح، فيهم كانت رياسة توبة؛ ذكره ابن خلدون. وأولاد مبارك، هم الفصيلُ الّذي مِنْهُ مبارك الميليّ، القاطنون بين بني تليلان وبني خطّاب، من كتامة؛ قالَهُ الميليّ نفسُه[5].
5. أولاد جار الله وأولاد سرور كانوا يجاورون أولاد مبارك، وعلى سَنَنِهِم؛ ذكره ابن خلدون. فهُوَ يؤكّد، بما لا يدع مجالاً للشّكّ، أنّهم بنواحي قُسنطينة! إلاّ أنّه لا وجود لهم هناك، اليوم؛ فقد ذابوا في شَعْبِ كتامة!
6. دريد وَبْرَة، عشيرة حسن بن سرحان، انقسموا إلى ثلاثةِ أقسامٍ: دُريد الشّطّاية، قُرب عامر الشّرّاقة، قبلة قُسنطينة؛ ودُريد الصَّوْمَعَة، شرقيّ قُسنطينة؛ ودُريد، قبلة عنّابة؛ ذكره carette وwarnier[6].
7. هناك أيضا دريد في تونس، موطّنون ببسيط سرس، ويظعنون إلى قبلة وادي جيمة؛ ذكره carette[7]. وفيهم أولاد منّاع وأولاد جوين وأولاد عرفة؛ ذكره monchicourt.
8. إنّ الكثير من هوّارة الّذين كانوا منتشرين من تبسّة إلى أوراس فرّوا إلى أوراس (جبل شّشار) أثناء الزّحف الهلاليّ! فقد ذكر ابن خلدون أنّهُ بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس وما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إهـ. ومن هؤلاء هوّارة الّذين استوطنوا جبل ششّار؛ نقله castel pierre[8]. ثمّ ترك اللّمامشة، منهم، جبل ششّار، بعد صراعات مريرة مع بني بلبار؛ وتضاعف عددهم بشكل كبير، وانتشروا ما بين أوراس وتونس؛ نقله masqueray[9]. ومن هؤلاء، قبيلُنا، أولاد رشاش؛ فلمّا وضع الطّلبة شجرة الأنساب الملفّقة، ربطوا رشاش، هذا، برشاش بن وشاح، من توبة؛ فظنّ ظانّ أنّهم منهُم!
9. لا يعقل استنباط معطيات في التّاريخ والأنساب من خلال شجرات أنساب وقصص شعبيّة أقرب إلى الأساطير حُبِكَتْ على يد الدّراويش والقُصّاص، وجعلها من المسلّمات؛ كقصّة بورك وزوجتيه تابهلولت وتوبة، مثلا! وإنّما نوردها على سبيل الإستشهاد لا غير. فلو صدّقنا النّاس في أنسابهم، كما قال المثل، لتمخّض ذلك على كوارث في الأنساب والتّاريخ.
10. لم يختفي كرفة ولا دريد، وبقاياهم لا تزال بالزّاب، وفي نواحي قُسنطينة وعنّابة، وفي تونس. وتختلف نسبة الدّماء العربيّة فيهم من منطقة إلى أخرى.
11. إنّ نسخة كتاب العبر، لابن خلدون، الّتي اعتمد عليها مبارك الميليّ، هي النّسخة التّونسيّة، وقد اعتمدها أيضا de slane (ترجمها فيما بعد إلى الإفرنسيّة)؛ إذ فيها فوائد جمّة. أمّا النّسخة الأخرى ففيها تحريف كثير! ومثال ذلك عَلَمُ (المودّعات)، فلا وجود لهذا العلم أصلا. وقد ذكرهم ابن خلدون (النّسخة التّونسيّة) بلفظ الحدلجة والحدلجات (وهم أولاد بو حديجة)، وعنه أخذ مبارك الميليّ ما كتبه. ومن أين لمبارك الميليّ تفصيل أنساب الهلاليّين لولا اعتماده على النّقل من عند ابن خلدون!
12. لا نُنْكِرُ أنّ الشّاويّة هم أكثر البربر اختلاطا بالعرب لإحاطة مواطن العرب بهم من كلّ ناحيّة؛ وموضع مواطنهم على طرق الحملة الهلاليّة. ولذلك تجد مخارج الحروف عندهم، رغم بربريّتهم، كمخارجها عند العرب؛ ومنها القاف البدويّة الّتي تخالف القاف الحضريّة (عدا الّذين في قلب أوراس (لواتة) فلديهم نطق خاصّ لبعض الحروف، كالكاف والكاف الأعجميّة، ما يدلّ على قلّة اختلاط).
13. قد نقلنا نسبة الحنانشة إلى هوّارة، بما لا يدع مجالا للشّكّ! وهو أنّهم بنو بعرة بن حنّاش بن ونّيفن، الّذين ظلّوا في مواطنهم، من قبل ومن بعد ابن خلدون!
14. لا علاقة للحدلجات بأولاد محمّد والمرانة! وإنّما اجتهدت فقط في اندماج الأخيرين بالحدلجة لأنّهم كانوا ظواعن بالقفر تلقاء مواطن الحدلجة وأولاد نابت.
15. لا وجود لقبيل عنز في دُريد، وإنّما هو تصحيفُ بُخْتُرُ بن دريد، أخي توبة بن دريد (النّسخة التّونسيّة لكتاب العبر).
16. عرش بني فرح برابر أقحاح. وموطنهم، من أوراس (غربيّه)، وتصنيفهم لغويّا مع أولاد داود وأولاد عبدي وغيرهم في مجموعة ((أَثْ يميرا[10]))، حسب المختصّ عبد النّاصر قجيبة[11]، يؤكّد ما ذَهَبْتُ إليه، من قديم، إلى نسبتهم إلى لواتة، وأنّهم أكثر أهل أوراس؛ واختلافهم عن مجموعة ((أث لُقَّا[12]))، الّتي تضمّ اللّمامشة وجبل ششّار وبني بو سليمان والأحمر خدّه ومشونش وغيرهم، الّذين هم من هوّارة وزاناتة.
17. أولاد زيّان، الّذين بغربيّ أوراس، هم حقّا ذوو زيّان، الّذين كانوا على عهد ابن خلدون، والموطن والاسم أوضح دليل!
18. قرى أوراس الغربيّ كانت في حلف أولاد زيّان، الّذين كانوا من فئة أحرار بايليك قسنطينة (على علاقات عارضة)؛ وقد أصبحوا دوائر جمّورة وبني سويق والبرانيس وبني فرح المحلّيّة (بلديّة عين التّوتة المختلطة)؛ ذكره rinn (le royaume d’alger sous le dernier dey; in revue africaine).
19. أنا لم أقل بنسبة أولاد زيّان إلى بني عبد الواد! إذ زيّان، هُو والِدُ يغمراسن، كان بتلمسان، وعاش بعد عدّة أجيال من نزول بني عبد الواد من أوراس!
20. أوراس الشّرقيّ ما كان شرقيّ الوادي الأبيض (يغزر أَملاّل)، موطن هوّارة وزاناتة ونفزاوة (ورفجّومة، بنو تيدغاس)، كان في إقطاع كرفة؛ وأوراس الغربيّ ما كان غربيّ الوادي الأبيض، موطن لواتة؛ كان في إقطاع الذّواودة.
21. في الأخير، إخوتي أجمع، أرجوا التّثبّت والتّحقّق وعدم التّسرّع، والبحث عن الحقيقة بصدق وحياديّة ودون تحيّز؛ فالحقّ يعلو ولا يعلى عليه. وشكرا.

[1] بونة (عّنابة الحاليّة).

[2] mascula (خنشلة الحاليّة).

[3] قفر الزّاب أو قفر مدّيلة (صحراء اللّمامشة الحاليّة).

[4] la région du haut-tell, en tunisie.

[5] تاريخ الجزائر

[6] description et division de l’algérie.

[7] recherches sur l’origine et les migrations des tribus de l’algérie.

[8] tébessa.

[9] le djebel chechar; in revue africaine.

[10] الّذين ينطِقون لفظة (الآنَ، العربيّة) يميرا.

[11] la situation linguistique dans le massif central de l’aurès.

[12] الّذين ينطِقون لفظة (الآنَ، العربيّة) لُقّا.

شكرا استاذ ابو زيان على ردك


انا اترم رأيك و علمك الغزير



اتفق معك فى

ان اولاد زيان شيوخ الاوراس الغربى هم من قبائل ذوى زيان العرويه العربيه الاصيله و انظم تت جناهم بربر من زناته و عرب من رياح و فزاره و يظم العرش القبائل التاليه :

وهو تجمع لفروع من ذوى زيان وفروع من بنى رياح من اولاد مسلم و مستعربين من غمره وبربر من زناته كما قال بن خلدون ان النضر ومنهم ذوى زيان قد نزلوا بالمستند او بوكحيل الآن الجبال المجاوره لوطن بنى رياح و ثم رحلوا الى الاوراس الغربى و كونوا مشيخه كبيره فى العهد التركى تمتد من عين التوته فى باتنه الى جموره و البرانيس شمال بسكره و اصبح حلفهم الكبير من العرب و البربر يتكون :
 اولاد عمران
 الشناشنه
 بنى سويك
 اولاد سبقاق
 اولاد مرابط
 فزاره : وهم من قبائل فزاره العربيه من بنى ذبيان كما قال بن خلدون ان هناك من عرب فزاره قرب بسكره يتقربون الى أمراء بسكره و الدوله المزنيه ويتقربون لهم بالنسب المشترك الى فزاره

 الحوامد : هؤلاء من بادية بنى مسلم من بنى رياح كما قال بن خلدون ان هناك من النضر من حالف بادية رياح من بنى مسلم
 اهل جموره
 اهل برانيس
 اولاد الطرودى
 زراره : وهم من قبائل بنى مسلم من بادية بنى رياح
 بنى فرح : وهم عرش داخل تحت حكم اولاد زيان ومركزهم عين زعطوط وهم يقولون انهم من العرب الأشراف و تبربروا فى الاوراس لمخالطتهم بربر تلك المنطقه و لهم شجرتهم الى فاطمه الزهراء البتول رضي الله عنها
 اولاد سعيد
 عرب عين التوته


يقول مسكارى الفرنسي


انا قبيلة اولاد عزيز التى ذكرها بن خلدون التى كانت تقطن ارض اولاد زيان الآن فى الاوراس الغربى المطل على بسكره كانت لها مشيخه كبيره لعهد بن خلدون وبعهد لكن دث امر ؟؟؟


ان حلف اولاد عبدى استنجد بأولاد زيان من مناطق بسكره الى الجلفه و تالف معهم على اخراج اولاد عزيز من الاوراس وكان لهم ذالك ؟؟؟؟

متى حدث هذا ؟؟؟؟

على الارجح فى حدود 1500م و الموضوع للبحث



اما التوابه و اولاد رشاش

اخى الاستاذ


هم من عرب دريد ااوراس الشرقى خنشله
و اندمج فيهم بربر هواره و زناته بالولاء و كاثروهم

انتقل جزء من اولاد توبه الى ميله و بقى جزء معتصم فى الاوراس


هذا تحليلى و اعتمدت على النميرى و تى بن خلدون قال ان اولاد توبه كانوا فى خنشله


اما قرفه هم منصهرين فى البربر فى الاوراس الشرقى


هل يعقل شيوخ منطقه يتركون اقطاعاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل


قرفه قبائلها الكبرى انقسمت بين

الاوراس الشرقى مثل اولاد نابت اندمجوا فى لف اولاد رشاش الدردي الهوارى

و النوابت و اولاد بوديجه او عمر فى الزاب الشرقى من خنقة سيدى ناجى الى مدينة بسكره

خلاصة



عرش اولاد رشاش ليس نقى ولو غلب عليه بربر هواره بل هو خليط بربر عربى

و كل حلف النمامشه هو خليط عربى بربرى ناطق بالعربيه و بلهجات بربريه

ورغم ان النسابه العوامر يقول ان النمامشه هم من بنى سليم

لا ندرى هل يقصد العلاونه ؟؟؟؟ فقط ام تى اولاد راشاش ؟؟؟؟



عرش اولاد رشاش وفروعه

 عرش اولاد رشاش : و تمركزهم من خنشله الى صحراء وادى سوف الحدوديه وهم خليط عربى بربرى تحت قيادة اولاد رشاش شيوخ اولاد مبارك احد اهم فروع اولاد توبه التاريخيه ومعهم من قرفه اولاد نابت ومعهم اغلبيه بربريه من الموالين لهم من هواره من اولاد سليم و غيرهم من فى حلفهم من قبائل ونيفن الهواريه دخلت فى خدمتهم و اصبحوا منهم و انتسبوا فيهم و يعد عرش اولاد رشاش من قبائل البدو الرحل بين صحراء وادى سوف و مناطق تل خنشله نواحى الزوى ( بلدية اولاد رشاش سابقا ) و كان العرش لوقت الاستعمار الفرنسي يسكنون تحت الخيم و كان عدد خيمهم حوالى 1700 خيمه اعوام 1893 م وكان قايد عرش اولاد رشاش سي بلقاسم بن احمد الشاوش فى هذه الفتره يمتلك بعض المنازل له و للمقربين منه فى منطقة الزوى ثم بدأت فروع اولاد رشاش بالأستقرار بالقرب من هاته المنازل تدريجيا الى غاية بداية القرن العشرين ثم فى نواحى خنشله بداية القرن التاسع عشر و ينقسم الرشايشيه الى :

• المقاده ( اولاد مقداد ) : ومنهم اولاد نصر وهم يبدو من اولاد رشاش الوشاحيين على الارجح

• اولاد نجاح : ويبدو انهم احفاد احد شيوخ اولاد مبارك التوابه وهوالأمير نجاح بن محمد الذى ذكره العلامه بن خلدون


• اولاد مبارك : وهم من قبائل اولاد توبه واهم فروعهم :
 اولاد أحمد وهم من اولاد رشاش التوابه
 اولاد بلقاسم بن على
 اولاد ثابت : وهم من قبائل الأثبج المتبربره

• اولاد نابت : وهم من قبائل اولاد فاضل من قبائل قرفه الأثبجيه المتبربره و ينقسمون الى :
 الكياته وهم من أصول رومانيه قديمه مندمجين فى اولاد نابت
 اولاد عاشور
 اولاد زيتون و هم احد فروع اولاد نابت التاريخيه
• اولاد زايد
• اولاد سليم وهم من قبائل هواره البربريه من قبيلة ونيفن


فى الاخير استاذ ابو زيان تقبل احتراماتى و فائق تقديراتى و اعجابى بأسلوبك العلمى البعيد عن العاطفه

واتمنى ان تنظر لرأينا و موصلنا اليه من تحليل التاريخ فى بلادنا الجزائر

وانا سأتقبل رايك بصدر رحب حتى لو كان يعارض اقوالنا


والله اعلم

[**عابر سبيل **]

قول الرحاله بن الحاج النميرى حول مواطن رياح فى رحلته الحربيه مع السلطان ابوعنان فى حدود 1356 م:
تكلم النميرى على قصور اولاد محمد من عرب بنى رياح التى خربها السلطان ابو عنان وهى مواطن الذواوده مثل قصر باتنه الذى بناه سعيد بن موسي الذوادى من اولاد احمد الذواوده و قصور لمبيس وهى تازولت الآن ملك لأولاد احمد كذالك
قال النميرى ان مواطن قبائل عرب رياح هى بلاد نقاوس وبلاد سفيان وبلاد مقره و بلاد ريغه و بلاد جبال عياض و بلاد بسكره والزاب الغربى
و هذا ملخص قصور اولاد محمد الذواوده الرياحيين المتوزعه على اوطانهم كما ذكرهم بن الحاج النميرى حسب
مسار رحلة الحمله العسكريه لسلطان ابو عنان وهى كمايلى
من باتنه الى بسكره الى فرفار الى طولقه :
• قصر تيجمانين : وهو شمال مدينة باتنه و هو ملك اولاد عثمان بن على من اولاد محمد الذواوده و حلفاؤهم من بنى رياح و هم مجاورين لجبل قبيلة لواته المطل على تيجمانين و يتولون جبايته و جمع ضرائبه
• قصر باتنه : و هو مدينة باتنه الآن و يملكه اولاد سعيد الذواوده و لقد بناه سعيد بن موسي بن احمد الذواودى الرياحى و كان عباره عن حصن منيع لأولاد احمد الذواوده و مركز تخزين لضرائبهم و مجابيهم

السلام عليكم ورحمة الله

اضنني قرات بحثا حول هدا الموضوع يتحدث فيه المؤلف عن جبل اوراس مند الفتح الى غاية دولة الاغالبة ولكنه تطرق فيما بعد الى قصر بادنه او ادنه اوباتنه كما سماها النميري ولكن اخي علام قد جاء في هدا البحث ان بادنه هده كانت ممن فتح المسلمون في اول الفتح فهل هي باتنه الحالية

لانه ادنه اوبادنه التي فتحت والتي دكرت في كتب الرحالة بين طبنه والمسيله وهي اقرب للمسيلة من طبنه (قرب بريكه) فهل باتنه كدالك

ادنه او بأدنه هي مدينة قديمة ولا علاقة لها بباتنه و الله اعلم وقد ثم الاشارة الى هدا الاسم من طرف ابن حماد ( باتنة) أو (باذنة)( 1) كما دكرت اثناء احداث الفتح حيث
قال المالكي
ثم رحل- عقبة- يريد الزاب، فسأل عن أعظم مدينة »:
لهم ، فقيل له (أذنة)وهي دار ملكهم،
ولكن هل ادنه المدكوره هي عاصمة الاوراس اليوم ؟؟؟

قد أرشدنا البكريّ إلى أنّ مكان أدنة حيث يقول انها تقع على بعد مرحلتين من طبنة، وبعد مرحلة من المسيلة. ..

ويعني انها اقرب للمسيلة من طبنة (قرب مدينة بريكة ) وباتنة هي ابعد بكثير منها

والله اعلم