مهلا أيها الرقاة ...... ضرب المريض أثناء الرقية - الصفحة 2

*ابو محمد الجزائري* · 2013-07-02, 09:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفاوي67

السلام هليكم
معليهش انا عقلي قاصر جدا جدا واعترف لك بذلك
طيب انت قلت (( انا عندي أدلة من الكتاب والسنة فيها امر بالرقية ))
ممكن دليل من الكتاب فيه أمر بالرقية لعلاج الامراض العضوية لو تكرمت وبارك الله فيك على ماتبذله من مجهود في سبيل تنوير عقول الناس وتصحيح المفاهيم الخاطئة لدى الكثير ورب يعاونك

لدي سؤال و هو مهم جدا في هذا النقاش
هل السنة من الادلة المعتبرة في الاستدلال؟ و هل هي من مصادر التلقي؟

عندما نتفق على مرجعيات موحدة نعتمد عليها نستطيع مناقشة الموضوع

ليتيم الشافعي · 2013-07-02, 12:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفاوي67

السلام هليكم
معليهش انا عقلي قاصر جدا جدا واعترف لك بذلك
طيب انت قلت (( انا عندي أدلة من الكتاب والسنة فيها امر بالرقية ))
ممكن دليل من الكتاب فيه أمر بالرقية لعلاج الامراض العضوية لو تكرمت وبارك الله فيك على ماتبذله من مجهود في سبيل تنوير عقول الناس وتصحيح المفاهيم الخاطئة لدى الكثير ورب يعاونك

وهليكم السلام
من السنة

عن عائشة رضي الله عنها قالت أمرني رسول الله صلى الله عليه وسلم أوأمر أن يسترقى من العين- البخاري ومسلم
ولمسلم من طريق عبد الله بن نمير عن سفيان - كان يأمرني أن أسترقي -
عن جابر رضي الله عنه قال : - رخص رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لآل حزم في الرقية ، وقال لأسماء : ما لي أرى أجسام بني أخي ضارعة - أتصيبهم الحاجة قال : لا ولكن العين تسرع إليهم قال : أرقيهم ، فعرضت عليه فقال:ارقيهم "
من الكتاب
{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}

moha75 · 2013-07-03, 15:31

الذي أعلمه ان ضرب الذي أصابه مس مباح ولا نقاش فيه،
ولكن الضرب المبرح المؤلم هو الخطأ الذي يقع فيه بعض الوقاة،
فالعبرة ليست بالقوة في الضرب وإنما بتخويف الجني ،
لذا وجب التفريق بين الأمرين.
شكرا جزيلا لك.

جلفاوي67 · 2013-07-12, 09:03

السلام عليكم
اخي ليتيم بارك الله فيك كلامك صحيح ولا غبار عليه ولكنه اجابة عن سؤال (( هل هناك - ادلة من السنة - احاديث تامرنا بالاسترقاء ؟ )) اما انا فسؤالي هل هناك آيات تأمرنا يالاسترقاء مثلما توجد أحاديث تامرنا بذلك فانت قدمت دليل من السنة ولم تقدم دليل من الكتاب لانك قلت عندي ادلة من الكتاب و السنة ومرة اخرى رب يجازيك ويتقبل منك الصيام و القيام وخذني على قد عقلي القاصر و الحابس

زارع المحبة · 2013-07-12, 09:07

موضوع مهم , لا ينبغي أن يتكلم فيه إلا أهل العلم .

~~syrus~~ · 2013-07-17, 19:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة

موضوع مهم , لا ينبغي أن يتكلم فيه إلا أهل العلم .

كلمة اهل العلم هذه كلمة غامضة , ثم ألا ترى ان اغلب من يتخصص في الرقية و يدعي معرفة اسرارها هم أهل الخزعبلات و اللاعلم ؟

هذا جزء من رد سابق في موضوع عن الرقية . طرحت فيه سؤالا و لم اتلق عنه جوابا . أرجو من مشرفي هذا القسم او كل من يعتقد انه خبير بالرقية و فنونها ان يعطي لنا تقييمه لهذه المواقع و المنتديات ؟

اقتباس:

المشكلة انه و وقفا لشرع هؤلاء الرقاة فهم يعرفون تقريبا كل شيء عن الجن و احوالهم و عن مأكلهم و مسكنهم و عاداتهم و ما يحبون و ما يكرهون و عن انواعهم و اشكالهم حتى صار الامر و كانه ليس غيبا . و لك ان تقرأ(ي) ما يكتبه معشر الرقاة في منتداهم هذا الذي يزعمون انه مركز عالمي لبحوث الجان :

https://www.jinnsc.com/vb/index.php

أو ان تقرأ(ي) في منتدى اخر المسمى "المتخصص" و هو يدعي أنه "لدراسات وأبحاث عالم الجن وخطر السحر والعين ومنهجية الرقية والاستشفاء" .
https://www.almutakhasses.com/vb/

و هذه قائمة لبعض المنتديات المتخصصة في الرقية .
منتدى الرقية الشرعية :

https://www.ruqya.net/forum/

منتدى الخير للرقية الشرعية :

https://www.rouqyah.com/

منتدى دار الرحمة للرقية الشرعية :

https://www.daralrahma.com/vb/

منتديات الرقية الشرعية :

https://www.rqya.com/vb/

منتدى طريق الشفاء :

https://www.shifaway.com/index.php

منتدى وقاية للرقية الشرعية:

https://www.weqayah.com/vb/

مدونة علوم الرقية الشرعية :

https://roqiah.blogspot.com/2010/11/blog-post_9438.html

و القائمة طويلة و لكن اود منك لو تكرمت ان تقول (ي) لي ايها شرعي , و إذا كانت ليست شرعية سمي لي منتدى او موقع واحد يمكن ان نجد فيه العلم الشرعي المتعلق بموضوع المس لعلنا نجد فيه الادلة الكافية و الاجوبة المقنعة. و انا اتمنى ان تجد (ي) لنا موقعا يخلو من الدجل و المتاجرة بالدين .

*ابو محمد الجزائري* · 2013-07-18, 07:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كلمة اهل العلم هذه كلمة غامضة , ثم ألا ترى ان اغلب من يتخصص في الرقية و يدعي معرفة اسرارها هم أهل الخزعبلات و اللاعلم ؟

هذا جزء من رد سابق في موضوع عن الرقية . طرحت فيه سؤالا و لم اتلق عنه جوابا . أرجو من مشرفي هذا القسم او كل من يعتقد انه خبير بالرقية و فنونها ان يعطي لنا تقييمه لهذه المواقع و المنتديات ؟

أوافقك اخي سيروس على ما ادليت به هنا
لا يخلوا من يدعي التخصص في علم الرقية و معرفة اسرارها و المواقع التي ادرجتها
من الخزعبلات و من التحدث في علم الغيب بلا علم

و هذا هو كان الهدف من فتح هذا القسم
ففي الرقية افترق الناس على اقسام

الملحدون: لا يؤمنون اصلا بعالم الغيب
المدرسة العقلية: لا يؤمنون بالمس، و لا يعترفون بالاحاديث الصحيحة اذا خالفت عقولهم و لو كان الحديث متفق عليه
اهل الحديث: و لا ادري قد يسميهم الكثيرون تسميات اخرى
و لنقل اهل السنة و الجماعة الذين يعتمدون في الاساس على الكتاب و ما صح من السنة على فهم السلف الصالح.

و هؤلاء اختلفوا و افترقوا الى قسمين:

الموقف الاول
ان الرقية توقيفية لانها عبادة
فلا يجوز التكلم فيها او عمل اي شيء فيها لم يرد في الكتاب و صحيح السنة
و لا يجيزون فيها بالتجربة و لا بالتخصص فيها و لا بادعاء فهم اسرارها
و في العصر الحديث الشيخ الالباني رحمه الله على رأس هذا الموقف
حيث يرى ان اي اجتهاد في الرقية لم يرد في الكتاب و السنة يعتبر بدعة في هذه العبادة
https://www.muslmh.com/vb/t256528.html#.UeeLn9JjmSo

الموقف الثاني
ان الرقية اجتهادية
اي ان ناخذ من الكتاب و السنة و ثبت نفعه ما لم تكن شركا
كأخذ ورقات من سدر و جعلها في ماء ثم الاغتسال بها
او القراءة في الماء ثم يشربه المريض
و منهم من شدد في هذا الاجتهاد بأن يكو من طرف العلماء الراسخين و ليس كل من هب و دب
و من بين اصحاب هذا الموقف ابن حجر العسقلاني رحمه الله على ما اذكر
و الشيخ ابن باز و العثيمين رحمهم الله
و قد يفيدك هذا الرابط لاصحاب هذا الموقف
https://www.almoslim.net/node/82013

الدجالون و الخرافيون: غالبا ما يلبسون بالاخذ من الكتاب و السنة في الرقية
مع اضافة بعض الاشياء التي لا يمكن معرفتها الا عن طريق الجن -سواء كانت صدقا او كذبا - او من عند السحرة
و انجرف مع هذا الامر بعض الرقاة الملتزمين هداهم الله
و كذلك التوسع في الرقية الاجتهادية بما لم يقر به العلماء -او شذ به بعض العلماء-
و هؤلاء يدعون ان للرقية اهلها و انهم مختصون فيها و لديهم اسرارها
و التكلم في علم الغيب بما لم يأت في الكتاب و السنة
حتى وصفوا الجن و احوالهم بما لا يعرفه الا ساحر او جني
و التصاق هؤلاء بالرقية ادخل عليها -عند الناس - الكثير من الدجل و الخزعبلات
نسأل الله ان يهدهم

و للحديث بقية ان شاء الله

~~syrus~~ · 2013-07-18, 15:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ابن القيم*

أوافقك اخي سيروس على ما ادليت به هنا
لا يخلوا من يدعي التخصص في علم الرقية و معرفة اسرارها و المواقع التي ادرجتها
من الخزعبلات و من التحدث في علم الغيب بلا علم

و هذا هو كان الهدف من فتح هذا القسم
ففي الرقية افترق الناس على اقسام

الملحدون: لا يؤمنون اصلا بعالم الغيب
المدرسة العقلية: لا يؤمنون بالمس، و لا يعترفون بالاحاديث الصحيحة اذا خالفت عقولهم و لو كان الحديث متفق عليه
اهل الحديث: و لا ادري قد يسميهم الكثيرون تسميات اخرى
و لنقل اهل السنة و الجماعة الذين يعتمدون في الاساس على الكتاب و ما صح من السنة على فهم السلف الصالح.

و هؤلاء اختلفوا و افترقوا الى قسمين:

الموقف الاول
ان الرقية توقيفية لانها عبادة
فلا يجوز التكلم فيها او عمل اي شيء فيها لم يرد في الكتاب و صحيح السنة
و لا يجيزون فيها بالتجربة و لا بالتخصص فيها و لا بادعاء فهم اسرارها
و في العصر الحديث الشيخ الالباني رحمه الله على رأس هذا الموقف
حيث يرى ان اي اجتهاد في الرقية لم يرد في الكتاب و السنة يعتبر بدعة في هذه العبادة
https://www.muslmh.com/vb/t256528.html#.ueeln9jjmso

الموقف الثاني
ان الرقية اجتهادية
اي ان ناخذ من الكتاب و السنة و ثبت نفعه ما لم تكن شركا
كأخذ ورقات من سدر و جعلها في ماء ثم الاغتسال بها
او القراءة في الماء ثم يشربه المريض
و منهم من شدد في هذا الاجتهاد بأن يكو من طرف العلماء الراسخين و ليس كل من هب و دب
و من بين اصحاب هذا الموقف ابن حجر العسقلاني رحمه الله على ما اذكر
و الشيخ ابن باز و العثيمين رحمهم الله
و قد يفيدك هذا الرابط لاصحاب هذا الموقف
https://www.almoslim.net/node/82013

الدجالون و الخرافيون: غالبا ما يلبسون بالاخذ من الكتاب و السنة في الرقية
مع اضافة بعض الاشياء التي لا يمكن معرفتها الا عن طريق الجن -سواء كانت صدقا او كذبا - او من عند السحرة
و انجرف مع هذا الامر بعض الرقاة الملتزمين هداهم الله
و كذلك التوسع في الرقية الاجتهادية بما لم يقر به العلماء -او شذ به بعض العلماء-
و هؤلاء يدعون ان للرقية اهلها و انهم مختصون فيها و لديهم اسرارها
و التكلم في علم الغيب بما لم يأت في الكتاب و السنة
حتى وصفوا الجن و احوالهم بما لا يعرفه الا ساحر او جني
و التصاق هؤلاء بالرقية ادخل عليها -عند الناس - الكثير من الدجل و الخزعبلات
نسأل الله ان يهدهم

و للحديث بقية ان شاء الله

بالنسبة لي مجرد وجود نصوص ظنية لا تكفي لإثبات وجود الشيء, و هذا الموقف المبدئي من النصوص يجعلني في عداد اتباع المدرسة العقلية كما تقول ... ما اراه على الواقع هو خرافات و شعوذة و دجل و متاجرة بالدين و جزء من الثقافة الشعبية المتسربلة بالدين . ولا اجد ما يفيد بصحة هذه الإدعاءات ... ثم أليس الأسلم أن تلغي أي واسطة بين العبد و ربه , لا ساحر و لا راقي و لا ولي و لا نبي ...

عبد الرشيد التلمساني · 2014-02-08, 11:08

والله كنتم في موضوع ضرب المريض وأصبحتم في ضرب بعضكم البعض

زارع المحبة · 2013-07-12, 09:11

المشكلة أن البعض خلطوا بين الرقية والشعوذة , فيزعم لك أحدهم أنه راقي بينما هو مشعوذ .
لذلك لا ينبغي أن نثق بهم .

والرقية ليست حكرا على أحد فكل واحد يستطيع أن يرقي نفسه وأهله , ما دام يحفظ بعض السور والآيات من القرآن .... فالقرآن كله شفاء .
أما الكذب والدجل والشعوذة فحرام حرام حرام .

جلفاوي67 · 2013-07-12, 09:19

اخي ابن القيم سلام الله عليك
اولا لا يختلف عاقلان على ان السنة من مصادر التشريع
ثانيا مشكلتنا اننا وضعنا كل الاحاديث جملة وتفصيلا في مقام النص القرآني واعتبرناها سنة وقدسنا من كتبها بحيث اصبحوا في مقام النبوة فهم من المعصومين ومن يعارض اقوالهم فهو ناكر للسنة و بالتالي فهو مرتد
ووضعنا كتب السنة في نفس مرتبة القرآن بحيث انها لا ياتيها الباطل هي ايضا فعندما تعهد الله بحماية القرآن من التحريف اضفنا نحن ايضا للنص المحمي بعهد الله نص كتب بعد 3 قرون من طرف اناس عاديين وليسوا بانبياء معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقلنا كتبهم هي ايضا محمية بعهد الله ومن ينكر حرفا منها فهو مرتد او قرآني او او او
اتمنى ان لا يفهم كلامي على انني ممن ينكر السنة ابدا وانما انكر الاحاديث التي تتعارض مع القرآن و المنطق و الحقائق العلمية مهما كان قائلها او كاتبها او مصدرها فقط
تقبل الله صيام وقيام الجميع ان شاء الله

*ابو محمد الجزائري* · 2013-07-14, 10:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفاوي67

اخي ابن القيم سلام الله عليك
اولا لا يختلف عاقلان على ان السنة من مصادر التشريع
ثانيا مشكلتنا اننا وضعنا كل الاحاديث جملة وتفصيلا في مقام النص القرآني واعتبرناها سنة وقدسنا من كتبها بحيث اصبحوا في مقام النبوة فهم من المعصومين ومن يعارض اقوالهم فهو ناكر للسنة و بالتالي فهو مرتد
ووضعنا كتب السنة في نفس مرتبة القرآن بحيث انها لا ياتيها الباطل هي ايضا فعندما تعهد الله بحماية القرآن من التحريف اضفنا نحن ايضا للنص المحمي بعهد الله نص كتب بعد 3 قرون من طرف اناس عاديين وليسوا بانبياء معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقلنا كتبهم هي ايضا محمية بعهد الله ومن ينكر حرفا منها فهو مرتد او قرآني او او او
اتمنى ان لا يفهم كلامي على انني ممن ينكر السنة ابدا وانما انكر الاحاديث التي تتعارض مع القرآن و المنطق و الحقائق العلمية مهما كان قائلها او كاتبها او مصدرها فقط
تقبل الله صيام وقيام الجميع ان شاء الله

يعني لو اختلف حديث صحيح عند علماء الحديث مع حقيقة علمية تم اكتشافها في المخابر الامريكية كمثال

فماذا نقول عن الحديث؟ ارجوا ان تجيب باختصار و بدون تفصيلات هنا و هناك
يعني اريد جواب مباشر

محمد مصطفى الحبيب · 2013-07-15, 11:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفاوي67

اخي ابن القيم سلام الله عليك
اولا لا يختلف عاقلان على ان السنة من مصادر التشريع
ثانيا مشكلتنا اننا وضعنا كل الاحاديث جملة وتفصيلا في مقام النص القرآني واعتبرناها سنة وقدسنا من كتبها بحيث اصبحوا في مقام النبوة فهم من المعصومين ومن يعارض اقوالهم فهو ناكر للسنة و بالتالي فهو مرتد
ووضعنا كتب السنة في نفس مرتبة القرآن بحيث انها لا ياتيها الباطل هي ايضا فعندما تعهد الله بحماية القرآن من التحريف اضفنا نحن ايضا للنص المحمي بعهد الله نص كتب بعد 3 قرون من طرف اناس عاديين وليسوا بانبياء معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وقلنا كتبهم هي ايضا محمية بعهد الله ومن ينكر حرفا منها فهو مرتد او قرآني او او او
اتمنى ان لا يفهم كلامي على انني ممن ينكر السنة ابدا وانما انكر الاحاديث التي تتعارض مع القرآن و المنطق و الحقائق العلمية مهما كان قائلها او كاتبها او مصدرها فقط
تقبل الله صيام وقيام الجميع ان شاء الله

عليك أن تفرق في الصحيح بين أصول الحديث و المتابعات ..!! أتفق معك في بعض الشيء..فالمشكلة تكمن في التوقف عن الاجتهاد و قتل العلوم و التوقف عند قول قارئ.!! حتى لا نقول عالما ..!! غريب أن نترك قول السلف و نرجح قول الخلف ..!!

جلفاوي67 · 2013-07-16, 20:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

عليك أن تفرق في الصحيح بين أصول الحديث و المتابعات ..!! أتفق معك في بعض الشيء..فالمشكلة تكمن في التوقف عن الاجتهاد و قتل العلوم و التوقف عند قول قارئ.!! حتى لا نقول عالما ..!! غريب أن نترك قول السلف و نرجح قول الخلف ..!!

اعجبتني جملتك الاخيرة (( غريب أن نترك قول السلف و نرجح قول الخلف)) قمة التحجير على العقول و قمة الارهاب الفكري وقمة التقديس للاشخاص اتريدوننا ان نرمي بعقولنا و القول ماقال زيد او عمر قبل 1000 سنة اتريدوننا ان نحكم على عقولنا بالتقصير و هي عقول وصلت عنان الفضاء سبحان الله صدق من قال (( إذ قال لأبيه وقومه ما هذه التماثيل التي أنتم لها عاكفون 52 قالوا وجدنا آباءنا لها عابدين ))

جلفاوي67 · 2013-07-16, 20:04

السلام عليكم
ساجيبك باختصار وبشكل مباشر
لو اختلف حديث شريف مع حقيقة علمية ثابتة نقدم الحقيقة العلمية على الحديث ونعتبر ان الحديث غير صحيح ومثال ذلك حديث (( لا عدوى )) او حديث البخاري 5769 من تصبح سبع تمراتٍ عجوة لم يضره ذلك اليوم سُـــــــــــمٌّ ولا سحر!!!!!!!!!!!!!!!
ولا ننسى ان اي كتاب مهما كان مصدره او كاتبه معرض للتحريف الا القرآن واكرر الا القرآن الا القرآن الا القرآن وإلا لما كان هناك اي معنى للآية (( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ))