ادريس الاصغر بين الاسطورة والخيال

[yamakazi]

أنا لست أدبيا
شكرا على المساهمة

[الزير سالم]

باين علا اسمك لست ادبي

[محمد دالي تونسي]

و يتواصل العرض ...

[الزير سالم]

ليس الشريف شريف الجد او النسب...انما الشريف شريف النفس والعمل

[aimed2007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزير سالم

ليس الشريف شريف الجد او النسب...انما الشريف شريف النفس والعمل

محنتك في هذه , فأنت تأخذ معنى كلمة شريف اصطلاحا أي ان كل من يحمل هذا اللقب إنما هو شريف الاخلاق و نفسه نزيهة عن ارتكاب المعاصي و المنكرات بينما الذي لا يحمل هذا اللقب إنما هو خبيث ووضيع وما إلى ذلك , فسولت لك نفسك بأن تهاجم كل من يحمل لقب شريف بالبهتان و الطعن بغير علم حتى أن معظم كلامك سطحي و ليس مدعم بأدلة تاريخية حتى يرقى الموضوع إلى مستواه , و إني أشكر الإخوة الشريف يوسنيزم والشريف البخاري على الرد المختصر الشامل الذي بين لنا بأنك تجنيت على العلامة بن خلدون وقولته بما لم يقل ومع هذا استمريت في طعنك بكلامك السطحي الغير مدعم بأدلة تاريخية وما أراه إلا لهوى في نفسك لا غير
يا أخي كلمة شريف تعني أن حامل الكنية هو من نسل ال البيت الكريم فقط لا غير وليس لها دخل بشرف الاخلاق والاعمال
وبما أنك وافقت أولائك الدجالين من الأغالبة وبني العباس في الطعن في نسب إدريس الأصغر فانت تتحمل الوزر مثلهم , فاثنتان بهما كفر , الطعن في النسب والنياحة على الميت , إلا إذا كان لديك دليل قاطع على عدم صحة النسب

[الزير سالم]

فكم من لقيط حسنت اخلاقه فتسيد....وكم من شريف ساده الخبث فتصعلك

[aimed2007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزير سالم

فكم من لقيط حسنت اخلاقه فتسيد....وكم من شريف ساده الخبث فتصعلك

هذه هي محنتك وإني أجزم أنها تؤرقك جدا , لم أرى أي رد لأي شريف فيه خبث وتصعلك , اللهم إلا ردودك , وسامحوني إخواني فإن هذا الاسلوب من الرد لمثل هؤلاء من الناس

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أيها الزير، لقد اخترت اسم رجل يعد من صناديد العرب، كرما و نخوة و شدة بأس، فإن كنت ترى لنفسك بعضا من خصاله فحيهلا، و إن عكسا، فتخلى عنه، قلنا عنك اولا انت طالب علم كما أفصحت عن نفسك و إذا بك تستحيل شيئا آخر، لن أطيل و ساقول لك، ورد عنه صلى الله عليه و سلم{ الناس معادن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا } و كلمة معادن تجرنا إلى النظر في انفس المعادن لنجد انها الذهب و الفضة و النحاس، و كذلك الناس، و قد تجد مصوغا فضيا او حتى نحاسيا محكم الصنعة رقيق المظهر فيعجبك مقارنة مع مصوغ من ذهب شين الهيئة مفترق الحكم، و لكن يبقى الذهب ذهبا و تبقى الفضة فضة و يبقى النحاس نحاسا. فهات ادلتك التي وعدت بدل ما انت فيه من الإضطراب.

[الزير سالم]

حبذا لو ترسل لي من المملكة المغربية بعضا من ( الكيف ) لكي اداوي الاضطراب واتزن.

[Sifou1]

أخ سالم
أظن أنك مجانب للحقيقة و الواقع ، فحتى الذين طعنوا على ادريس الأصغر لم يطعنوا في كون ادريس الأكبر عقيما بل قالوا ان أصهاره بدلوا البنت ولدا طمعا في الملك .

و قد قال فيه الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام "و هو أحد الأئمة عند الاثني عشرية" ( إدريس من فرسان أهل البيت ونجباؤه , )

بل ان كنت تقصد بالعلمية ما كتبه الفرنسيون فأؤكد لك أن الفرنسيين يعترفون بادريس الأزهر و يمكن أن تقرأ ذلك في كتبهم

أغلب الاعتراض عندهم على نسب بعض الأولياء كقولهم كيف يكون سيدي عبد السلام "بن مشيش" عربيا و هذا اللفظ بن مشيش بربري ... ، و الغالب عندهم أنهم لم يكونوا على دراية بالاختلاط الحاصل بين مختلف الناس و لم يكن لديهم علم بالأنساب
اذ أكثر ما يصادفك من كلامهم "Des arbres génélogiques légandaire"

و لمؤلف فرنسي طرح قضية سيدي عبد السلام بن مشيش تقرأ مثلا بأنه يقر للسنوسيين بانهم أدارسة فتراه يكتب سي السنوسي الادريسي الحسني

على أنه يجب القول و بشدة أن الفرنسيين جاهلون بطبيعة البلاد و العباد ، فمثلا "و كما تعلم فان منطقة الأوراس لم تخضع للعثمانيين" حتى لا تتهمهم بكتابة الأنساب ، فانه عندنا و لي اسمه سيدي عبد السلام المعروف بابن عطاء الله الجميع يعرف الجميع بأن الاسبان طردوه من الأندلس سنة 1502 ، لكن كاتبا أخر فرنسيا يقول انه جاء من الساقية الحمراء ، فالفرنسيون يقصدون بالساقية الحمراء عموم المغرب الأقصى + الصحراء "حتى لا نتهم بالتسييس" ثم تراه مثلا يكتب في اعتماده على تصنيف القبائل أنه يعتمد اللغة المتحدث بها ، و المعروف عندنا مثلا أن سكان الأوراس هم غالبية من السكان الأصليين + عرب و أمازيغ أتوا من مختلف نقاط الشمال الافريقي ـ و كم من رجل عربي جاء الى المنطقة بشهادة الفرنسيين أنفسهم لكن ذريته تتكلم الأمازيغية الشاوية و هم فخورون بذلك
و منذ العهد الأول يعتبرون شاوية "اذ أن الشاوي أصلا هي كنية عن راعي الغنم " و كما تعلم فان السكينة في أصحاب الغنم لذى كان العرب القادمون الأولائل و الأمازيغ سكان المنطقة يسمون شاوية و ما زال هذا فيهم ، الا أنه توجد في المنطقة قبائل عربية تعرف بأنها عربية لأنها جاءت بعد ذلك و هي ذات طابع بدوي

لذى فاني أتسائل عن طبيعة الأدلة العلمية التي تريد وضعها فلا المؤرخون المشارقة و لا الغربيون ينفون ادريسا الأزهر ...

[aimed2007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزير سالم

حبذا لو ترسل لي من المملكة المغربية بعضا من ( الكيف ) لكي اداوي الاضطراب واتزن.

هل كانت المخذرات يوما تداوي الإضطراب ؟ أقسم أنه الإنحراف بعينه , مع هذا اتزانك وعدم اضطرابك جعلك تتجنى على دولة بأكملها , إليك حكمتك التي تتغنى بها
ليس الشريف شريف الجد او النسب...انما الشريف شريف النفس والعمل , فمن خلال ردودك تقيم نفسك
أخي المراقب الشريف البخاري , ألا ترى أن هذا العضو يستحق الطرد من المنتدى , فهو ليس أهلا لأن يكون عضوا في منتدى محترم وكبير مثل منتدى الجلفة

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: صدق من قال كل إناء بما فيه ينضح، و لم أكن احسب انك مدمن نبتة الكيف لا يستقيم لبك إلا بها، أما و كونك من أهل الواسطة فأدعوك إلى مراجعة بعض جرائدكم و حتى برنامج خاص على الإذاعة الوطنية يظهر فيه بعض أماكن زراعته لديكم، لدى فالنصيحة ، عليك بكيف بلدك الذي ادمنته فصرت مصابا بلإضطراب اما كيف المملكة فقد يصيبك بالجنون جملة.

[الزير سالم]

اخي الشريف اقسم بالله اني كنت امزح معك وليس كلامي الذي قلته يحمل لاتجريح ولا اهانة انما قلته لانك اتهمتني بعدم التوازن فقط . اضن انك فهمت ماقلت

[oisis]

السلام عليكم
إلى الأخ الزير سالم
مررت سابقا عن تساؤلك : هل المخاليف عرب أشراف ام عرب هلاليين ؟
فأضن أن هذا الموقع يهمك :
https://benaoun1983.jeeran.com/archiv.../1/453386.html
وهو عن أصل سكان مدينة الأغواط
ومما جاء فيه:

*****مخاليف الصحراء :

هم من الأرباع و الأرباع هي قبيلة يمنية من لخم و جذام . و يقال أن أصل الأرباع يعود إلى الهلاليين

""" إن تاريخ الأغواط يصبح حقيقيا إبتداءا منذ تاريخ سيدي الحاج عيسى و في هذه الفترة الزمنية إستقرت قبيلة الأرباع
بالمنطقة , فيقال أن أصل الأرباع يعود إلى القحطانية اليمنية , إسمها أربعن أو أرباعن و لعل الأجذع الهمذاني في
قوله :
أسألتني بركائب و رحالها Ì و نسيت قتل فوارس الأرباع .
فالأرباع هي قبيلة يمنية من لخم و جذام . و يقال أن أصل الأرباع يعود إلى الهلاليين الذين لإستقروا في الخط الشمالي من
الصحراء ناحية الزيبان ببسكرة , واجهوا مشاكل و حروب مع القبائل كان هذا سنة 1635 . هاجروا إلى جبل بوكحيل بمسعد
بولاية الجلفة وأستقروا به 15 سنة، ثم توجهوا إلى الأغواط و استقروا بها , و كانوا عبارة عن أربع قبائل أو عروش بدوية
هم :
( العمامرة , الحجاج , أولاد صالح و أولاد زيد الذين مكثو ببسكرة )
▬◄ أما اليوم فيشكل الأرباع 10 قبائل هم :
( الحجاج ،العمامرة , الزكازكة , أولاد سيدي سليمان , الحرازلية , أولاد صالح , أولاد زيان , أولاد سيدي عطا الله , العبابدة
صفران , مخاليف الصحراء ) """

***** مخاليف الأزرق ( أولاد سيدي مخلوف ) :
فهم من الأشراف

"""" أما المغاربة فهم من الأشراف جاءوا من الغرب الجزائري من ناحية تلمسان ومنهم أولاد عبدالله , أولاد نايل ,أولاد
سيدي مخلوف """"

وفي الأحير أرجو ان يفيدك هذا الموقع

وشكرااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[الزير سالم]

السلام عليكم اخي osisعلى هذه المعلومات القيمة ولكن الا ترى انها غير دقيقة والله اعلم .مخاليف الصحراء والمخاليف الزرق من عرش واحد ويسمى اولاد سيدي مخلوف اما الرابط فقد فصلهم عن بعضهم فلقد اخذنا الى متاهة اخرى وفي الاخير انتضر ردك وبارك الله فيك والسلام عليكم