][ ] فاصل سياسي !!! ... سوريا تحت النار ... [ ][

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوشع

أختي الكريمة روح القلم
لا أدري ماذا أقول لك
ولكن هنالك سؤال طالما أرقني وها أنت استفزيتني مجدداً لطرحه
أين هي الأمة الإسلامية التي تتهمين العدو الوهمي (الشيعة) بمحاولة تفكيكها
هل تمثلها أسرة آل سعود أم يمثلها حمد أم يمثلها النظام المصري السابق أو الحالي أم ثوار الناتو في ليبيا أم النظام الجزائري أم النظام التونسي أم النظام المغربي أم النظام السوري أم النظام العراقي
أين هي هذه الأمة الإسلامية
أفيقي أختي الفاضلة
الأمة الإسلامية تم الغدر بها منذ زمن بعيد
وما كان سلاطين العثمانيين إلا مثال على هذا الغدر والاغتصاب
مثال اتى على نهاية ما يعرف بالأمة الإسلامية
أما قولك تفكيك الأمة الإسلامية فما هو إلا كلام القصد منه زيادة التعصب والتفرقة السنية الشيعية في عالمنا العربي
إن كنت تدرين ذلك أولا تدرين

مرحبا أخي أبو يوشع

جيد أن كلامي إستفزك ... أو ربما رايته مستفز لك ...

لكن أجبي هل تنحصر الامة الاسلامية في " حكام و ملوك ؟؟" لما تستثني الشعوب ؟؟ أليسواأمة مسلمة ؟؟

لم أتي على كلامي بالحكومات بقدر ما يهمني أمر الشعوب التي مازالت تعاني من تكلام حكوماتها عليها

و مصالح أطراف أخرى تبحث عن النفوذ ...

ملاحظتك الأخيرة ... تجعلني أقول أنك ترفض تسمية الامة الاسلامية ؟؟

ثم من قال أن بهذه التسيمة تخفي وراءها تعصب و تفرقة ..؟؟

لا أدري إن كنت تعرف ماذا يحدث في العراق من تناحر طائفي أم أنك تريد تغطيته بتسمية " عالمنا العربي "

أولى تعلم أن جميع الحروب التي قامت كانت باسم الدين ؟؟ ثم لا نستثني المصالح الاقتصادية و كذا التوسع

و البحث عن حلفاء جدد ....

أظنك من أنصار القومية العربية .. أليس كذلك ؟

تقديري

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوشع

موضوع طويل عريض مكتوب بعناية من قبل مشرفة في هذا المنتدى
هل تبينت الحقائق وهل تأكدت من المعلومات التي تكتبينها أم أنها معلومات مبنية على موقف تأخذينه
فهل أنت ممن يقبلون النقاش الذي يعتمد العقل والمنطق وتحكيم العقل وقبول الرأي الآخر والإقناع بالحجة وعدم التنابذ بالألقاب والشتم والقدح والذم
أم من الطرف الآخر من الناس
إذا أردت فلتكن مناظرة بيني وبينك
دمت بود

أخي الفاضل

حقا أفضل تسميتي باسمي حين النقاش و إن كان النقاش في امر اداري فلاباس بمناداتي بالمشرفة

بالنسبة لموضوعي الذي طرحته هو تعبير عن مانشاهده من أخبار قصف و تقتيل و أعتقد أن المشهد السوري ليس غنيا
عن التعريف به حتى لدى الصغير ...أم أنك ستتهمنا بالجهل و عدم استصاغة و فهم ما نشاهده ؟؟

بالنسبة لباقي كلامك أعتقد و لله الحمد انه لو كنت ممن يتعصبون لأراء عقيمة و رأس مال قلمي التنابز بالالقاب
و الشتم و السب لما رأيتني مشرفة هنا و أنا أحمل تلك الصفات المقيتة ... و كلامك هذا ربما نابع عن عدم معرفتي و لا ألومك عليه ...
ثم موضوع المناظرة إن كان لي وقت لها فلا بأس حدد ما تريد مناقتشه و ما عندك ... و سنرى ..


تقديري

[أبو يوشع]

مرحبأ بك
هل كنتي مع الجيش عندما فرغت الصواريخ
هل تملك معلومات حقيقية عن الذي تتحدث به
هل من مصادر موثوقة
اتق الله أختي الكريمة فيما تكتبين وتنقلين
فأنتي مشرفة فما بالنا بالأعضاء
لم تجاوبي على التساؤل الأول (بعد تصحيح الجنس هههه)
لكن أجبي هل تنحصر الامة الاسلامية في " حكام و ملوك ؟؟" لما تستثني الشعوب ؟؟ أليسواأمة مسلمة ؟؟

لم أتي على كلامي بالحكومات بقدر ما يهمني أمر الشعوب التي مازالت تعاني من تكلام حكوماتها عليها

و مصالح أطراف أخرى تبحث عن النفوذ ...

وما دخل الشعوب العربية نحن نتكلم عن سياسة دول ومصالح دول وأما الشعوب العربية فهي جزء من كياناتها المتعددة التي أبعد ما تكون عن الأمة وهذا ليس بفعل إيران بل قبل بروز نجمها في المنطقة فالشعب جزء من كيان دولته وليس مجرداً عنها

ملاحظتك الأخيرة ... تجعلني أقول أنك ترفض تسمية الامة الاسلامية ؟؟

هذا حكم مسبق علك تتخلصي من الأحكام المسبقة
ثم من قال أن بهذه التسيمة تخفي وراءها تعصب و تفرقة ..؟؟
عدنا مجدداً للاحكام المسبقة أنا لم أقل ذلك
وعموماً اي مصطلح يمكن ان يخدم الوحدة والتقدم ويمكن ان يخدم التفرقة والتخلف الأمر مرهون بمنظريه ومستخدميه وقصدهم منه
لا أدري إن كنت تعرف ماذا يحدث في العراق من تناحر طائفي أم أنك تريد تغطيته بتسمية " عالمنا العربي "

هههه عدنا للأحكام المسبقة أختي روح القلم نحن ندري مافي العراق أكثر منكم فالعراق جارنا كما يهمنا أمره ويعنينا كسوريين أكثر من غيرنا هذا بالإضافة إلى مليون ونصف مليون لاجئ عراقي سكنوا سورية
وأما إذا قلت تناحر طائفي فعدنا إلى نفس المشكلة كيف يستقيم التعصب ضد الفريق الآخر واتهامه في حال كنا نريد الحل
أولى تعلم أن جميع الحروب التي قامت كانت باسم الدين ؟؟ ثم لا نستثني المصالح الاقتصادية و كذا التوسع

و البحث عن حلفاء جدد ....
نعم أعلم وربما هنالك أسباب أخرى
أظنك من أنصار القومية العربية .. أليس كذلك ؟
أنا من أنصار القومية العربية ومن أنصار القومية السورية ومن أنصار القومية الإسلامية
ولكن أنا من أنصار سورية
تقديري
تقديري لك أختي الكريمة

[أبو يوشع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

أخي الفاضل

حقا أفضل تسميتي باسمي حين النقاش و إن كان النقاش في امر اداري فلاباس بمناداتي بالمشرفة
لك ذلك أختي روح القلم
بالنسبة لموضوعي الذي طرحته هو تعبير عن مانشاهده من أخبار قصف و تقتيل و أعتقد أن المشهد السوري ليس غنيا
عن التعريف به حتى لدى الصغير ...أم أنك ستتهمنا بالجهل و عدم استصاغة و فهم ما نشاهده ؟؟
لا إلاه إلا الله ومن اتهمك بذلك يا روح القلم أنا لست من مستخدمي الأحكام المسبقة
ولكن هل سألت هل تحققت هل تبينت هل رأيتي وجهة النظر الأخرى هل سألتينا نحن السوريين هل وهل وهل
أعتقد أنه إذا أراد المرء تبين أمر بكل جوانبه عليه أن يبحث عنه من عدة مصارد وعدة آراء ليتبين الحقيقة ويتبين الغث من السمين
بالنسبة لباقي كلامك أعتقد و لله الحمد انه لو كنت ممن يتعصبون لأراء عقيمة و رأس مال قلمي التنابز بالالقاب
و الشتم و السب لما رأيتني مشرفة هنا و أنا أحمل تلك الصفات المقيتة ... و كلامك هذا ربما نابع عن عدم معرفتي و لا ألومك عليه ...
ثم موضوع المناظرة إن كان لي وقت لها فلا بأس حدد ما تريد مناقتشه و ما عندك ... و سنرى ..

ما أود مناقشته معك كلامك ورأيك واتهاماتك حول أحداث سورية
تقديري

تقديري لك أختي الكريمة

[أبو يوشع]

آه صحيح هنالك تساؤل عن كيفية اختيار المواضيع المثبتة من قبل المشرفين
لك جزيل الشكر

[روح القلم]

اهلا بعودتك و الحمد لله على سلامتك


أرى بأن المعارك التي يخوضها جيش الاسد من قصف على مباني لن تترك مخزونا لحروب قادمة.... و لا تقول لي من اين تأتين بالاخبار فالاخبار لم تعد تخفى على احد في زمن التكنولوجيات الاعلام و الاتصال ... ثم لو كانت سوريا حقا مسلحة بشكل جيد لكانت مصدر خطر لأسرائيل و لكان القضاء عليها من الاولويات في خوض امريكيا غمار حربها على الارهاب ...

و ما أستغرب له هو كيف لم تتفطن أجهزت امن الدولة الى وجود جماعات مسلحة داخل التراب السوري و طبعا لن يكون دخولهم بين عشية و ضحاها لكن من المعقول جدا أن نقول انهم تجندوا وقفا للظروف المحيطة بيهم من عمليات تصفية و قصف . للدفاع عن انفسهم ... أم أنك ترفضوا هذا التفسير؟؟

بمعنى تفسر لي كيفيت بروز هاته الجماعات ؟؟

هل سوريا دولة راعية للإرهاب ؟؟

أطلقت أحكاما مسبقة عليك ,, ساكون صريحة معك ... الهدف من ذلك هو محاصرتك و كما توقعت فأنت لم تحدد لي توجهك القومي الذي تؤمن به ...
إن كان قومية عربية ام اسلامية ,, و انك من انصار سوريا فاعتقد اننا جميعنا في الوقت الراهن نحن من انصارها

لكن ليس بالانضمام الى حاشية الرئيس ....

بالنسبة للعراق هل تعتقد أن بعد التناحر الطويل منذ الغزو الامركي على العراق الى الان سيجعل الاطراق تعود للبحث عن حل مشترك يجمعهم في صف واحد بينما يعلمون جيدا ان المصالحهم قائمة على إزاحت كل طرف عن الارض العراقية ؟؟

كيف يمكن ان نجد حل في هاته الحالة ؟؟

و بتعدد الطوائف في سوريا ارجو حقا ان لا يحدث فيها كما حدث في العراق مع انه امر مرهون بالمستقبل و مصالح اطراف خارجية في بقاء على الصراع في ارض سوريا


تقديري

[روح القلم]

تسؤلك الاخير سأجيبك عليه في رسالة خاصة

بالنسبة للبحث و الاستفهام حول ما يحدث في سوريا و الله لا ادري ماذا أقول لك

أخي أبو يوشع لا تقول لي أن السماء صافية لديكم و الاطفال يخرجون للعب في الحدائق ؟؟

هل تريدني تصيبني بالجنون عند هذه الليلة ؟؟

بالنسبة لرأيي أعتقد اني أريدك أن تصرح لي حضرتك أولا برأيك حول دعمك لنظام الاسد

بعدها سأرد عليك ...

تقديري

[أبو يوشع]

هل قلت لك أن السماء صافية ولا يوجد شيء في سورية
بالمناسبة السماء صافية هذه الليلة
أما بالنسبة لي فلو تتبعت مواضيعي وردودي لوجدت أنني أدافع
عن سورية عن سورية ولي وجهة نظري فلنبتعد أرجوك عن الاتهامات المسبقة
أم النقاش فلا يكون بأنا أولا أو أنت ها أنا أجبتك فلتتفضلي

[روح القلم]

أخي الكريم أو يوشع

أراك دوما تحاول دمج شعب السوري في ردودكي للدفاع عن النظام

و في بعض الاحيان تحاول فصل الجيش عن النظام

عليك بتحديد معالم وجهة نظرك من القضية السورية لو سمحت


تقديري



أ

[أبو يوشع]

تسؤلك الاخير سأجيبك عليه في رسالة خاصة

بالنسبة للبحث و الاستفهام حول ما يحدث في سوريا و الله لا ادري ماذا أقول لك

أخي أبو يوشع لا تقول لي أن السماء صافية لديكم و الاطفال يخرجون للعب في الحدائق ؟؟

هل تريدني تصيبني بالجنون عند هذه الليلة ؟؟

بالنسبة لرأيي أعتقد اني أريدك أن تصرح لي حضرتك أولا برأيك حول دعمك لنظام الاسد

بعدها سأرد عليك ...

تقديري

هل قلت لك أن السماء صافية ولا يوجد شيء في سورية
بالمناسبة السماء صافية هذه الليلة
أما بالنسبة لي فلو تتبعت مواضيعي وردودي لوجدت أنني أدافع
عن سورية عن سورية ولي وجهة نظري فلنبتعد أرجوك عن الاتهامات المسبقة
أم النقاش فلا يكون بأنا أولا أو أنت ها أنا أجبتك فلتتفضلي




أخي الكريم أو يوشع

أراك دوما تحاول دمج شعب السوري في ردودكي للدفاع عن النظام

و في بعض الاحيان تحاول فصل الجيش عن النظام

عليك بتحديد معالم وجهة نظرك من القضية السورية لو سمحت


تقديري

هههه والله ملا حوار سياسي
طيب أختي الكريمة رح وضح
مع أنو لو تقرأ ي مواضيعي وردودي لحالك بتعرفي
أول شي رح اتفق أنا وياكي ع شي
تسمية الأسماء بمسمياتها نحنا بحوار سياسي
لهيك جيشنا اسمو الجيش العربي السوري وليس جيش الأسد
وثانياً انا لم افصل بين الجيش والنظام
ولم ادمج الشعب السوري مع النظام ولست شبيحاً
أنا إحب بلدي ولي رأي في الأحداث فالرجاء الابتعاد عن أسلوب التحقيق أو التهامات المسبقة
ودعينا نتكلم رويداً رويداً
وسنأتي تباعاً على كل الأسئلة والمواضيع المطروحة
فلنتكلم اولا عن مفهوم الامة بالنسبة لك ولي كي نعرف من نحاور

[أبو يوشع]

مفهوم الأمة مفهوم واسع ومتشابك ومعقد بالنسبة للعرب عموماً وللسوريين خصوصاً

فالإنسان السوري يحمل مخزوناً تراثياً وثقافياً وفكرياً وحضارياً كبيراً غذته التطورات العالمية كما غذته المجتمعات المتعددة المحيطة بسورية كون سورية تقع في قلب العالم

فالقومية السورية إحدى هذه المكونات والتي يعود تاريخها إلى أيام الفينيقيين والكنعانيين والبابليين والآشوريين والآراميين وكون سورية هي مهد المسيحية

في العالم وحتى ظهور الدين الإسلامي الحنيف كانت سورية ذاخرة بالحضارة مما حمل الإنسان السوري بعداً تراثياً مميزاً

ثم أتت الحضارة الإسلامية وكان لسورية دور كبير فيها فهي احتضنت الخلافة الأموية ومن هنا حمل الإنسان السوري بعداً إسلامياً مميزاً

ثم أتى نهوض القوميات وكانت سورية كعادتها مركز للأحداث ومعقلاً للقوميين العرب

إن الإنسان السوري رهن بهذه التبعيات القومية الثلاثة مضفياً رونقاً جميلاً وبعداً حضارياً لكل انتماء من هذه الانتماءات ومهما مال تفكيره لصالح قومية على حساب الأخرى يبقى التميز موجوداً

فالفكر المتعصب الحاد بأي اتجاه كان والذي لا يراعي الخصوصية السورية المميزة هو فكر مرفوض لدى معظم السوريين وهو حالة غريبة عن المجتمع السوري

[أبو يوشع]

تفضلي أخت روح القلم

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوشع

مفهوم الأمة مفهوم واسع ومتشابك ومعقد بالنسبة للعرب عموماً وللسوريين خصوصاً

فالإنسان السوري يحمل مخزوناً تراثياً وثقافياً وفكرياً وحضارياً كبيراً غذته التطورات العالمية كما غذته المجتمعات المتعددة المحيطة بسورية كون سورية تقع في قلب العالم

فالقومية السورية إحدى هذه المكونات والتي يعود تاريخها إلى أيام الفينيقيين والكنعانيين والبابليين والآشوريين والآراميين وكون سورية هي مهد المسيحية

في العالم وحتى ظهور الدين الإسلامي الحنيف كانت سورية ذاخرة بالحضارة مما حمل الإنسان السوري بعداً تراثياً مميزاً

ثم أتت الحضارة الإسلامية وكان لسورية دور كبير فيها فهي احتضنت الخلافة الأموية ومن هنا حمل الإنسان السوري بعداً إسلامياً مميزاً

ثم أتى نهوض القوميات وكانت سورية كعادتها مركز للأحداث ومعقلاً للقوميين العرب

إن الإنسان السوري رهن بهذه التبعيات القومية الثلاثة مضفياً رونقاً جميلاً وبعداً حضارياً لكل انتماء من هذه الانتماءات ومهما مال تفكيره لصالح قومية على حساب الأخرى يبقى التميز موجوداً

فالفكر المتعصب الحاد بأي اتجاه كان والذي لا يراعي الخصوصية السورية المميزة هو فكر مرفوض لدى معظم السوريين وهو حالة غريبة عن المجتمع السوري

أهلا بك أخي أبو يوشع من جديد

أرى أنك أبحرت كثيرا الى الوراء لكن لا بأس لا ضير في أن نعاود تذكر سوريا و الأمم التي تلاحقت عليها قبل و بعد الاسلام و لن نشكك في أنها كانت مزيجا جميلا متكاملا و "متحداً" من التوجهات السياسية و الدينية في تعايش " مرن" لم يظهر لنا ذلك التفكك و الانشقاق رغم تنوعه و تعاقب الامم على سوريا و هذا مما يجعل الفرد السوري مشبع بفكر تراثي عريق ..
لكن حين نصل الى مفهوم الامة بالنسبة لي هو قد حصرته في الدين لأن بالدين تقام الامم و تهزم أخرى و لأن بالدين تثور حروبا و تهدأ أخرى .. و أعتقد أن آخر ما جاء على سوريا من القومية العربية التي تنامت فيها و ازدهرت لتكون قبلة منفتحة أمام الأوطان العربية على فكرة القومية العربية و لم تكن قائمة على اساس ديني بل و أعتقد انها ظهرت لتستبدل بالدين الاسلام معتمدت في ذلك على الوحدة في كل ما يخص بالتاريخ و الهوية ربما كانت جامعة لاهم عناصر البشرية مع ذلك أرى أن الاسلام كان أشمل من ذلك لانه لا يفرق بين الهوية و التاريخ و لا حتى اللغة ..

رغم اني لم أستصغ جيدا اي قومية تقصد لكن مع ذلك أراك تركز عن التاريخ المتنوع لسوريا و تصف المراحل المتعاقبة عليها الى ان وصلت الى فكرة القومية و التي تقصد بها " القومية العربية ..."
و لا شك كما قولت في الاخير ان الفرد السوري قد حصر نفسه في فكرة القومية العربية مما جعله محافظا على عدم انشقاق المجتمع السوري المتنوع الاطياف ..
اما فكرة التعصب فلا أراها تجد مكانها وسط مجتمع عاش طويلا في ذلك المزيج و "متقبلا " لأي تغييرات قد تطرا عليه لذلك لا ارى انه سيشكو من فكرة التعصب أصلا ...

أرجو أن تكون فكرتي قد وضحت ... انتظر عودتك

تقديري

[أبو يوشع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

أهلا بك أخي أبو يوشع من جديد

أرى أنك أبحرت كثيرا الى الوراء لكن لا بأس لا ضير في أن نعاود تذكر سوريا و الأمم التي تلاحقت عليها قبل و بعد الاسلام و لن نشكك في أنها كانت مزيجا جميلا متكاملا و "متحداً" من التوجهات السياسية و الدينية في تعايش " مرن" لم يظهر لنا ذلك التفكك و الانشقاق رغم تنوعه و تعاقب الامم على سوريا و هذا مما يجعل الفرد السوري مشبع بفكر تراثي عريق
..
التاريخ جزء من الحاضر
لكن حين نصل الى مفهوم الامة بالنسبة لي هو قد حصرته في الدين لأن بالدين تقام الامم و تهزم أخرى و لأن بالدين تثور حروبا و تهدأ أخرى .. و أعتقد أن آخر ما جاء على سوريا من القومية العربية التي تنامت فيها و ازدهرت لتكون قبلة منفتحة أمام الأوطان العربية على فكرة القومية العربية و لم تكن قائمة على اساس ديني بل و أعتقد انها ظهرت لتستبدل بالدين الاسلام معتمدت في ذلك على الوحدة في كل ما يخص بالتاريخ و الهوية ربما كانت جامعة لاهم عناصر البشرية مع ذلك أرى أن الاسلام كان أشمل من ذلك لانه لا يفرق بين الهوية و التاريخ و لا حتى اللغة ..
كلامك سليم جداً ولكن هنالك أمران ألم تقيم بعض أشكال القومية أمم وتهزم أمم
والأمر الآخر ربما أحد أسباب نشوء القومية العربية هو الاستبدال بالدين ولكن من الظلم وصفها بهذا الأمر فالقومية العربية أول ما أتت كانت رداً على الظلم والاحتلال العثماني التركي وكانت في فترة نشوء القوميات في العالم وهذا مبحث طويل
رغم اني لم أستصغ جيدا اي قومية تقصد لكن مع ذلك أراك تركز عن التاريخ المتنوع لسوريا و تصف المراحل المتعاقبة عليها الى ان وصلت الى فكرة القومية و التي تقصد بها " القومية العربية
نعم ..."
و لا شك كما قولت في الاخير ان الفرد السوري قد حصر نفسه في فكرة القومية العربية مما جعله محافظا على عدم انشقاق المجتمع السوري المتنوع الاطياف
ليست فكرة القومية العربية فقط بل هي كل هذه الأفكار مجتمعة مضافاً إليها وغير منفصلاً عنها التعايش بين مكونات الشعب السوري ..
اما فكرة التعصب فلا أراها تجد مكانها وسط مجتمع عاش طويلا في ذلك المزيج و "متقبلا " لأي تغييرات قد تطرا عليه لذلك لا ارى انه سيشكو من فكرة التعصب أصلا ...
هنا أخالفك الرأي فالتعصب بازدياد يومياً والطروحات المتزمتة هي سيدة المشهد فعليك فقط برؤية بعض القنوات ورؤية بعض المشايخ المتعبين التكفيريين لتري وتتوقعي ماذا سيحدث بسورية لو حكم مثل هؤلاء الأشخاص
أرجو أن تكون فكرتي قد وضحت ... انتظر عودتك
فكرتك وصلت

تقديري

تقديري العالي لك

[أبو يوشع]

من حديثنا عن القوميات المختلفة
هل تضعيني أختي بتصور لحدود القومية العربية وأعدائها وبتصور لحدود القومية الإسلامية وأعدائها
بانتظار ردك روح القلم