عرشي عامر والعلمة بسطيف

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

عترش عامر هم عرب سطيف و يتمركزون بكثره فى مدينة سطيف

عَّامَرّْ بالتشديد على الرّاء والعين المُفخَّمة،إقرأها جيدًا. ......، ليست كما تَفهمها يا مُستَغفل الناس بل حتى نفسك ،هي بمعنى أولاد عامر أو بني عامر أي ماعناه إسم لقبيلة؟!!!،

بل إذهب إلى ٱخر واحد من سطيف ،يُجيبك بكل بساطة بأن معناها كل من عَّمَرَّ منطقة سطيف فقط.

وكما نُلاحظ في سطيف شيوع إسم عَمَّار غير عامر هذا ما يُعني أنه مرتبط بمن عَمّر منطقة سطيف ليس إلا،ولا علاقة له بماتَدَعي بعامر الِرياحية أو عامر أخرى؟؟!!!!

أما فروعها فهي كما عَرَّفها لنا أستاذنا الريغي ذكره الله بالخير إن شاء الله ،في موضوعه عَامَرّْ والعلمة بسطيف ؛شاهدة بأسمائهاعلى نفسها وصِفاتها الخلقية بأنهم من أصول سدويكشية كُتامية أمازيغية تعربت كمثيلاتها الكُتامية في قسنطينة،وقالمة وحتى في المناطق الوَعّْرة كجيجل ،سكيكدة،ميلة وو....

فمابالك بالبسيط بين قسنطينة وسطيف الذي ذُكر في عهد إبن خلدون أنه كان مُعربًا وبه قبائل سدويكش ،لَّمَاية ،مقلاتة وريغة ...
والذي ورثته فيما بعد قبائل بأسمائها وغير أسمائها ألا وهي إسقنين ،تلاغمة ،أولاد بوعون ، أولاد عبد النور ، العلمة ،عامر الشراقة والغرابة ، ريغة ،أولاد سلام ،أولاد علي بن صابور وو.....

وهي ترجع حسب المؤرخين الغربيين وعلى رأسهم لورون شارل فيرو ،الذي يُثب رجوعهم إلى قبائل كتامة ومن معهم من ريغة ولماية ومقلاتة. ....

ولورون شارل فيرو هذا كما ترونا في بعض تدخلات المُستغفل علام يؤمن به في مواطن أين يذكر بعض العائلات أو فرق صغيرة أنها من أصل ذواودة ،فهنا يذكرها! ؟ ويستشهد بها ولا يُبالي!!!؟؟

ولكن عندما يذكر هذا الأخير بأنهم من أصول أمازيغية فهنا المُستغفل علام يهرع ويرمي من يستشهد به بالبربيريست والعميل ووو...

فعلى رأي السورة القرٱنية الكريمة :يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعضه الٱخر....

فمن هم ياتُرى ...نترك للمُستغفل علام الإجابة ....

مع التحية الخالصة للإخوة الأعضاء :أمازيغي ،سعيد1981،سامي سامي،سيم سطيف،رمزي.ووو....الموضوعيين في الطرح.........

أخوكم داود داود

[مكرم19]

لقد تابعت النقاشات الدائرة مند مدة عن عامر او عمرو سطيف . و ما شجعني على الكتابة اني منهم و من اولاد منصور تحديدا و قد اجريت تحليل السلالة الجينية و خرج على السلالة +T1 m70 و هي غير زمرة الهلاليين النوائل و بعيدة كل البعد عن الامازيغ و هناك دراسات اشارت انها استوطنت شمال افريقيا قبل العرق الامازيغي

[مكرم19]

اجو من الاخوة الدين لهم المام بالموضوع افادتي لاني مدرك بان الانساب قد تكون غير صريحة و تكون احلافا او انسابا .و الدي ادهشني اكثر اني اشترك مع اشخاص غالبيتهم من جنوب ايطاليا و اسبانيا و البرتغال و عينة من الجزائر و كم عينة من الشرق الاوسط. و قرات مقالات تتحدث انهم من كون الحضارة القفصية بشمال افريقيا و بعد انحسار الجليد د خلو جنوب اروبا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مكرم19

لقد تابعت النقاشات الدائرة مند مدة عن عامر او عمرو سطيف . و ما شجعني على الكتابة اني منهم و من اولاد منصور تحديدا و قد اجريت تحليل السلالة الجينية و خرج على السلالة +T1 m70 و هي غير زمرة الهلاليين النوائل و بعيدة كل البعد عن الامازيغ و هناك دراسات اشارت انها استوطنت شمال افريقيا قبل العرق الامازيغي

سلام اخى

اولا لا تخلط فى بعض الامور ..... الهلاليين الجزائريين لا ينتسبون الى النوايل ؟؟؟؟
لأن النوايل هى قبيله عربيه حديثه التكوين و الهلاليين قبائل قديمه و سيدنا رسول الله على الصلاة و السلام تزوج من هلاليتين هما السيده ميمونه و السيده زينب ام المساكين رضى الله عنهما

زيد الهلاليين منتشرين فى كل ولايات الجزائر من عنابه الى تلمسان و العاصمه الى ادرار


زيد سؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين و كيف قمت بالتحليل الجينى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

زيد الهابلوقروب t يعتبر من الجينات العربيه كذالك .... فأحتمال تكون عربى

اما عرش عامر فى سطيف و قسنطينه و ام البواقى هم من عامر الرياحيه العربيه


سلام

[rabah_droit]

السلام عليكم انا من سكان مدينة سطيف في نظري ان سطيف خلط بين الشاوية و القبائل لكنهم عربوا اعطيك مثالا عن مناطق كانت تتكلم الشاوية بطلاقة و لكن الان لا مثلا مدينة باتنة لا يتكلمون الشاوية ليس لان اغلبهم عرب و لكن اغلبهم شاوية و لكنهم تعربوا اي لا يعني ان معظم سكان سطيف عرب فيه عرب لكن هم قلة قليلة يعدون على الاصابع اتجدث عن العرب الحقيقيين و ليس الامازيغ المستعربة و صح فطوركم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rabah_droit

السلام عليكم انا من سكان مدينة سطيف في نظري ان سطيف خلط بين الشاوية و القبائل لكنهم عربوا اعطيك مثالا عن مناطق كانت تتكلم الشاوية بطلاقة و لكن الان لا مثلا مدينة باتنة لا يتكلمون الشاوية ليس لان اغلبهم عرب و لكن اغلبهم شاوية و لكنهم تعربوا اي لا يعني ان معظم سكان سطيف عرب فيه عرب لكن هم قلة قليلة يعدون على الاصابع اتجدث عن العرب الحقيقيين و ليس الامازيغ المستعربة و صح فطوركم

اخى صح فطورك

اسمحلى اقلك معلوماتك سطحيه ,,,, ومثالك الذى ضربته ليس فى محله

نأخذ مثالك باتنه اسست بقرار ملكى من نابليون الثالث سنة 1848 لأن من قسنطينه الى بسكره لاتوجد اى مدينه مهمه ولو لا حظت ان باتنه تقع فى نصف الطريق بين بسكره و قسنطينه على الطريق الوطنى رقم 3 و اول من سكنها هم العرب من الخضران و اولاد عدى واولاد سي يحى ..... و غيرهم
اى لم يكونوا يتكلموا اى لهجة بربريه ثم نزل عليهم الجبايليه و هم خليط عرب وبربر و سكان المناطق المجاوره الذين هم خليط بين عرب وبربر ناطقين بلهجتهم ثم كبرت المدينه و كل سكانها يتكلمون العربيه و تعرب اغلب البربر الوافدين

لاحظت اخى باتنه عبر تاريخها لم تكن ناطقه بأى لهجة بربريه و لم تستعرب بل من سكن فيها من البربر استعربوا اغلبهم جاء بعد الاستقلال فى الستينات

اما سطيف كلهم ناطقين بالعربيه لأن مدينة سطيف سكانها هم عرش عامر الرياحى العربى الاصيل قبل فرنسا منذ 1250م ....ثم المدينة كبرت اخى الكريم و سكن فيها القبايل الوافدين من بوعنداس و بنى ورثيلان و خراطه و شاويه الوافدين من عرش اولاد سلام و غرب باتنه و استعرب جلهم و دخلوا فى انساب هؤلاء العرب و اصبحوا منهم

اما العرب الذين يعدون على الاصابع ؟؟؟ قل منهم ؟؟؟ حتى نعرفهم فالأنسان عنده 10 اصابع فقط ؟؟؟؟؟؟ اما اغنية الامازيغ المستعربه هى قديمه اخى



سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

أولا وقبل كل شيء :

أنا لست عربيا ولست أمازيغيا بل جزائري مسلم مع الحق.

ثانيا : قضية النسب قضية خطيرة وعلينا التريث والتأني، وليس الرد لمجرد الرد. وإلا وقعنا في الطعن في الأنساب وهو من الكبائر.

والطعن في الأنساب يشمل معنيين :

1- نفي نسب الرجل عن أبيه أو قبيلته .

2- شتم الأباء أو القبيلة ، وذكر معايبهم . (منقول من موقع الإسلام سؤال وجواب).

ثالثا : الاختلاف لا يفسد للود قضية، فأرجو أن نكون إخوة ابتداءا وأن نبقى كذلك.

رابعا : أذكر الأمازيغ باسم البربر كما ذكرهم ابن خلدون.

خامسا :

يا الأخ علام والله لقد بالغت في هذا الأمر مبالغة واضحة للعيان، كل الأدلة من التاريخ (تارخ ابن خلدون الذي نعتمد عليه بنسبة كبيرة) تدل على أغلبية البربر وأقلية العرب في بلاد المغرب الإسلامي، في حين أنت لا تترد في أن تعزو كل عرش وكل قبيلة وكل لقب وكل عائلة إلى بني هلال !!!

-فبنو هلال عندك هم الأغلبية أولا وآخرا!!!!

- كل من لسانه عربي تسرع في عزوه إلى بني هلال!!!!

ثم عن أي عربية تتحدث!!!؟؟؟؟، هل اللغة العامية التي نتخاطب بها هي نفسها اللغة العربية التي أتى بها بنو هلال؟ فأين ذهبت لغة بني هلال القوية الأصيلة الضاربة بجذورها في عروبة أهل الحجاز، لو كان العرب هم الأغلبية لفرضوا لغتهم العربية الأصيلة، لكن لما كانوا أقل من ذلك، فبدل أن يفرضوا لغتهم صافية أصلية كما جاءوا بها، فإنهم هم أنفسهم أصبحوا يتكلمون هذه اللغة العامية صعبة المراس والتي نتجت من سوء تعلم الأمازيغ كما يقول المختصون في الألسن، ثم أصبح التأثير متبادلا أي أثر هؤلاء العرب الجدد (الأمازيغ المتعربون) على العرب الأصليين من بني هلال.
وأنا أتحداك أن تنكر استعراب الأمازيغ بشكل كبير، الذي كان من المسلمات، لكنه أصبح عنك خرافة؟؟؟

- ثم من جهة أخرى إذا كانت منطقة معروفة بأنها أمازيغية تقول بأنها حلف عربي بربري روماني!!!!

- فمن المعروف أن هذه العروش التي نعرفها اليوم ليست هي نفسها العروش التي كانت أيام ابن خلدون ولا من بعده حتى دخول المستعمر الفرنسي.

ومن ذلك عرش عامرفي سطيف فهو عبارة عن اسم لا يمت بصلة إلى قبيلة عامر الهلالية التي كانت موطنة حسب ابن خلدون "في آخر مواطن زغبة من المغرب الأوسط قبلة تلمسان مما يلي المعقل" ص68.

وقال بعدها في نفس الصفحة : "ولما نقلهم يغمراسن إلى مواطنهم هذه لمحاذاة تلمسان ليكونوا حجزا بين المعقل وبين وطنها، استقروا هنالك يتقلبون في قفارها في المشاتي ويظهرون إلى التلول في المرابع والمصايف"، وقال قبلها في ص 56 : "فجاء يغمراسن ببني عامر هؤلاء من محلاتهم بصحراء بني يزيد، وأنزلهم بجواره بصحراء تلمسان كيادا للمعقل، ومزاحمة لهم بأقيالهم فنزلوا هنالك. وتبعتهم حميان من بطون بني يزيد بما كانوا بطونا وناجعة، ولم يكونوا حلولا، فصاروا في عداد بني عامر لهذا العهد". ولم أجد في تاريخ ابن خلدون ما يدل على أن بني عامر كانت سطيف لهم سكنا.

حتى لو فرضنا أن هذا العرش هو لبني عامر الهلاليين (وليس بصحيح وأتحدى من يأتينا بدليل) فلا يعني بالضرورة أنهم كلهم من بني عامر، بل الواقع يشهد أن سكان مدينة سطيف وخاصة عرش عامر هو من عدة فرق جاءت من هنا وهناك وتوطنت أيام الاحتلال الفرنسي طوعا أو كراهية. ولهذا أنا من رأيي أنه من الجدل العقيم أن نقول هذا العرش من قبيلة فلان أو علان، بل الأصح أن نبحث عن أصول الألقاب التي وضعتها فرنسا بعد عام 1882 وهذا بالبحث في المراسيم (les decrets (التي صدرت قبل 1863 أي قبل مراسيم scénatus-consulte التي بمقتضاها غيرت فرنسا أسماء القبائل وأمكنتها.

ولا تنس كما قلنا، أن فرنسا عملت بالخلط عمدا في الكثير من أصول الشعب الجزائري، وهي تملك أرشيفنا، ولهذا لا تستغرب أن يقوم بعض الإخوة بالاستدلال بمقالات شارل فيرو مثلا. أي باختصار الأمر تغير كثيرا بعد ابن خلدون، واعتمادنا على تاريخه إنما هو في وضع الأسس والقواعد لا في تتبع تفاصيل كل عائلة من عوائل الجزائر، فهذا لا يمكن أن يقبل به عاقل.

أما عن قضية أغلبية العرب، فهذا أيضا من باب المجازفة في النقاش، وهي تنافي التسلسل التاريخي للأحداث، والوقائع والهجرات، ولهذا جمعت في ردي هذا الأدلة الدامغة على أغلبية البربر وأقلية العرب، وحينما نقول أقلية العرب فهي أقلية نسبية.

-مقارنة بين وصف عرب بني هلال وبني سليم وبين وصف البربر :

-وصف ابن خلدون عرب بني هلال وبني سليم بالأفاريق جمع فرق وأنهم هم من اختلط في دول المغرب (ص6) :"لأن العرب لم يكن المغرب لهم في الأيام السابقة بوطن، وإنما انتقل إليه في أواسط المائة الخامسة أفاريق من بني هلال وسليم اختلطوا في الدول هنالك، فكانت أخبارهم من أخبارها" (أي دول المغرب)، وهذا دليل على اندماجهم وليس أغلبيتهم.

-في حين وصف البربر بالشعوب والأمم : "فلنرجع إلى تفصيل شعوبهم وذكرهم أمة بعد أمة..." ص 128.

وقال في ص 126 : إن البربر كانوا معاصرين لداوود عليه السلام وأنهم كانوا متشعبين تشعبا كبيرا يصعب حتى أن يكونوا من ولد إبراهيم. وقال أيضا عن كثرتهم : "وأما القول بأنهم من ولد جالوت أو العماليق، وأنهم نقلوا من ديار الشام وانتقلوا، فقول ساقط يكاد يكون من أحاديث خرافة، إذ مثل هذه الأمة المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض لا تكون منتقلة من جانب آخر وقطر محصور. والبربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم، متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام، فما الذي يحوجنا إلى التعليق بمثل هذه الترهات في شأن أولويتهم".

وقال في ص 127 عنهم في موضوع أفريقش ابن صيفي :" وليس بينه وبين ذي المغار من يتشعبون فيه إلى مثل ذلك إن قالوا إنه هو الذي نقلهم".

-لامجال للمقارنة بين شعوب هكذا وصفها وبين قبيليتين هاجرتا وبقي منهما خلف في الحجاز والصعيد، وكل من هاتين القبيلتين ينتهي نسبهما إلى قيس عيلان، وبالنظر إلى طبقة قيس عيلان بالنسبة إلى داوود عليه السلام (بعد أكثر أربعمائة وخمسين سنة) ، في ذلك الوقت (أي في زمن داوود عليه السلام) كان البربر متشعبون بشكل كبير يصعب حتى أن ننسبهم إلى إبراهيم عليه السلام (ص127).

وقال عنهم في ص 139 : "هؤلاء البربر جيل وشعوب وقبائل أكثر من أن تحصى"

ص 136 : وقال عنهم أيضا : وما تشهد أخباره كلها بأنه جيل عزيز على الأيام وأنهم قوم مرهوب جانبهم شديد بأسهم كثير جمعهم مظاهرون لأمم العالم وأجياله من العرب والفرس ويونان والروم.

وفي الصفحات 139 إلى 148 ذكر نماذج من تعداد الجيوش البربرية بعد الفتح بشكل عجيب ما لا يدع مجالا للمقارنة.

-ثم هذا الدليل لا يدع مجالا للشك، قال في ص 149 عن ملك العرب بأفريقية والمغرب : " وكانت لهم بأفريقية والمغرب الدولة التي ذكرناها من قبل (وهو يقصد دولة الأغالبة في سياق ذكرهم) إلى أن انقرض أمر العرب بأفريقية على زيادة الله عاقبتهم الفار إلى المشرق أمام كتامة سنة ست وتسعين ومائتين (196هـ) كما نذكره. وخرج كتامة على بني الأغلب بدعوة الرافضية، قام فيهم أبو عبد الله المحتسب الشيعي داعية عبيد الله المهدي (قلت : الذي يدعي أنه فاطمي ويدعي نسله ذلك)، فكان ذلك آخر عهد بالملك والدولة بأفريقية. واستقل كتامة بالأمر من يومئذ، ثم من بعدهم من برابرة المغرب، وذهبت ريح العرب ودولتهم من المغرب وأفريقية، فلم يكن لهم دولة بعدُ إلى هذا العهد. وصار الملك للبربر وقبائلهم يتداولونه طائفة بعد أخرى وجيلا بعد آخر تارة يدعون إلى الأمويين الخلفاء بالأندلس، وتارة إلى الهاشميين من بني العباس وبني الحسن...".

-بالنسبة للمواطن التي كانت لكل من الفريقين :

بنو هلال وبنو سليم، قال في ص 18 : "فبنو سليم مما يلي المدينة، وبنو هلال في جبل غزوان عند الطائف'

-في حين قال عن البربر ص 116 : "هذا الجيل من الآدميين هم سكان المغرب القديم ملؤوا البسائط والجبال من تلوله وأريافه وضواحيه وأمصاره...ومكاسبهم الشاء والبقر والخيل في الغالب للركوب والنتاج. وربما كانت الإبل من مكاسب أهل النجعة منهم شأن العرب..."

ألا تلاحظ الفرق بين المجالات التي بين المدينة ومكة والطائف التي لا تزيد عن 400 كم، مع الكثافة السكانية الضعيفة عادة لسكان الصحاري، وبين المغرب من سيوة إلى طنجة التي ملأ البربر بسائطها وجبالها من تلولها وأريافها وضواحيها وأمصارها ؟؟؟؟

-بالنسبة إلى تواجد العرب قبل بني هلال وبني سليم :

أذعن البربر لحكم العرب المسلمين طواعية لا لكثرة العرب قال في ص 17 : "ثم جاءت الملة الإسلامية وظهر العرب على سائر الأمم بظهور الدين". وما يدل على ذلك أنهم لما نقموا على أمراء العرب لأفعالهم المنافية لحرمة المسلمين البربر قال في : ص : 144 : ثم تطاول البربر للفتك بأمراء العرب، فقتلوا يزيد ابن أبي مسلم سنة اثنتين ومائة لما نقموا عليه في بعض الفعلات.

وانتفضوا بعد ذلك (أي بعد حوالي عشرين سنة) على حكم عبد الله ابن الحجاب لما دب الرعب في البربر من العرب (الأمراء) وأحسوا أنهم أصبحوا فيئا للمسلمين بفعل عبد الله ابن الحجاب حيث "أوطأ عساكره بلاد السوس، وأثخن في البربر وسبى وغنم وانتهى إلى مسوفة فقتل وسبى"، وأصبحوا هم من ينصبون الأمراء إلى أن انتهوا إلى خالد ابن حميد الزناتي، ولاحظوا اسم هذا الأمازيغي فهو اسم عربي، قبل مقدم بني هلال بنحو ثلاث مائة سنة.

حيث أصبح البربر هم من يعزلون وينصبون ملوكهم وأمراءهم العرب.

ص 145 : ما يدل على أن حضور العرب قبل بني هلال إنما هو حضور ولاية وإمارة لا غير (دون أن ننفي وجود أقليات في المدن والحواضر) أنه بعد واقعة الأسراب بتاهرت (تيارت حاليا) بلغ الخبر هشام ابن عبد الملك الأموي بدمشق فبعث إليهم كلثوم ابن عياض القشيري في اثني عشر ألفا من أهل الشام وكتب إلى ثغور مصر وبرقة وطرابلس أن يمدوه، فلو كان حضورهم فيما وراء هذه المدن لكتب إليهم أيضا. وحتى أولئك الشاميون الذين بعث بهم فروا بعد انهزامهم أمام خالد ابن حميد الزناتي (مع خلق لا يحصى من البربرأي مع ابن حميد الزناتي هكذا وصفهم ابن خلدون في نفس الصفحة) إلى الأندلس وفر الآخرون المستنفرون من مصر وبرقة وطرابلس إلى مدنهم في مصر وإفريقية (نفس الصفحة).

ولي عودة إن شاء الله في ردود أخرى في نفس الموضوع.
تحياتي لك الأخ علام وللإخوة الأعضاء المشاركين
وصح صحوركم وفطوركم.

اخى السطايفى احييك لكن اظنك ارتكبت خطأ

قبائل بنى عامر الزغبيه لا علاقة لها بسطيف

انا اتكلم على عامر الرياحيه التى هى مستقره و ملكت تلول قسنطينه و بجايه كما قال بن خلدون

اى انك وقعت فى خطأ


ثم اخى سطايفى خرجت على موضوع عرش عامر ,,,, ادخلتنا دوامة من الاكثر العرب ام البربر .... ؟؟؟؟ و بن خلدون امتقده العلماء كثيرا فى هاته النقطه فهو احيانا يقول البربر كثر و احيانا اخرى يقول البربر قله ؟؟ هناك تناقض لا يعرف سببه

مثال فى الجزائر اذا نظرنا الى الواقع العرب اكثر بكثير من البربر لأن الناطقين بالعربيه اكثر فى الجزائر

لكن هناك دعاة القوميه البربريه يقولون لا ؟؟ فيقولون ان البربر الناطقين معهم المستعربين اكثر من العرب ؟؟؟ ودليلهم ما قاله بن خلدون ؟؟؟؟؟؟

سؤال لو كان البربر اكثر من العرب لا أنصهر العرب فى البربر و لن تسمع اى كلمه عربيه فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟ و لا تنسي ان البربر قتلوا بعضهم كثيراا بسبب الاختلافى المذهبى و حدث هذا قبل مجيء الهلاليين

اخى قضية الاستعراب مبالغ فيها هناك اكيد استعراب ,,,, لكن تاكد لن يأتى الاستعراب الا بمجاورة قبائل عربيه و الانصهار معها .....هذا سيعطينا اكيد ما يسمى بالأحلاف مثل النمامشه و الشاويه و الحراكته و الحنانشه .....الخ

اما قضية اللغه الفصحى اخى لا توجد اى دوله عربيه تتكلم فصحى حتى فى مكه اصل اللغه و هناك نزل القرآن لا يتكلم بالفصحى

اما اللهجه الجزائريه هى لهجه عربيه تستمد اغلب كلماتها من القران الكريم بل بالعكس العربيه اثرت كثيراا على اللهجات البربريه اما العكس لم يحدث

انا اتحداك اعطينى تأثير واضح للبربريه فى اللهجة السطايفيه ......عندك تقلى كلمة دنق كلمه بربريه .....لأن دنق كلمه عربيه اصيله و معناها افتح عينك ودقق النظر جيدااا و كلمة دنق لا يتكلمها الا سطايفيه فى الجزائر

اخى الكريم الهويه الهلاليه للجزائر هى واقع فرضه التاريخ علينا انا لا اتعصب الى الهلاليه بصفتى احد ابناء بنى هلال لكن هو التاريخ من قال هذا

و استطيع انا و انت نتكلم ولايه ولايه و نذكر الهلاليين فيها ...........اخى الكريم الهويه الهلاليه لبد من احترامها لانها من مكونات الهويه الجزائريه



تقبل احتراماتى الاخويه الكبيره




سلام

[لعنة الله على المدلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مثال فى الجزائر اذا نظرنا الى الواقع العرب اكثر بكثير من البربر لأن الناطقين بالعربيه اكثر فى الجزائر

لكن هناك دعاة القوميه البربريه يقولون لا ؟؟ فيقولون ان البربر الناطقين معهم المستعربين اكثر من العرب ؟؟؟ ودليلهم ما قاله بن خلدون ؟؟؟؟؟؟

سؤال لو كان البربر اكثر من العرب لا أنصهر العرب فى البربر و لن تسمع اى كلمه عربيه فى الجزائر ؟؟؟؟؟؟؟

يا سلام.....
الرجل يتجاهل بجرة قلم دور الفهم الخاطئ للإسلام من قبل عدة فقهاء ومشايخ في تعريب الأمازيغ.
فمثلا, يقول ابن تيمية رحمه الله:
" وهذا الحديث ضعيف، لكنَّ معناه ليس ببعيد. بل هوَ صحيح من بعض الوجوه. ولهذا كان المسلمون المتقدموَن لما سكنوَا أرض الشام ومصر ولغة أهلها رومية وقبطيةْ وَأرض العِرَاق وخُرُاسان ولغَة أهلها فارسية. وأرض المغرب ولغة أهلها بربرية، عَودوا أهلَ هذه البلاد العربيةَ حتى غلبت على أهل هذه الأمصار مسلمهم وكافرهم. وهكذا كانت خراسان قديماً ثم إنّهم تَساهلوَا في أمر اللُغةِ العربية، واعتادوا الخطابَ بالفارسيةِ حتى غلبت عليهم، وصارت العربية مهجورة عند كثير منهم. وَلا ريب أنَّ هذا مكروه."
https://www.ibnamin.com/arab_superiority.htm
رغم الأخطاء التاريخية التي قد يقع فيها ابن تيمية رحمه الله, ورغم اختلافنا الشديد معه, إلا أنه ليس كذابا دجالا في مثل هذه الأمور, فلما يقول أن الأمازيغ قد استعرب الكثير منهم, فهو صادق لا يكذب.
ولما يقول أن الخراسانيين قد سبق لهم أن استعربوا, ثم استعادت خراسان هويتها الفارسية.
لكنه أخطأ في ذكر أسباب ذلك, فسبب استعراب الخراسانيين هو إرسال الأمويين لعدة قبائل عربية إلى خراسان (وهي أقلية ضئيلة جدا إذا ما قارناها بسكان خراسان الأصليين) لكنها مع ذلك نجحت في تعريب معظم الخراسانيين.
بيد أن أبا مسلم الخراساني أباد العرب في خراسان عن بكرة أبيهم, فقد " كان أبو مسلم بلاء عظيما على عرب خراسان، فإنه أبادهم بحد السيف".
ولاحظوا كيف أن ابن تيمية رحمه الله كان يحث على الاستعراب وتحسر على استعادة خراسان لهويتها الفارسية.
ولا تنسى المقال الشهير للبشير الإبراهيمي رحمه الله: " اللغة العربية في الجزائر عقيلة حرّة ليس لها ضرّة"
والضرة هي الأمازيغية, وقد أنكر في ذلك المقال على سكان منطقة القبائل حفاظهم على لغتهم الأمازيغية, وذكر أن معظم الأمازيغ قد استعربوا.
طبعا, البشير الإبراهيمي وابن تيمية وعبد الحميد بن باديس وغيرهم من المشايخ المشاهير رحمهم الله ليسوا إلا نماذج لمئات الفقهاء والمشايخ الذي كانوا يحثون الأمازيغ وغيرهم من الشعوب على الاستعراب.
لذلك كان يكفي للاستعراب أن تختلط أقلية عربية لا تتعدى 10 بالمائة من سكان منطقة ما لكي تستعرب تلك المنطقة.
فسبحان الله, يعني يقع استخدام الإسلام لتعريبنا, ومن ثم يستشهدون بتعربنا اللغوي لكي يقولوا أن معظمنا من أصول عربية.
فحسبنا الله ونعم الوكيل.
ونسأل الله عز وجل إن كان ذوي الأصول العرقية الأمازيغية في الجزائر أكثر من ذوي الأصول العرقية العربية أن يجعل الجزائر كلها أمازيغية ولا يبقى فيها أي ناطق بالعربية. وإن كان ذوي الأصول العرقية العربية في الجزائر ذوي الأصول العرقية الأمازيغية أن يجعل الجزائر كلها عربية ولا يبقى فيها أي ناطق بالأمازيغية.
أتحداك إن كنت رجلا أن تكرر هذا الدعاء, وأنت طبعا لن تكرره, خوفا أن يستجيب الله لك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

و لا تنسي ان البربر قتلوا بعضهم كثيراا بسبب الاختلافى المذهبى و حدث هذا قبل مجيء الهلاليين

والعرب كانوا يعيشون في أمن ورخاء؟
بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لن يشكلون في أقصى الحالات أكثر من 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب.
فقولك أنهم أكثر من الأمازيغ, هذا يعني أن عدد سكان جزيرة العرب أكبر 10 مرات من عدد سكان شمال إفريقيا.
وهذا أمر غير منطقي, وشمال إفريقيا المليئة بالمناطق الخضراء الخصبة عدد سكانها في ذلك الوقت كان على الأقل أكبر 3 مرات من عدد سكان جزيرة العرب.
الأمازيغ قتلوا بعضهم كثيرا, لكن العرب أيضا قتلوا بعضهم كثيرا وكان القتل عندهم كشربة وكثيرة هي الحروب القبلية بينهم, وكذلك الهلاليين قبل أن يوحدهم الفاطميين قتلوا بعضهم كثيرا.
ومن ثم لو فرضنا أن العرب والهلالين كانوا يعيشون في أمن ورخاء, والأمازيغ قتلوا بعضهم, فكم نسبة من قتلوا من الأمازيغ؟ إذا أخذنا في عين الاعتبار أن الرجال يشكلون ربع المجتمع (البقية نساء وأطفال) فلو قتل 20 بالمائة من رجال الأمازيغ, فإن عدد سكان شمال إفريقيا سينخفض بنسبة 5 بالمائة فقط.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى قضية الاستعراب مبالغ فيها هناك اكيد استعراب ,,,, لكن تاكد لن يأتى الاستعراب الا بمجاورة قبائل عربيه و الانصهار معها .....هذا سيعطينا اكيد ما يسمى بالأحلاف مثل النمامشه و الشاويه و الحراكته و الحنانشه .....الخ

بل بنو هلال هم الذين اختلطوا بزناتة واندمجوا فيها, والقبائل التي نعتقد اليوم أنها هلالية هي أحلاف قبلية هلالية زناتية.
والنمامشة والشاوية والحراكتة والحنانشة أمازيغ مائة بالمائة.
سبب الاستعرب بيناه, وهو الفهم الخاطئ للإسلام.
كما لا تنسى دور السيطرة والهيمنة في تعريب الأمازيغ.
فقبائل بني حسان في موريتانيا كان عدد ضئيلا جدا إذا ما قارناه بعدد الصنهاجيين قبل حرب شرببة.
فما لا يمكن إنكاره, هو أنه أيا كانت التركيبة القبلية لموريتانيا, فإن عدد ذوي الأصول العربية الحسانية في موريتانيا أقل بكثير من عدد ذوي الأصول الأمازيغية الصنهاجية, وحتى لو كان هناك تقارب عددي بين القبيلتين اليوم, فإن ذلك سببه هو انضمام عدد كبير من الصنهاجيين لقبيلة بني حسان بعد حرب شرببة, حتى أن معظم الحسانيين اليوم هم من الصنهاجيين الذين انضموا لقبيلة بني حسان بعد هزيمة قبيلتهم في حرب شرببة. ومعلوم أنه قبل تلك الحرب, فإن الأغلبية الصنهاجية الساحقة كانت تستخف بالأقلية الحسانية الضئيلة, ذلك أن عدد الصنهاجيين كان أضعاف أضعاف عدد الحسانيين.
لكن مع ذلك فقد استعرب معظم الموريتانيين, والسبب هو سيطرة الأقلية الحسانية الضئيلة على موريتانيا.
الانجليز تمكنوا من انجلزة لسان معظم الإيرلنديين رغم أنه لم يرسلوا أي مستوطن انجليزي إلى إيرلندا, بل كادت اللغة الإيرلندية أن تموت لو لم يقم القوميين الإيرلنديين بإحياءها في أواخر القرن ال19.
وهذا ما حصل في الجزائر, حيث كانت الأقلية الهلالية محاربة مقاتلة موالية للمخزن تستخدمها الدول الأمازيغية لجمع الضرائب والإتاوات والمغارم من الأغلبية الأمازيغية الساحقة التي كانت تعمل في الزراعة والفلاحة وغيرها من المهن.
مع العلم, أن استعراب الجزائر لم يتم دفعة واحدة, إنما عبر قرون, ولا أدري على أي أساس تعتبر أنه من الضروري لكي تستعرب أمازيغية قبيلة أن تكون بجوارها قبيلة عربية. إنما إذا كانت هناك قبيلة أمازيغية محافظة على أمازيغيتها مجاورة لقبيلة أمازيغية مستعربة فستستعرب أيضا.
ومن ثم بإمكانك أن تلاحظ أن القبيلة العربية لن تجاورها فقط قبيلة أمازيغية واحدة, إنما ستكون محاطة بعدة قبائل أمازيغية من الشمال والجنوب والشرق والغرب, فما الذي يجعلك تستبعد أن تقوم قبيلة عربية بتعريب القبائل الأمازيغية المجاورة لها, ومن ثم تقول تلك القبائل المستعربة بتعريب القبائل الأمازيغية المجاورة لها؟
ومن ثم أذكرك أنه حتى سنة 1870 فقد كان عدد الناطقين بالأمازيغية في الجزائر حوالي 1,390,960 في حين كان عدد الناطقين بالعربية 1,279,450.

[allamallamallam]

اخى ssimsetif الطيب

ما قولك فى هذا الكلام الذى قلته للمطاعى الريغى ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تريد كتب ..... الا يكفيك ما قاله بن خلدون عن بنى رياح و انهم بعد رحيلهم من تلول باجه و القيروان و الاربس اتجهوا الى تلول قسنطينه و بجايه

بالله عليك ما هى تلول قسنطينه و بجايه هى التى بين بجايه و قسنطينه هى بلا شك شلغوم و العلمه و سطيف و ما جاورهم فى وقت بن خلدون هاته المدن غير موجوده بل كانت عباره عن نجوع للقبائل بنى رياح و عامر من بين قبائل رياح التى ذكرها بن خلدون

ماهى لغة قبائل عامر و العلمه الآن هل هى البربريه ام العربيه انا اتسائل هل اذا كانوا من بربر سدويكش المجاورين لقبائل بجايه لماذا لم يبقوا على لغتهم ؟؟؟؟ اى كيف تم التعريب
لعلمك كل القبائل التى تعربت لبد ان تكون بجوارها قبيله عربيه متحالفه معها زد متتبع لتوزيع القبائل المستعربه و العربيه فى الجزائر يستنتج هذا بدون شك

لماذا لا تقول ان عرش عامر نواته رياحيه عربيه و اندمج فيهم فروع من السديكش و بتحالفهم و تزاوجهم استعربت هاته الفروع

زد انا اتحداك اعطنى كتاب يذكر و لو بتلميح بسيط وجود احد بطون السدويكش التى ذكرها بن خلدون او غيره من العلماء يحمل اسم عامر ؟؟؟؟؟؟؟ انا انتظر
و زد السدويكش فى عهد بن خلدون قال انها منفكه ومنتشره و تفرقت قبائلها فى عدة مناطق فى الشرق الجزائرى و اغلبها بين جيجل و ميله و من بقاياهم اولاد عياد الآن و منهم اولاد علاوه انمدجوا مع بنى عياض فى الجبل منهم بين جبال جيجل و بجايه و لم يعد اسمها متداول الى اليوم على عكس عامر و الذواوده الى اليوم مزال اسمهم متداول اخى السدويكش الآن هم فى غالبهم فى الجبال بين جيجل و بجايه و بين القل و قسنطينه

وزد كذالك كعادة الكثير من القبائل العربيه الهلاليه يسمون القبيله بالاسم مباشره اى بدون اولاد و بنى
مثل عامر حميان رحمان سويد زغبه مجاهر ,,,,, الخ وهى ميزه تميز القبائل الهلاليه فى الجزائر

مثلا نحن فى قبيلتنا نقول رحمان بدون اظافة اولاد و بنى و منذ زمن بن خلدون الى يومنا هذا نقول رحمان فقط

صح بطون عامر التى ذكرها بن خلدون تغيرت اسماؤها الآن لكن مزال بطن اسمه معاويه الى الآن تسمى بها نجوع شمال سطيف
و هى بلا شك كانت مضارب لقبيلة معاويه العامريه الرياحيه بلا شك ثم تحولت هاته القبيله من حياة الترحال الى الاستقرار في سطيف
لما زار ليون الافريقى سطيف قال انها مدينه صغيره لكن بعد ليون الافريقى اكيد استقرت مختلف قبائل عامر فى سطيف و كبرت بهم المدينه

صح هناك الكثير من القبائل العربيه فى واد ريغ و الزيبان و ورقله اصولها رياحيه ..... لكن يرجع كل اصل هاته القبائل العربيه من تلول سطيف و قسنطيته اى القبائل الرياحيه فى الصحراء الشرقيه هى من اصل تلى قسنطينى سطايفى
بالله عليك اعطنى مسار انتشار بنى رياج فى الشرق الجزائرى الم يقل المؤرخين انه من الشمال الى الجنوب
على عكس قبائل الاثبج و زناته كان من الجنوب الى الشمال
وقبائل زغبه و عدى و بنى جوشم و بنى واسين الزناتيه من الشرق الى الغرب

اى لبد من الاخذ بعين الاعتبار مسار انتشار هاته القبائل البدويه القويه الكبيره

زد خالى المطاعى فرق بين حضر رياح و بادية رياح
كما قال بن خلدون ان بادية رياح تتكون بالاساس و اغلبها من قبائل الذواوده و اولاد مسلم و اولاد سعيد و هى قبائل ذات نجعه و هى قويه و اسست أمارة مستقله متنقله بين تلول سطيف و قسنطينه و بلاد الزاب و تهابها وتحاربها الدول اى انه كانت دولة ذات حكم ذاتى ان صح التعبير
و هناك حضر او مستقره رياح اغلبهم من عامر و الكثير من قبائل مرداسيه و بنى على و غيرهم استقروا لما ضعفوا فى تلولهم ومشاتيهم
انبهك خالى المطاعى ان مستقرت و حضر الزايبان اغلبهم من بنى غمره و بنى لطيف و على رأسهم قبيله اولاد جلال التى اصبحت مدينه الآن و الضحاك و اما رياح فقد استقر الجزء الاكبر منها الا بعد استقلال الجزائر فقط

ارتباط رياح بتلول سطيف و امتلاكهم لتلول المنطقه لاجدال فيه تاريخيا وكل الدول من الحماديين الى الاتراك كلهم تحالفوا مع بنى رياح و امراؤهم الذواوده و ملكوهم اراضى سطيف مقابل خدمات عسكريه يقدمونها لهم و بمرور الزمن استقر فروع و بطون رياحيه منشقه و ضعفت شوكتها فى هاته المشاتى و حقول القمحيه لغرض العيش و انت نفسك تقول و جود قبيلتين رياحيتين فى عين والمان هما اولاد شكر و اولاد بوطاره اى هناك تأصيل تاريخى لوجودهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام اوجدتهم الصدفه فى المنطقه

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى ssimsetif الطيب

ما قولك فى هذا الكلام الذى قلته للمطاعى الريغى ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تريد كتب ..... الا يكفيك ما قاله بن خلدون عن بنى رياح و انهم بعد رحيلهم من تلول باجه و القيروان و الاربس اتجهوا الى تلول قسنطينه و بجايه

بالله عليك ما هى تلول قسنطينه و بجايه هى التى بين بجايه و قسنطينه هى بلا شك شلغوم و العلمه و سطيف و ما جاورهم فى وقت بن خلدون هاته المدن غير موجوده بل كانت عباره عن نجوع للقبائل بنى رياح و عامر من بين قبائل رياح التى ذكرها بن خلدون

ماهى لغة قبائل عامر و العلمه الآن هل هى البربريه ام العربيه انا اتسائل هل اذا كانوا من بربر سدويكش المجاورين لقبائل بجايه لماذا لم يبقوا على لغتهم ؟؟؟؟ اى كيف تم التعريب
لعلمك كل القبائل التى تعربت لبد ان تكون بجوارها قبيله عربيه متحالفه معها زد متتبع لتوزيع القبائل المستعربه و العربيه فى الجزائر يستنتج هذا بدون شك

لماذا لا تقول ان عرش عامر نواته رياحيه عربيه و اندمج فيهم فروع من السديكش و بتحالفهم و تزاوجهم استعربت هاته الفروع

زد انا اتحداك اعطنى كتاب يذكر و لو بتلميح بسيط وجود احد بطون السدويكش التى ذكرها بن خلدون او غيره من العلماء يحمل اسم عامر ؟؟؟؟؟؟؟ انا انتظر
و زد السدويكش فى عهد بن خلدون قال انها منفكه ومنتشره و تفرقت قبائلها فى عدة مناطق فى الشرق الجزائرى و اغلبها بين جيجل و ميله و من بقاياهم اولاد عياد الآن و منهم اولاد علاوه انمدجوا مع بنى عياض فى الجبل منهم بين جبال جيجل و بجايه و لم يعد اسمها متداول الى اليوم على عكس عامر و الذواوده الى اليوم مزال اسمهم متداول اخى السدويكش الآن هم فى غالبهم فى الجبال بين جيجل و بجايه و بين القل و قسنطينه

وزد كذالك كعادة الكثير من القبائل العربيه الهلاليه يسمون القبيله بالاسم مباشره اى بدون اولاد و بنى
مثل عامر حميان رحمان سويد زغبه مجاهر ,,,,, الخ وهى ميزه تميز القبائل الهلاليه فى الجزائر

مثلا نحن فى قبيلتنا نقول رحمان بدون اظافة اولاد و بنى و منذ زمن بن خلدون الى يومنا هذا نقول رحمان فقط

صح بطون عامر التى ذكرها بن خلدون تغيرت اسماؤها الآن لكن مزال بطن اسمه معاويه الى الآن تسمى بها نجوع شمال سطيف
و هى بلا شك كانت مضارب لقبيلة معاويه العامريه الرياحيه بلا شك ثم تحولت هاته القبيله من حياة الترحال الى الاستقرار في سطيف
لما زار ليون الافريقى سطيف قال انها مدينه صغيره لكن بعد ليون الافريقى اكيد استقرت مختلف قبائل عامر فى سطيف و كبرت بهم المدينه

صح هناك الكثير من القبائل العربيه فى واد ريغ و الزيبان و ورقله اصولها رياحيه ..... لكن يرجع كل اصل هاته القبائل العربيه من تلول سطيف و قسنطيته اى القبائل الرياحيه فى الصحراء الشرقيه هى من اصل تلى قسنطينى سطايفى
بالله عليك اعطنى مسار انتشار بنى رياج فى الشرق الجزائرى الم يقل المؤرخين انه من الشمال الى الجنوب
على عكس قبائل الاثبج و زناته كان من الجنوب الى الشمال
وقبائل زغبه و عدى و بنى جوشم و بنى واسين الزناتيه من الشرق الى الغرب

اى لبد من الاخذ بعين الاعتبار مسار انتشار هاته القبائل البدويه القويه الكبيره

زد خالى المطاعى فرق بين حضر رياح و بادية رياح
كما قال بن خلدون ان بادية رياح تتكون بالاساس و اغلبها من قبائل الذواوده و اولاد مسلم و اولاد سعيد و هى قبائل ذات نجعه و هى قويه و اسست أمارة مستقله متنقله بين تلول سطيف و قسنطينه و بلاد الزاب و تهابها وتحاربها الدول اى انه كانت دولة ذات حكم ذاتى ان صح التعبير
و هناك حضر او مستقره رياح اغلبهم من عامر و الكثير من قبائل مرداسيه و بنى على و غيرهم استقروا لما ضعفوا فى تلولهم ومشاتيهم
انبهك خالى المطاعى ان مستقرت و حضر الزايبان اغلبهم من بنى غمره و بنى لطيف و على رأسهم قبيله اولاد جلال التى اصبحت مدينه الآن و الضحاك و اما رياح فقد استقر الجزء الاكبر منها الا بعد استقلال الجزائر فقط

ارتباط رياح بتلول سطيف و امتلاكهم لتلول المنطقه لاجدال فيه تاريخيا وكل الدول من الحماديين الى الاتراك كلهم تحالفوا مع بنى رياح و امراؤهم الذواوده و ملكوهم اراضى سطيف مقابل خدمات عسكريه يقدمونها لهم و بمرور الزمن استقر فروع و بطون رياحيه منشقه و ضعفت شوكتها فى هاته المشاتى و حقول القمحيه لغرض العيش و انت نفسك تقول و جود قبيلتين رياحيتين فى عين والمان هما اولاد شكر و اولاد بوطاره اى هناك تأصيل تاريخى لوجودهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام اوجدتهم الصدفه فى المنطقه

نعيد الدرس لهذا المعتوه لأنه لم يحفظه !!!؟؟؟؟
لا يوجد قبائل إسمها رياح أو بطونها في جميع ولا ية سطيف إلا في مخيلتك المريضة بدون دليل مادي أي كتابي سواءًا في كتب إبن خلدون وأتحداك أن تعطي لنا مقطعًا من كتابه للعبر يذكر فيها أن قبائل بني رياح أو بطونها إستوطنت سطيف أو نواحيه مع أن سطيف معروفة لديه وليست منطقة مستعصية بل هي أكثريتها وخاصة في مناطق قبائل العلمة وعامر سهلية.
بل ذكرها من مناطق قبائل سدويكش وكتامة عموماً وخاصة سدويكش قال بأنها تقطن في أكثريتها في البسيط ومعناها السهول ما بين قسنطينة إلى ما وراء سطيف ( يقصد تخوم بجاية ) وهي اليوم مناطق برج بو عريريج السهلية والتي كانت تابعة ٱنذاك إلى عمالة بجاية في عهد الحفصيين، ومازالت بطون سدويكش وكتامةإلى اليوم بهذه البسائط ومنها قليل في الأوعار ومنها أيضًا كما ذكرها إبن خلدون على سبيل المثال فقط وأهل سطيف من عامر والعلمة يعرفونها : بني مروان بتشودة بالعلمة، مسالته بسهول قلال وبن ذياب وبعضهم شمال سطيف، لهيسة أو الهسة ببن ذياب، ووريسن وهي جمع أوريسيا تسمى بها البلدية المعروفة اليوم، البويرة وهي اليوم البوحيرة تابعة لعين أرنات،و الغرازلة بني غرزول بالمهدية وشمالها وصدراته بنواحي عين تاغروت والحشم الزناتيين بمجانة ببرج بو عريريج ووو و...كلهم تقريبا بسهول سطيف وبرج بو عريريج ، وأنت حصرتهم في الجبال تريد أن تزوير التاريخ؟؟ لكن الحقيقة أنَ المناطق الجبلية بين تقريبًا جبل إيدوغ بعنابة إلى تخوم بجاية هي لبطون أخرى من كتامة ولقد ذكرها إبن خلدون ( أنظر المجلد السادس في الخبر عن كتامة)، أما سدويكش الكتامية بجميع بطونها فلقد أقرها إبن خلدون بصريح العبارة أنهم من قاطني السهول لا الجبال فلماذا تكذب يا مسيلمة الكذاب زمانك وعلى من؟؟؟ ،تريد أن تزرع سمو مك العَروُبية بالكذب العلني؟؟؟!!!!ضف إلى ذلك قبيلة السقنية أي بني سقين من سدويكش بنواحي عين أمليلة،تلاغمة ،فرجيوة ومعهم بني سلين، وقبائل واد بوصلاح من غمريان وبني لماي وأولاد كباب،وقبائل أولاد عبد النور والتي حسب شارل فيرو تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش ( أنظر كتاب شارل فيرو عن مونو غرافيا أولاد عبد النور)،ومنه نستشف من هذا أن الحزام السهلي من قسنطينة إلى ماوراء سطيف أي برج بو عريريج مازال إلى الأن سدويكشيًا ،كتاميًا ،أمازيغيًا رغم تعربه لغوياً في بعض فروعه محافظًا على أسمائه التي ذكرها إبن خلدون وحتى نلاحظ هذا في ألقاب العائلات بنواحي سطيف و العلمة التي تحتوي أسماء قبائل كتامية، زناتية ،أمازيخية عموماً مثل ،مقلاتي ،غرزولي ،عجيسي و عجيسة ،ريغي ووو......أما هُراءك الذي تتخيله فما قاله إبن خلدون!!! يكفيك أنه ذكر أن رياح نُفيت بأغلبيتها من طرف المنصور الموحدي إلى المغرب الأقصى بسبب بلبلتهم وكثرة فوضتهم وسلوكهم على الخروج عن القانون إلى بسيط الهبط وأزغار فاستقروا هناك ومن بقي منهم ( عسكر جباية للدول المهيمنة وباديتهم بقفرهم كما تعلم نواحي الزيبان ،وواد ريغ وورقلة )وسبق لي أن فصلت بطونهم في مناطقهم القفرية هاته ولكن سوف أعود إليهم بالتدقيق المُمل إن شاء الله في المستقبل وأُفصل جميع بطون بني هلال ومن تدحرج من بني سليم من تونس إلى واد سوف وتبسة وعنابة لكي أبين قلتهم في الجزائر عمومًا وفي الشرق الجزائري خصوصًاوأبطل هذا التزييف المبيت إن شاء الله.


من جهة ثانية نحن مو ضوعيين في طرحنا و كتاباتنا وليس لدينا أي خلفية إيديلوجية،بحيث نضع أمام القارئ الكريم مصادرنا التي تعبنا من أجل الحصول عليها والغاية هي تنويره،لا كبعض المتحذلقين،بأسلوب التملق ،يريدون بدون أي مصادر أو دراسة تاريخية علمية ، والهُراء والغوغاء والإفتراء دون أي حس معنوي أوأي تحمل لمسؤولية علمية، أن يُغلطوا القارئ الكريم،لمٱرب دنياوية ضييقة.
وأنظروا جيدًا لهذا الأسلوب التحذلقي التملقي( لظلام ظلام في تدخلاته في المنتدى) الذي يحمل في طيّاته الكذب والنفاق،بحيث تلا حظوا تساؤولات باطلة وتحذلق وتملق بدون مصادر تاريخية علمية بعد إبن خلدون، مامعناه أننا نحن على الأقل كتبنا مصادرنا في أول كتابة تتعلق بعرشي علمة وعامر بعد إبن خلدون ألا وهي كتاب في المجّلة الإفريقية،عن الكاتب (ر.ترّوسل)، في موضوعه نبذة عن سكان الأهالي للبلدية المختلطة للعلمة!!!!!؟؟؟؟، ولكن ظلام ظلام يخلط الأوراق بخلط المواضيع في بعضها البعض قاصداً من وراء هذا إيهام المتتبع الكريم،بأننا أخطأنا،و في المقابل أيضًا هو لا يقدم أي مصدر، ومصدره الوحيد هو أنه يُجيد التشويش و التضليل.
فما عليكم إلا أن تزوروا الموضوع المتعلق بعرش ريغة قصر الطير كي تلا حظوا وفي مواطن أخرى كيف فضحناه متلبسًا بالدليل القاطع في كذبه،تحذلقه ، تملقه ،تناقضاته، ومرضه النفسي بعقدته (أي النقص) نحو الأمازيغ!!؟؟؟ وو...
رغم هذا مازال يُناور لأن شفاءه مُستعصي !!!! فلا يُلام؟؟؟!!!
لكن نحن وبحمد الله وضحنا الأمور للمُتتبعين كي يأخذُوا حيطتهم من هؤلاء المرضى النفسيين ...

الريغي

[walidr19]

شكرا على الموضوع

[يحي2008]

السلام عليكم

[يحي2008]

عرش العلمة يتكون أساسا من الأمازيغ بدليل الألفاظ والعادات التي لا تزال صامدة ومستعملة

[شاعر_الشوارع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي2008

عرش العلمة يتكون أساسا من الأمازيغ بدليل الألفاظ والعادات التي لا تزال صامدة ومستعملة

السلام عليكم

أنا من العلمة من عرش أولاد سعيد بن سلامة

و قد كان عرش العلمة في العهد التركي يتكون من قبيلة أولاد سعيد بن سلامة و العلمة نسبة لمنصور العلمة القادم من بجاية حسب التقاليد و أولاد بوعكاز القبيلة العربية خليفة الذواودة و قد كانت رئاسة عرش العلمة المختلط في يد أولاد سعيد بن سلامة في شمال العلمة و في جنوبها كانت لأولاد بوعكاز

و يجاور عرش العلمة شمالا بني مروان أو فج مزالة قديما و أولاد عبدالنور و أولاد سالم شرقا و أولاد عامر غربا

هذا ما قرأته في الكثير من المقالات الفرنسية

سلامي

[يحي2008]

مثلا الإحتفال برأس السنة الأمازيغية في12/جانفي من كل عام