أقوالُ الأئمة الأربعة في اتّباعِ السنّة و تركِ أقوالِهم المخالفة ِ لها ! - الصفحة 2

ولد حمد الباتني · 2011-05-20, 17:07

المشكل أيها الأخ ليس في اتباع النبي صلى الله عليه وسلم وترك قول ابي حنيفة او مالك
وانما المشكل في اثبات هذه المخالفة ....

ابو حاتم الظاهري · 2011-05-20, 22:29

الحمد لله

السلام عليكم

يبدو أن البعض يجعل من نفي الإمامة في الدين عن شخص ما مساويا للطعن فيه وذمه و و و سائر الاتهامات وهذا ظن سوء وفهم عاطل

فكثير من المسلمين معدودون في الأفاضل والخواص بينما لا يرتقون لمرتبة الإمامة في الدين

ذلك أن الإمامة مرتبة خاصة لها أوصاف من أهمها:

1- العلم، ذلك أن الإمام في الدين يهدي الناس بالعلم الذي هو الكتاب والسنة فمن كان منهما مقلا بأي شيء يهدي الناس ؟!

2-العمل بالعلم، وهو مصداق الصدق في العلم.

3- الصبر في توصيل الدين عند الابتلاء وهو دليل اليقين.

وليست الإمامة في الدين منصبا يناله شخص بكثيرة الأتباع !!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

اتق الله يا ولدي ولتلتزم حدك وان لا تتعدى طورك ...

اللهم اجعلني من المتقين ، ولم أر نفسي تجاوزت حدي ولا متعديا لطوري فلربما الخلل في فهمك أخي فلا تجازف !

ولا أعرف وجها للربط بين نفي الإمامة في الدين -مع حفظ مع عدم الطعن في أبي حنيفة رحمه الله- وبين عدم التقوى ومجاوزة الحد وتعد الطور !!!

اقتباس:

هذه من مساوىء الظاهرية ... التمرد ...

التمرد ليس ذما ولا محا في ذاته بل يعرف حاله بالإضافة !

فمثلا إذا كان التمرد على أصل ثابت من الشرع فهذا التمرد مذموم

أما إن كان التمرد على أصول فاسدة كالرأي والظنون والقياس فهذا التمرد ليس ممدوحا فحسب بل واجب شرعي على كل مكلف يأثم تاركه مع العلم !

والظاهرية -باعتبارها منهجا- هي من القسم الثاني ولا شك فيصدق عليها قول القائل : ....*-* تلك شكاة ظاهر عنك عارها

وأفراد الظاهرية غير معصومين ألبتة فيبدر منه الخطأ والزلل وتصان الظاهرية مهنهج الحق عن أخطائهم وهي أول متنبرئ من خطئهم

اقتباس:

ثم ان دعواك انك ظاهري تحتاج لأثبات ... وليس اثباتها بالتمرد يكفي ...

عفوا ! من يكون حضرتك ليحاصصني ظاهريتي ؟!!

فأنت لا تعرف شخصي ولا أنا أعرفك فيصدق على كلينا : معرفة لا تنفع وجهل لا يضر

فإن أبيت الأخذ بظاهر الناس وقولهم بألسنتهم فلن يثبت حتى إسلام البعض على منهجك ! فتأمل !

اقتباس:

وانا مستعد للكلام معك في اتهامك وانتقاصك من ابي حنيفة النعمان مع تواتر عبارات الثناء عليه ودونك الإنتقاء لأبن عبد البر ...

أولا / هنالك فرق بين الانتقاص والاتهام وبين نفي الإمامة في الدين مع عدم الطعن في دين وعدالة أبي حنيفة

ثانيا / قبل أن أكلمك في هذا الموضوع فأحتاج منك فقط أن تكون ملما بأقوال المتكلمين في أبي حنيفة لنكون في كلامنا على اطلاع، ثم سنحتكم إلى قواعد قطعية لبيان حال أبي حنيفة رحمه الله

ثالثا / قبل كل ذلك يجب أن تنزع عن مشاركاتك ألفاظ الاتهام لخصمك ومصطلحات التحقير والاستصغار

رابعا / بعد أن أرى ردك سأخبرك في أي وقت يمكنني الالتزام معك بهذا الكلام

خامسا / لست مجبرا على نقاشك إن أحببت كما أن هذا الحق مكفول لك

والله الموفق

ابو حاتم الظاهري · 2011-05-20, 22:43

الحمد لله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

مع أنني لم أفهم قصدك جيدا لكنه في عداد الائمة رحمهم الله تعالى ..

في كلامي ثلاثة محاور لا أعرف أيها لم يتضح لديك، فسأوجزها جميعها حتى لا أحوجك لرد آخر

1- كلام طيب، المقصود بها الثناء على الكلام المنقول في وجوب الرد للكتاب والسنة دون سواهما من الناس

2- لي رأي فيما يتعلق بجعل أبي حنيفة من الأئمة، أي أنني أخالف من يجعل أبا حنيفة من أئمة المسلمين بل هو أحد أفراد المسلمين رحمه الله ولا يصح جعله في مصاف الإمام أحمد والشافعي وغيرهما

3- إلا إن كان القصد بأنه إمام يعني له مذهب متبع، هذا احتراز عن المحور الثاني يعني أنني أوافق على عده من الأئمة باعتبار أن له مذهبا متبعا لا أنه هو نفسه إمام للمسلمين

والله الموفق

يوسف1993 · 2011-05-21, 10:25

جزاك الله خيراااااااااااااااااااااااااااااااااا

ولد حمد الباتني · 2011-05-21, 10:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

يبدو أن البعض يجعل من نفي الإمامة في الدين عن شخص ما مساويا للطعن فيه وذمه و و و سائر الاتهامات وهذا ظن سوء وفهم عاطل
لا لست منهم ولله الحمد ...

فكثير من المسلمين معدودون في الأفاضل والخواص بينما لا يرتقون لمرتبة الإمامة في الدين
دع عنك تقرير المقررات ...

ذلك أن الإمامة مرتبة خاصة لها أوصاف من أهمها:

1- العلم، ذلك أن الإمام في الدين يهدي الناس بالعلم الذي هو الكتاب والسنة فمن كان منهما مقلا بأي شيء يهدي الناس ؟!

2-العمل بالعلم، وهو مصداق الصدق في العلم.

3- الصبر في توصيل الدين عند الابتلاء وهو دليل اليقين.

وهل اختل شرط من هذه الشروط في حق أبي حنيفة رحمه الله ؟؟؟

وليست الإمامة في الدين منصبا يناله شخص بكثيرة الأتباع !!!

أرى هذا غمز وتلويح لكثرة اتباع أبي حنيفة رحمه الله ...
ثم إن من كان اتباعه زوامل فقد لا يرتقي لمرتبة الإمامة، أما من كان اتباعه من امثال أبي يوسف ومحمد ووووو والطحاوي والزيلعي والجصاص وغيرهم من اولى العقول والألباب فوالله هوا الإمام ... وسيأتي تفصيل الكلام على هذه الأمور ان يسر الله ذلك لي ولك ...

اللهم اجعلني من المتقين ، ولم أر نفسي تجاوزت حدي ولا متعديا لطوري فلربما الخلل في فهمك أخي فلا تجازف !

ولا أعرف وجها للربط بين نفي الإمامة في الدين -مع حفظ مع عدم الطعن في أبي حنيفة رحمه الله- وبين عدم التقوى ومجاوزة الحد وتعد الطور !!!

التمرد ليس ذما ولا محا في ذاته بل يعرف حاله بالإضافة !

فمثلا إذا كان التمرد على أصل ثابت من الشرع فهذا التمرد مذموم

أما إن كان التمرد على أصول فاسدة كالرأي والظنون والقياس فهذا التمرد ليس ممدوحا فحسب بل واجب شرعي على كل مكلف يأثم تاركه مع العلم !

نسيت أصلا مهما آخرا
وهو أن التمرد أيضا يعرف أصله بحال المضاف إليه ...
فإن كان المتمرد من الزوامل العوام الذين هم كالأنعام فتمرده مذموم منكر ...
وان كان المتمرد ممن ملك أهلية الإجتهاد فذاك لا يسمى تمرد وهو مندوب مستحب مرغوب فيه ...
على ان التفريق بين من ملك أهلية الإجتهاد ومن لم يملكها محل كلام كثير ليس محل نقاشنا وموضوعنا ...
وكذا فإني أخالفك في قولك " ... والقياس ..." كما يخالف إمامك فيها جماهير أئمة المسلمين ... اللهم الا ان يكونو ليسو أئمة في الدين ...
على انها أيضا ليست محل كلامنا ...

والظاهرية -باعتبارها منهجا- هي من القسم الثاني ولا شك فيصدق عليها قول القائل : ....*-* تلك شكاة ظاهر عنك عارها

وأفراد الظاهرية غير معصومين ألبتة فيبدر منه الخطأ والزلل وتصان الظاهرية مهنهج الحق عن أخطائهم وهي أول متنبرئ من خطئهم

عفوا ! من يكون حضرتك ليحاصصني ظاهريتي ؟!!

فأنت لا تعرف شخصي ولا أنا أعرفك فيصدق على كلينا : معرفة لا تنفع وجهل لا يضر

فإن أبيت الأخذ بظاهر الناس وقولهم بألسنتهم فلن يثبت حتى إسلام البعض على منهجك ! فتأمل !

ها انت تقيس أيها الأخ الكريم ، وظاهريتك تأبى ذلك ...
فقياس الإسلام على المناهج والمذاهب قياس مع الفارق، ذلك ان الأصل في المسلم الإسلام بخلاف المناهج والمذاهب الأخرى ... فتأمل ...

وإن قلت ان هذا ليس بقياس-وهو عندي محض القياس- وأن القياس حرام وان أول من قاس إبليس وأمليت علينا الإحكام لأبن حزم .... ووووو....
وأصررت على الأخذ بقول الناس فأقبل قول كل من يقول لك انه مقرىء وانه محدث ...
وأيما الله، فلا يحكم بقول الرجل أنه مقرىء بمجرد قوله أنه مقرىء ، ولا يحكم للرجل أنه محدث بمجرد قوله أنه محدث ، ولا يحكم للرجل أنه مالكي بمجرد قوله أنه مالكي، ولا يحكم للرجل أنه ظاهري بمجرد قوله أنه ظاهري ...
فالأقوال دعاوى فارغة ما لم تتحقق في الواقع وهذا هو المقصود من كلامي ...
ولو كان كذلك لأدعى كل الناس الفقه والحديث واللغة ...

أولا / هنالك فرق بين الانتقاص والاتهام وبين نفي الإمامة في الدين مع عدم الطعن في دين وعدالة أبي حنيفة

ثانيا / قبل أن أكلمك في هذا الموضوع فأحتاج منك فقط أن تكون ملما بأقوال المتكلمين في أبي حنيفة لنكون في كلامنا على اطلاع، ثم سنحتكم إلى قواعد قطعية لبيان حال أبي حنيفة رحمه الله

إن كان هذا فقط ما تحتاجه مني فالحمد لله وأنا أطمئنك ...
ثم إنك ظاهري فكيف ستحتكم إلى القواعد ؟؟؟ ...
ثم إنني وأنت سنرى هذه القواعد وقطعيتها ... فدعوى أنها قطعية لاتكفي حتى يثبت ذلك ...

ثالثا / قبل كل ذلك يجب أن تنزع عن مشاركاتك ألفاظ الاتهام لخصمك ومصطلحات التحقير والاستصغار
حاشا أن أستصغر من أحدا ، على أن بعض تلك العبارات مما يحتاجه السياق، ومما احسب انه ليس إستصغار ...

رابعا / بعد أن أرى ردك سأخبرك في أي وقت يمكنني الالتزام معك بهذا الكلام

كلامك هذا فيه نوع من تعالي على إخوتك أيها الأخ الكريم فكلامك هذا كلام من هو في مقام أعلى يخاطب ويختبر من هو في مقام أسفل ...
فنرجو منكم التواضع مع اخوتك ...
على أني لا أتهمك بالتكبر وحاشا ان تتكبر على اخوانك ...

خامسا / لست مجبرا على نقاشك إن أحببت كما أن هذا الحق مكفول لك

والله الموفق

طبعا أخي الكريم ومن ذا الذي أجبرك...
على اني أريد مناقشتك مناقشة علمية رصينة، في حق مكانة أبي حنيفة رحمه الله ...
مناقشة من ليس في قلبه تكبر، مناقشة من يريد الحق نسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد

على أن لي شرط آخر
ألا وهو ان يكون النقاش بيني وبينك خاصة، وأن يكون النقاش بيننا في موضوع مستقل تدرج فيه هذه الردود أولا ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكتبه سفيان بن احمد التغلوسي ...

ابو حاتم الظاهري · 2011-05-21, 21:29

الحمد لله

السلام عليكم

نحتاج أن نضع بعض النقاط على الحروف قبل المضي قدما في موضوع مستقل عن إمامة أبي حنيفة رحمه الله

فحين تقول معلقا :

اقتباس:

دع عنك تقرير المقررات ...

ليس من حقك ولا من حق غيرك الأمر أو الندب لهذا لأنني لم أسقه لتقرير ما تجهله إتنما سقته للتذكير عموما

فلابد أن يخلو كلامي وكلامك مستقبلا من هذا الأسلوب إن شاء الله

اقتباس:

وهل اختل شرط من هذه الشروط في حق أبي حنيفة رحمه الله ؟؟؟

مع أن توضيح هذا الأمر هو محور الموضوع لكن وفق إجابة مبدئية نعم اختل أحد هذه الأمور وسيأتي بيانه في وقته

اقتباس:

أرى هذا غمز وتلويح لكثرة اتباع أبي حنيفة رحمه الله ...
ثم إن من كان اتباعه زوامل فقد لا يرتقي لمرتبة الإمامة، أما من كان اتباعه من امثال أبي يوسف ومحمد ووووو والطحاوي والزيلعي والجصاص وغيرهم من اولى العقول والألباب فوالله هوا الإمام ... وسيأتي تفصيل الكلام على هذه الأمور ان يسر الله ذلك لي ولك ...

رؤيتك لا تلزمني مالم أصرح بالأمر ويظهر بطلان هذه الرؤية إن صرحت بخلافها

فأقول لم يكن قصدي الغمز بالكثرة إنما كان قصدي هو التأصيل العلمي فلا يلزم لا عقلا ولا شرعا أن من كثر أتباعه فهو إمام في الدين سواء أكان هؤلاء المتبعين جهالا أم من العلماء

اقتباس:

نسيت أصلا مهما آخرا
وهو أن التمرد أيضا يعرف أصله بحال المضاف إليه ...
فإن كان المتمرد من الزوامل العوام الذين هم كالأنعام فتمرده مذموم منكر ...
وان كان المتمرد ممن ملك أهلية الإجتهاد فذاك لا يسمى تمرد وهو مندوب مستحب مرغوب فيه ...
على ان التفريق بين من ملك أهلية الإجتهاد ومن لم يملكها محل كلام كثير ليس محل نقاشنا وموضوعنا ....

هذا الأصل -وإن نسيته- متعلق بالأصل الذي قبله، فالعامي الذي تمرد على أصول الضلال لا يُعد تمرده مذموما

لأن الدين عند الله هو الإسلام والإسلام هو وحي الله فقط

اقتباس:

وكذا فإني أخالفك في قولك " ... والقياس ..." كما يخالف إمامك فيها جماهير أئمة المسلمين ... اللهم الا ان يكونو ليسو أئمة في الدين ... على انها أيضا ليست محل كلامنا ..

كالعادة يحتاج الظاهري عند محاورة المخالفين لتصحيح التهم الجاهزة

فلا أعلم أن لي إماما إلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فإن قصدت غيره فأنت تدعي عليّ أمرا لا ألتزمه بل أنكره أشد الإنكار !

فهلا ركزت وتحريت في ما يلي من مشاركات ؟!!!!!

ومخالفتك لي في جعل القياس أصلا فاسدا موضوع مستقل كما أشرت وفقك الله

اقتباس:

ها انت تقيس أيها الأخ الكريم ، وظاهريتك تأبى ذلك ...
فقياس الإسلام على المناهج والمذاهب قياس مع الفارق، ذلك ان الأصل في المسلم الإسلام بخلاف المناهج والمذاهب الأخرى ... فتأمل ...

تأملت وتأملت ! فخرجت بنتيجة أن أكثر مخالفي أهل الظاهر يجهلون أن أهل الظاهر يفرقون بين ضرب الأمثال وبين القياس في الدين وبين القياس في الدين والقياس في أمور الدنيا

فالظاهري يثبت ضرب الأمثال ولا يقيس عليها، والظاهري يقول بالقياس في أمور الدنيا ويحرم القياس في الدين

وحين يلزم مخالف ظاهريا ضرب مثلا أو قاس في شيء من أمور الدنيا فإلزامه محال لأنه يُلزم الظاهري بما هو غير ملتزمه!!

ولعلك تلاحظ أنني لحد الآن لم أستفصل عن منهج ولم أرد إلا على ما سطرته يمينك هنا بيد أنك تستحضر صورة مرسومة في ذهنك وتحاكمني إليها

وأنا حين ألزمك في مسألة تتعلق بمنهجيتك في الطرح فأنا أتكلم عن أمر دنيوي متعلق بذاتك أخي الكريم ! ولا دخل لشرع الله ألبتة في مسألتنا الضيقة هذه !!!!!

ثم حتى ردك لا يصح ! فالأصل في المرء الإسلام إن ادعى الإسلام كما أن الأصل في متبعي المناهج أنهم أتباع تلك المناهج إن ادعوا ذلك !

فلا فرق ! فتأمل ! والمسألة أجنبية أيضا لولا أنك تطالب غيرك بأمر لست مخولا لا شرعا ولا عرفا بطلبه !

اقتباس:

وإن قلت ان هذا ليس بقياس-وهو عندي محض القياس- وأن القياس حرام وان أول من قاس إبليس وأمليت علينا الإحكام لأبن حزم .... ووووو....

مادام في كلامك بعض ما يستحق الرد فسأرد !

أول من قاس إبليس مقولة قالها ابن سرين وابن حزم يرددها !

ثم ما حاجتي لإحكام ابن حزم في إثبات تحريم القياس ؟! وكأن دين الله الحق محتاج لابن حزم او غيره في نفي الأصول الباطلة عنه !

وحتى يرتاح البعض أقول أنا ظاهري وناف للقياس وقائل بحرمته ولم أقرأ الإحكام لابن حزم !

بل يوجد من الظاهرية من أصبح ظاهريا ولا يعرف أن هنالك مخلوقا خلقه الله اسمه ابن حزم !

فلا داعي لتلك النظرة النمطية التي تكثر عند أتباع المذاهب القائلة بالتلازم بين ابن حزم والظاهرية تلازم الشيء مع سببه !

فقد كان أهل الظاهر ولم يُخلق ابن حزم وكان أهل الظاهر قبل داوود الظاهري ولله الحمد.

وأخيرا لست مجترا -كصنيع البعض- بإملاء ما يكتبه غيري رحمهم الله !

اقتباس:

ولا يحكم للرجل أنه مالكي بمجرد قوله أنه مالكي، ولا يحكم للرجل أنه ظاهري بمجرد قوله أنه ظاهري ...
فالأقوال دعاوى فارغة ما لم تتحقق في الواقع وهذا هو المقصود من كلامي ...
ولو كان كذلك لأدعى كل الناس الفقه والحديث واللغة ...

وافقتك على هذه مع ملاحظة أن طالب البرهان لا يكون نكرة كأمثالي وأمثالك !

فإن همك -ولا أظنه يهمك ولا نافعك- أن تعرف ذاتي وحقيقة منهجي فسأدلك وأحيلك على مليء بإذن الله

اقتباس:

ثم إنك ظاهري فكيف ستحتكم إلى القواعد ؟؟؟ ...

مرة أخرى تثبت لي أنك لا تعرف منهج أهل الظاهر جيدا ! فاستنكارك أن يحتكم الظاهري للقواعد القطعية غريب !

اقتباس:

ثم إنني وأنت سنرى هذه القواعد وقطعيتها ... فدعوى أنها قطعية لاتكفي حتى يثبت ذلك ...

صحيح وهذا أصل ما كنت سأقوله في هذه المشاركة

فقبل أن نتطرق لأصل الموضوع فأذكر مجموعة أمور نصل بها أنا وأنت لتوافق لتكون قواعد نحتكم إليها في خلافنا حول إمامة أبي حنيفة رحمه الله

اقتباس:

كلامك هذا فيه نوع من تعالي على إخوتك أيها الأخ الكريم فكلامك هذا كلام من هو في مقام أعلى يخاطب ويختبر من هو في مقام أسفل ...
فنرجو منكم التواضع مع اخوتك ...
على أني لا أتهمك بالتكبر وحاشا ان تتكبر على اخوانك ...

أبدا ليس فيها تعال وأبرؤ إلى الله منه ومن خلة التكبر !
وكلامي خذه بحذافره فستجده أمرا واقعا فأنت لا يمكنك الإلتزام بحوار متى ما يشاء خصومك-بالمعنى اللغوي- كما أنني مثلك وكل الناس كذلك

فإن وُجد من يستطيع الالتزام وقتما شاء غيره فهذا يدل على تفرغه وليس كلنا متفرغا

وعليه ففهمك ورجاؤك لا محل له ! فإن أبيت أقسمت لك أني لم أقصد ولم يخطر على بالي ما صورته لك نفسك

أفلا يحق لي بعدها أخي الكريم أن أقول لك لا تظنن السوء بإخوانك ؟!!

اقتباس:

طبعا أخي الكريم ومن ذا الذي أجبرك...
على اني أريد مناقشتك مناقشة علمية رصينة، في حق مكانة أبي حنيفة رحمه الله ...
مناقشة من ليس في قلبه تكبر، مناقشة من يريد الحق نسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد

اقتباس:

على أن لي شرط آخر
ألا وهو ان يكون النقاش بيني وبينك خاصة، وأن يكون النقاش بيننا في موضوع مستقل تدرج فيه هذه الردود أولا ...

حياك الله وبعد أن قلتُ ما أريد، فأظن أن مشاركتك القادمة ستحوي تعقيبات على بعض ردودي الأجنبية هنا-وهذا حقك-

مع التنبيه إلى أن أكثر من ستة ردود على كلامك هي ردود على تهم فقط ! ولو أنك لم تكتب تلك التهم لوفرت على نفسك وعلينا وقتا وكلاما ولكن أمر الله هكذا

غير أنني لن أرد على المسائل الأجنبية حتى لا نبتعد عن الموضوع المنشود فقط، وسأنظر في أمري لتسطير موضوع جديد في المسألة أو تفتحه أنت إن شئت

وسنتطرق فيه بإذن الله قبل ذكر إمامة أبي حنيفة إلى قواعد توافقية موافقة للحق إن شاء الله تكون أصل نقاشنا في إمامة أبي حنيفة

دمت بود

والله الموفق

ولد حمد الباتني · 2011-05-21, 22:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

نحتاج أن نضع بعض النقاط على الحروف قبل المضي قدما في موضوع مستقل عن إمامة أبي حنيفة رحمه الله

فحين تقول معلقا :

ليس من حقك ولا من حق غيرك الأمر أو الندب لهذا لأنني لم أسقه لتقرير ما تجهله إتنما سقته للتذكير عموما

فلابد أن يخلو كلامي وكلامك مستقبلا من هذا الأسلوب إن شاء الله

مع أن توضيح هذا الأمر هو محور الموضوع لكن وفق إجابة مبدئية نعم اختل أحد هذه الأمور وسيأتي بيانه في وقته

رؤيتك لا تلزمني مالم أصرح بالأمر ويظهر بطلان هذه الرؤية إن صرحت بخلافها

فأقول لم يكن قصدي الغمز بالكثرة إنما كان قصدي هو التأصيل العلمي فلا يلزم لا عقلا ولا شرعا أن من كثر أتباعه فهو إمام في الدين سواء أكان هؤلاء المتبعين جهالا أم من العلماء

هذا الأصل -وإن نسيته- متعلق بالأصل الذي قبله، فالعامي الذي تمرد على أصول الضلال لا يُعد تمرده مذموما

لأن الدين عند الله هو الإسلام والإسلام هو وحي الله فقط

كالعادة يحتاج الظاهري عند محاورة المخالفين لتصحيح التهم الجاهزة

فلا أعلم أن لي إماما إلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فإن قصدت غيره فأنت تدعي عليّ أمرا لا ألتزمه بل أنكره أشد الإنكار !

فهلا ركزت وتحريت في ما يلي من مشاركات ؟!!!!!

ومخالفتك لي في جعل القياس أصلا فاسدا موضوع مستقل كما أشرت وفقك الله

تأملت وتأملت ! فخرجت بنتيجة أن أكثر مخالفي أهل الظاهر يجهلون أن أهل الظاهر يفرقون بين ضرب الأمثال وبين القياس في الدين وبين القياس في الدين والقياس في أمور الدنيا

فالظاهري يثبت ضرب الأمثال ولا يقيس عليها، والظاهري يقول بالقياس في أمور الدنيا ويحرم القياس في الدين

وحين يلزم مخالف ظاهريا ضرب مثلا أو قاس في شيء من أمور الدنيا فإلزامه محال لأنه يُلزم الظاهري بما هو غير ملتزمه!!

ولعلك تلاحظ أنني لحد الآن لم أستفصل عن منهج ولم أرد إلا على ما سطرته يمينك هنا بيد أنك تستحضر صورة مرسومة في ذهنك وتحاكمني إليها

وأنا حين ألزمك في مسألة تتعلق بمنهجيتك في الطرح فأنا أتكلم عن أمر دنيوي متعلق بذاتك أخي الكريم ! ولا دخل لشرع الله ألبتة في مسألتنا الضيقة هذه !!!!!

ثم حتى ردك لا يصح ! فالأصل في المرء الإسلام إن ادعى الإسلام كما أن الأصل في متبعي المناهج أنهم أتباع تلك المناهج إن ادعوا ذلك !

فلا فرق ! فتأمل ! والمسألة أجنبية أيضا لولا أنك تطالب غيرك بأمر لست مخولا لا شرعا ولا عرفا بطلبه !

مادام في كلامك بعض ما يستحق الرد فسأرد !

أول من قاس إبليس مقولة قالها ابن سرين وابن حزم يرددها !

ثم ما حاجتي لإحكام ابن حزم في إثبات تحريم القياس ؟! وكأن دين الله الحق محتاج لابن حزم او غيره في نفي الأصول الباطلة عنه !

وحتى يرتاح البعض أقول أنا ظاهري وناف للقياس وقائل بحرمته ولم أقرأ الإحكام لابن حزم !

بل يوجد من الظاهرية من أصبح ظاهريا ولا يعرف أن هنالك مخلوقا خلقه الله اسمه ابن حزم !

فلا داعي لتلك النظرة النمطية التي تكثر عند أتباع المذاهب القائلة بالتلازم بين ابن حزم والظاهرية تلازم الشيء مع سببه !

فقد كان أهل الظاهر ولم يُخلق ابن حزم وكان أهل الظاهر قبل داوود الظاهري ولله الحمد.

وأخيرا لست مجترا -كصنيع البعض- بإملاء ما يكتبه غيري رحمهم الله !

وافقتك على هذه مع ملاحظة أن طالب البرهان لا يكون نكرة كأمثالي وأمثالك !

فإن همك -ولا أظنه يهمك ولا نافعك- أن تعرف ذاتي وحقيقة منهجي فسأدلك وأحيلك على مليء بإذن الله

مرة أخرى تثبت لي أنك لا تعرف منهج أهل الظاهر جيدا ! فاستنكارك أن يحتكم الظاهري للقواعد القطعية غريب !

صحيح وهذا أصل ما كنت سأقوله في هذه المشاركة

فقبل أن نتطرق لأصل الموضوع فأذكر مجموعة أمور نصل بها أنا وأنت لتوافق لتكون قواعد نحتكم إليها في خلافنا حول إمامة أبي حنيفة رحمه الله

أبدا ليس فيها تعال وأبرؤ إلى الله منه ومن خلة التكبر !
وكلامي خذه بحذافره فستجده أمرا واقعا فأنت لا يمكنك الإلتزام بحوار متى ما يشاء خصومك-بالمعنى اللغوي- كما أنني مثلك وكل الناس كذلك

فإن وُجد من يستطيع الالتزام وقتما شاء غيره فهذا يدل على تفرغه وليس كلنا متفرغا

وعليه ففهمك ورجاؤك لا محل له ! فإن أبيت أقسمت لك أني لم أقصد ولم يخطر على بالي ما صورته لك نفسك

أفلا يحق لي بعدها أخي الكريم أن أقول لك لا تظنن السوء بإخوانك ؟!!

حياك الله وبعد أن قلتُ ما أريد، فأظن أن مشاركتك القادمة ستحوي تعقيبات على بعض ردودي الأجنبية هنا-وهذا حقك-

مع التنبيه إلى أن أكثر من ستة ردود على كلامك هي ردود على تهم فقط ! ولو أنك لم تكتب تلك التهم لوفرت على نفسك وعلينا وقتا وكلاما ولكن أمر الله هكذا

غير أنني لن أرد على المسائل الأجنبية حتى لا نبتعد عن الموضوع المنشود فقط، وسأنظر في أمري لتسطير موضوع جديد في المسألة أو تفتحه أنت إن شئت

وسنتطرق فيه بإذن الله قبل ذكر إمامة أبي حنيفة إلى قواعد توافقية موافقة للحق إن شاء الله تكون أصل نقاشنا في إمامة أبي حنيفة

دمت بود

والله الموفق

كنت أتمنى لو أن أرد على بعض كلامك في هذه المشاركة الطويلة الذي أخالفك في الكثير مما جاء فيها ...
ولكن خشية الدوران والخروج عن لب الموضوع جعلني أترك ذلك ...
---
بل نتناقش في إمامة أبي حنيفة ثم ان استلزم الأمر نتطرق لهذه القواعد التي تقصد ...
وليكن أول ما نبدأ به الكلام الشرط المختل الذي ذكرت في أبي حنيفة رحمه الله ...
فافتح لنا موضوعا وليكن عنوانه أو كما تشاء "مناقشة علمينة بين سفيان وأبو حاتم الظاهري حول إمامة ابي حنيفة رحمه الله "

ابو حاتم الظاهري · 2011-05-21, 23:25

الحمد لله

السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

بل نتناقش في إمامة أبي حنيفة ثم ان استلزم الأمر نتطرق لهذه القواعد التي تقصد ...
وليكن أول ما نبدأ به الكلام الشرط المختل الذي ذكرت في أبي حنيفة رحمه الله ...
فافتح لنا موضوعا وليكن عنوانه أو كما تشاء "مناقشة علمينة بين سفيان وأبو حاتم الظاهري حول إمامة ابي حنيفة رحمه الله "

أخي الكريم انا لحد الساعة لا أعرف منهجك ولا القواعد التي تلتزمها فكيف سأناقشك في نتيجة تنبني على تلك القواعد؟!

ومن تلك القواعد :

1- ما هي الإمامة في الدين ؟!
2- شروط الإمامة في الدين

وغيرها ... ولن تأخذ كبير حيز في نظري وأظنها ستختصر علينا كثيرا

فرأيي أن من الخطأ بمكان أن نناقش نتيجة جزئية لقواعد ربما تكون قواعد مختلفا في صحتها !

بل أكثر من ذلك أنني أجد نفسي عاجزا عن نقاش تلك النتيجة قبل نقاش القواعد

فما رأيك ؟!

ولد حمد الباتني · 2011-05-21, 23:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

أخي الكريم انا لحد الساعة لا أعرف منهجك ولا القواعد التي تلتزمها فكيف سأناقشك في نتيجة تنبني على تلك القواعد؟!

ومن تلك القواعد :

1- ما هي الإمامة في الدين ؟!
2- شروط الإمامة في الدين

وغيرها ... ولن تأخذ كبير حيز في نظري وأظنها ستختصر علينا كثيرا

فرأيي أن من الخطأ بمكان أن نناقش نتيجة جزئية لقواعد ربما تكون قواعد مختلفا في صحتها !

بل أكثر من ذلك أنني أجد نفسي عاجزا عن نقاش تلك النتيجة قبل نقاش القواعد

فما رأيك ؟!

ببساطة أيها الأخ الكريم
قلت حفظك الله في ردك السابق
" مع أن توضيح هذا الأمر هو محور الموضوع لكن وفق إجابة مبدئية نعم اختل أحد هذه الأمور وسيأتي بيانه في وقته"
فتفضل وبين لي الشرط المختل وليكن ذلك في موضوع مستقل ...

ابو حاتم الظاهري · 2011-05-21, 23:53

الحمد لله

السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

ببساطة أيها الأخ الكريم
قلت حفظك الله في ردك السابق
" مع أن توضيح هذا الأمر هو محور الموضوع لكن وفق إجابة مبدئية نعم اختل أحد هذه الأمور وسيأتي بيانه في وقته"
فتفضل وبين لي الشرط المختل وليكن ذلك في موضوع مستقل ...

الإجابة المبدئية هي نعم اختل أحد تلك الأمور وهو شرط العلم.

تفصيل الإجابة لن يكون إلا بعد التطرق لبعض القواعد في موضوع مستقل هذا هو مطلبي

أحببت ذلك حياك الرحمن، أردت ان تكون طريقة النقاش وفق الطرح الذي تريده كان ذلك حقك الذي لا يلزمني

وآمل أن يكون الرد القادم أحد أمرين :

1- تقيدك بطريقة النقاش التي وضعتها لنفسك (النقاش دون التطرق للقواعد التي نحتكم إليها) وهذا يعني أنني منسحب من النقاش حول الموضوع

2- موافقتك على طريقتي (نقاش القواعد الأساسية قبل النتيجة) وحينها سأفتح الموضوع

وعلى الرحب ودمت

والله الموفق

ولد حمد الباتني · 2011-05-22, 00:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

الإجابة المبدئية هي نعم اختل أحد تلك الأمور وهو شرط العلم.

تفصيل الإجابة لن يكون إلا بعد التطرق لبعض القواعد في موضوع مستقل هذا هو مطلبي

أحببت ذلك حياك الرحمن، أردت ان تكون طريقة النقاش وفق الطرح الذي تريده كان ذلك حقك الذي لا يلزمني

وآمل أن يكون الرد القادم أحد أمرين :

1- تقيدك بطريقة النقاش التي وضعتها لنفسك (النقاش دون التطرق للقواعد التي نحتكم إليها) وهذا يعني أنني منسحب من النقاش حول الموضوع

2- موافقتك على طريقتي (نقاش القواعد الأساسية قبل النتيجة) وحينها سأفتح الموضوع

وعلى الرحب ودمت

والله الموفق

يا أخي الكريم أراك دائما تهدد مناقشك بالإنسحاب من المناقشة إذا لم يتمشى مع ما تريد وليس كذلك يكون النقاش والكلام ...
على أني محسن الظن بك ...

أقول لك وأنا في صلب الموضوع وصلب النقاش
من شروط الإمامة في الدين العلم ...
وأبو حنيفة النعمان من أهل العلم والفقه والنظر ...
توفر فيه شرط العلم شهد له بذلك أهل العلم من السابقين ...
وإني أراك تخالفني في تحقق هذا الشرط في أبي حنيفة رحمه الله
فتفضل ولك الكلام حول تحقق هذا الشرط في أبي حنيفة رحمه الله
فهل كلامي هذا خارج عن الموضوع خارج عن المنهجية العلمية
وإني امل ان لا يؤول النقاش إلى الرأي والقياس والنظر
فتثبت لي أن أبي حنيفة ليس من المحدثين والعلم فقط في الكتاب والسنة ومن ثم أبو حنيفة ليس بعالم لأنهم مقل منهما
لأني أرى أن العلم ايضا يستنبط بالقياس فيؤول الكلام الى الرأي والقياس يارعاك الله ...

ابو حاتم الظاهري · 2011-05-22, 00:35

الحمد لله

طيب حصل خير

بدأت في كتابة الموضوع المستقل في القسم الخاص بطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

ثم لاح لي عدم إكماله مستخدما -حسب زعم البعض- تهديدي الدائم بالإنسحاب فسأنفذ حقي المشروع

[مع انني لم أذكر الإنسحاب إلا مرتين أولاهما كانت شرطا عاما لي ولخصمي ]

وسأفتح موضوعا مستقلا بخصوص هذا الموضوع أطرحه بطريقتي الخاصة وأملي فيه شروطي التي أراها خادمة للموضوع

وسيكون مفتوحا لأي كان ومرحبا فيه بمن أحب المناقشة وفق القواعد التي ارتئيها علمية

ولن أسمح فيه بمناقشة النتيجية حتى التوافق على قواعد قطعية ترفع الخلاف أو الافتارق على خلاف دون نقاش النتيجة

لأنني أرى أنه من العبث نقاش الجزئيات مع الخلاف الكبير في التأصيل

ومن يخالفني في الحكم والطريقة فالأمر جد يسير بضغطة واحدة يفتح موضوعا مستقلا يطرحه بطريقته التي يشاء

وهذا وداع لهذا الموضوع مع موفور الشكر لأخي الكريم (ماكانش)

والله الموفق

marwa2 · 2011-05-22, 08:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

إليك هذين المثالين كما هو موضح في الموضوع :

- قال الإمام محمد في " موطئه " ( ص 158 ) : ( قال محمد : أما أبو حنيفة رحمه الله فكان لا يرى
في الاستسقاء صلاة وأما في قولنا فإن الإمام يصلي بالناس ركعتين ثم يدعو ويحول رداءه ) إلخ .
2 - وهذا عصام بن يوسف البلخي من أصحاب الإمام محمد ومن الملازمين للإمام أبي يوسف ( كان يفتي بخلاف
قول الإمام أبي حنيفة كثيرا لأنه لم يعلم الدليل وكان يظهر له دليل غيره فيفتي به " ولذلك
( كان يرفع يديه عند الركوع والرفع منه ) كما هو في السنة المتواترة عنه صلى الله عليه وسلم
فلم يمنعه من العمل بها أن أئمته الثلاثة قالوا بخلافها وذلك ما يجب أن يكون عليه كل مسلم بشهادة
الأئمة الأربعة وغيرهم كما تقدم .

مرحبا ، مرة ثانية .
أخي علي الجزائري ، هل هذا يعني أن من اتبع الإمام أبو حنيفة في عدم الصلاة للإستسقاء مخالف للسنة و هو بذلك آثم .و من لم يرفع يديه عند الصلاة في الركوع و الرفع منه فصلاته ناقصة ؟.
أنتظر الإجابة منك أخي الكريم . و شكرا

ولد حمد الباتني · 2011-05-22, 09:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

طيب حصل خير

بدأت في كتابة الموضوع المستقل في القسم الخاص بطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

ثم لاح لي عدم إكماله مستخدما -حسب زعم البعض- تهديدي الدائم بالإنسحاب فسأنفذ حقي المشروع

[مع انني لم أذكر الإنسحاب إلا مرتين أولاهما كانت شرطا عاما لي ولخصمي ]

وسأفتح موضوعا مستقلا بخصوص هذا الموضوع أطرحه بطريقتي الخاصة وأملي فيه شروطي التي أراها خادمة للموضوع

وسيكون مفتوحا لأي كان ومرحبا فيه بمن أحب المناقشة وفق القواعد التي ارتئيها علمية

ولن أسمح فيه بمناقشة النتيجية حتى التوافق على قواعد قطعية ترفع الخلاف أو الافتارق على خلاف دون نقاش النتيجة

لأنني أرى أنه من العبث نقاش الجزئيات مع الخلاف الكبير في التأصيل

ومن يخالفني في الحكم والطريقة فالأمر جد يسير بضغطة واحدة يفتح موضوعا مستقلا يطرحه بطريقته التي يشاء

وهذا وداع لهذا الموضوع مع موفور الشكر لأخي الكريم (ماكانش)

والله الموفق

بارك الله فيكم
أنا انتظر موضوعك لأرى طريقة طرحك للموضوع، وأرى هل أكمل النقاش أو أنسحب بضغطة زر
فكلامك هنا كلام من في يده سلطة وصولة (طريقتي، ارتئيتها، ولن اسمح فيه ...)... فدعنا بارك الله فيك من هذا الأسلوب...
ولأن الأمر أبسط مما تتصور
فقد قلت قد اختل شرط من شروط الإمامة في حق أبي حنيفة، فلنبدأ الكلام على هذا الشرط وأرحنا ...
على أن الكلام في هذا الشرط هو كلام في أصل الموضوع وليس في جزئية من جزئياته ...
وأنت تصر على أمور فلنرى أمورك وقواعدك هذه
على أني آمل أن لا يكون الكلام بيني وبينك على القياس والرأي وهل هما من العلم أو لا
فهذا موضوع مستقل يارعاك الله

ثم إن قولي بأن الكلام سيكون بيني وبينك خاصة، لا لإجل احتكار الكلام واحتقار إخواننا، كلا والف كلا
وإنما لأجل عدم اختلاط الكلام والردود والأفكار ليس الا
ومازلت متشبثا بهذا الشرط وان شاء الله يعذرنا الإخوة الكرام ...
والسلام عليكم ورحمةالله وبركاته

علي الجزائري · 2011-05-22, 21:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة marwa2

مرحبا ، مرة ثانية .
أخي علي الجزائري ، هل هذا يعني أن من اتبع الإمام أبو حنيفة في عدم الصلاة للإستسقاء مخالف للسنة و هو بذلك آثم .و من لم يرفع يديه عند الصلاة في الركوع و الرفع منه فصلاته ناقصة ؟.
أنتظر الإجابة منك أخي الكريم . و شكرا

العبرة باتباع الدليل و قد صرّح بذلك الأئمة أنفسهم :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

السلام عليكم و رحمة الله ...
إليكم هذه الأرجوزة التي تحث على وجوب الإتباع و ذم التقليد نظمها أحد المتأخرين كنت سمعتها في أحد الأشرطة لبعض الأفاضل
حفظهم الله .. أرجو أن تحفظوها

وقول أعلام الهدى لا يُعملُ .......... بقولنا بدون نص يُقبلُ
فيه دليل الأخذ بالحديث .......... وذاك في القديم والحديث
قال أبو حنيفة الإمام .......... لا ينبغي لمن له إسلام
أخذٌ بأقوالي حتى تُعرضا .......... على الحديث والكتاب المرتضى
ومالك إمام دار الهجرة .......... قال وقد أشار نحو الحجرة
كل كلام منه ذو قبول .......... ومنه مردود سوى الرسول
والشافعي قال إن رأيتمو .......... قولي مخالفاً لما رويتمو
من الحديث فاضربوا الجدارا .......... بقولي المخالف الأخبارا
وأحمد قال لهم لا تكتبوا .......... ما قلته بل أصل ذاك فاطلبوا
فانظر مقالة الهداة الأربعة .......... واعمل بها فإن فيها منفعة
لقمعها لكل ذي تعصب .......... والمنصفون يكتفون بالنبي
صلى الله عليه و على آله و سلم