كشف الغطاء عن حكم مسح الوجه بعد الدعاء. - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

كشف الغطاء عن حكم مسح الوجه بعد الدعاء.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-10-02, 10:20   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
بصمة قلم
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بصمة قلم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته...اما بعد و فيكم بركة الله اختي الفاضلة صحيح انا المسالة فيها نوع من الخلاف الطفيف ان صح تسميته بالخلاف هذا الذي جعلني افتح الموضوع لكي نتناقش فيه كي نفيد و نستفيد بحول الله..ولما لستم اهلا لنقاش العلمي ما فهمت قصدك !!! على كل حال تشكرين وبارك الله في امثالك..

بالفعل الخلاف طفيف فأغلب الاقوال التي اضطلعت عليها تقول بعدم المسح وهذا الذي نعرفه قبل طرحكم للموضوع
ووجدت من يقول بالمسح بعد الدعاء ومن لا يُنكر على من مسح ومن لم يمسح
أما قولنا لسنا اهلا للنقاش العلمي فقناعتي أنه يجب على من يثناقش ان يُلم بالادلة وأن يكون على قدر من العلم
لن نقول القدر الكبير ولكن ما يخوله الى اختيار الصائب من غيره ولسنا من هؤلاء
بارك الله فيكم اخي الفاضل ووفقكم الى ما يحبه ويرضاه








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 10:23   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
ولد حمد الباتني
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

والله يا أخي عنوانك أكبر من موضوعك بكثيير
فكشف الغطاء عن مسألة لا يكون إلا ببحث لنحرير ثاقب النظر جامع لجوانب الموضوع
اما كشف الغطاء عن مسألة بفتوى شيخ الإسلام وابن عثيمين رحمهم الله فلا يسمى ذلك بحث فضلا أن يكون كشفا لغطاء مسألة ما
فالأولى ان تقول "حكم المسح باليدين بعد الدعاء"
هذا هو الأصلح لموضوعك بارك الله فيك
على ان الترمذي والنووي وابن حجر رحمهم الله حسنو الحديث الوارد في المسح ..
ولو كان لي بعض الوقت لأريتك كيف يكون الكشف ...










رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 10:32   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
moussa salim
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










B1 مسح الوجه باليدين بعد الدعاء ( دراسة فقهية )

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

مسح الوجه باليدين بعد الدعاء ( دراسة فقهية )
عبد الفتاح بن صالح قُدَيش اليافعي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الأولين والآخرين سيدنا محمد وآله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وبعد :
فهذا بحث موجز في حكم مسح الوجه باليدين بعد الدعاء ذكرنا فيه أقوال أهل العلم من المذاهب الأربعة ومستندهم في ذلك فنقول وبالله التوفيق :

اتفقت المذاهب الأربعة على استحباب مسح الوجه باليدين بعد الفراغ من الدعاء بل إن الحنابلة وغيرهم يرون مشروعية المسح بعد القنوت في الصلاة بخلاف الشافعية
واختار العز بن عبد السلام من الشافعية والشيخ تقي الدين ابن تيمية من الحنابلة عدم مشروعية ذلك وهو قول ضعيف في مذهب الحنفية
وإليك بعض أقوال أهل العلم في ذلك :

من أقوال الحنفية
في شرح الحصكفي 1/507 و ) أما ( عند الصفا والمروة وعرفات ) ف ( يرفعهما كالدعاء ) والرفع فيه , وفي الاستسقاء مستحب ( فيبسط يديه ) حذاء صدره ( نحو السماء ) لأنها قبلة الدعاء ويكون بينهما فرجة والإشارة بمسبحته لعذر كبرد يكفي والمسح بعده على وجهه سنة في الأصح شرنبلالية . ) اه
وفي الفتاوى الهندية 5/318 : ( مسح الوجه باليدين إذا فرغ من الدعاء قيل : ليس بشيء , وكثير من مشايخنا - رحمهم الله تعالى - اعتبروا ذلك وهو الصحيح وبه ورد الخبر , كذا في الغياثية .) اه

من أقوال المالكية
في الفواكه الدواني 2/330 : ( واختلف هل يرفع يديه عند الدعاء أو لا ؟
وعلى الرفع فهل يمسح وجهه بهما عقبه أم لا ؟ والذي في الترمذي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه : { أنه صلى الله عليه وسلم كان إذا رفع يديه في الدعاء لم يحطهما حتى يمسح بهما وجهه } . فيفيد أنه كان يرفعهما ويمسح بهما وجهه .) اه
وفي الفواكه الدواني أيضا 2/335 : ( واختلف في بسط اليد ولا بأس منه لانه أمارة الذل والسكينة ويستحب أن يمسح وجهه بيديه عقبه كما كان يفعله عليه الصلاة والسلام ) اه
وفي الفواكه الدواني أيضا 1/281 : ( ويرفع يديه في حال الدعاء وبطونهما إلى الأرض وقيل إلى السماء وورد أنه بعد الدعاء يضع يديه على وجهه ويمسحه بهما لكن من غير تقبيل ) اه

من أقوال الشافعية
فتاوى ابن حجر 1/137 : ( وسئل ) رضي الله عنه - وحشرني في زمرته - عن تقبيل اليدين بعد كل دعاء خارج الصلاة هل له أصل كمسح الوجه بهما أم لا ؟ وإذا كان له أصل فهل هو صحيح , أو خبره ضعيف
( فأجاب ) - فسح الله في مدته - : بأني لم أر له أصلا صحيحا ولا ضعيفا بعد مزيد البحث والتفتيش ; فلا ينبغي فعله .) اه
وفي مغني المحتاج 1/370 : ( وأما مسح غير الوجه كالصدر فلا يسن مسحه قطعا بل نص جماعة على كراهته . وأما مسح الوجه عقب الدعاء خارج الصلاة , فقال ابن عبد السلام بعد نهيه عنه لا يفعله إلا جاهل ا هـ .
وقد ورد في المسح بهما أخبار بعضها غريب وبعضها ضعيف , ومع هذا جزم في التحقيق باستحبابه .) اه
وفي حاشية البجيرمي على شرح المنهج 1/208 : ( قوله : ( لا مسح ) أي : في الصلاة أي : لا يندب فالأولى تركه ح ل ويسن خارجها م ر أي : يسن أن يمسح وجهه بيديه بعده لما ورد أن كل شعرة مسحها بيده بعد الدعاء تشهد له ويغفر له بعددها ح ف وما تفعله العامة من تقبيل اليد بعد الدعاء لا أصل له كما في شرح م ر و ع ش . ) اه

من أقوال الحنابلة
في المغني لابن قدامة 1/449 : ( ولنا , قول النبي صلى الله عليه وسلم : { إذا دعوت الله فادع ببطون كفيك , ولا تدع بظهورهما , فإذا فرغت فامسح بهما وجهك } . رواه أبو داود , وابن ماجه . ولأنه فعل من سمينا من الصحابة . وإذا فرغ من القنوت فهل يمسح وجهه بيده ؟ فيه روايتان :
إحداهما , لا يفعل ; لأنه روي عن أحمد أنه قال : لم أسمع فيه بشيء . ولأنه دعاء في الصلاة , فلم يستحب مسح وجهه فيه , كسائر دعائها .
الثانية : يستحب ; للخبر الذي رويناه . وروى السائب بن يزيد , { أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا دعا رفع يديه , ومسح وجهه بيديه } . ولأنه دعاء يرفع يديه فيه , فيمسح بهما وجهه , كما لو كان خارجا عن الصلاة ) اه
وفي غذاء الألباب 2/516 : ( وأن يسأل ما يصلح , ويمسح وجهه بيديه بعد فراغه ) اه
وفي الفتاوى الكبرى لابن تيمية 2/219 : ( وأما رفع النبي صلى الله عليه وسلم يديه في الدعاء : فقد جاء فيه أحاديث كثيرة صحيحة , وأما مسحه وجهه بيديه فليس عنه فيه إلا حديث , أو حديثان , لا يقوم بهما حجة , والله أعلم .) اه

الأدلة
استدل الجماهير على مشروعية المسح بالأحاديث الواردة في مشروعية المسح وهي وإن كانت ضعيفة فتتقوى بمجموعها فقد جاءت من وجوه : عن عمر وابن عباس وعن السائب بن يزيد عن أبيه , وعن الزهري مرسلا وبالآثار الواردة في ذلك :
1-2-حديث عمر وابن عباس رضي الله عنهما:
قال الحافظ في بلوغ المرام : ( عن عمر رضي الله عنه قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا مد يديه في الدعاء لم يردهما حتى يمسح بهما وجهه . أخرجه الترمذي .
وله شواهد منها عند أبي داود من حديث ابن عباس وغيره ومجموعها يقضي بأنه حديث حسن ) اه
وحديث عمر صححه الترمذي 5/131 فقال : صحيح غريب
قال الصنعاني في سبل السلام 4/427 : وفيه دليل على مشروعية مسح الوجه باليدين بعد الفراغ من الدعاء . قيل وكأن المناسبة أنه تعالى لما كان لا يردهما صفرا فكأن الرحمة أصابتهما فناسب إفاضة ذلك على الوجه الذي هو أشرف الأعضاء وأحقها بالتكريم .) اه

3-حديث السائب بن يزيد عن أبيه :
وفي سنن أبي دواد 2/79 : ( حدثنا قتيبة بن سعيد ثنا بن لهيعة عن حفص بن هاشم بن عتبة بن أبي وقاص عن السائب بن يزيد عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا دعا فرفع يديه مسح وجهه بيديه ) اه

4-حديث ابن عمر رضي الله عنه :
روى الطبراني 12/323 : عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن ربكم حي كريم يستحي أن يرفع العبد يديه فيردهما صفرا ، لا خير فيهما ، فإذا رفع أحدكم يديه فليقل : يا حي يا قيوم ، لا إله إلا أنت ، يا أرحم الراحمين - ثلاث مرات - ثم ذا رد يديه فليفرغ الخير على وجهه " . )اه
قال الهيثمي في مجمع الزوائد 10/263 : وفيه الجارود بن يزيد وهو متروك .

5-مرسل الزهري :
وفي مصنف عبد الرزاق 2/247 : ( عن معمر عن الزهري قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرفع يديه عند صدره في الدعاء ثم يمسح بهما وجهه , قال عبد الرزاق : وربما رأيت معمرا يفعله وأنا أفعله ) اه
وهذا مرسل صحيح والمرسل حجة عند الجمهور وغير حجة عند الشافعي وبعض أهل الحديث إلا أن يعتضد به ما يقويه وهو هنا كذلك
ثم لو فرض أن الوارد في ذلك حديث واحد فقط وهو ضعيف فإن الضعيف يعمل به في فضائل الأعمال كما هو مقرر

آثار الصحابة والأئمة:

روى البخاري في الأدب المفرد ص 214 : ( حدثنا إبراهيم بن المنذر قال حدثنا محمد بن فليح قال أخبرني أبى عن أبى نعيم وهو وهب قال رأيت بن عمر وبن الزبير يدعوان يديران بالراحتين على الوجه ) اه
وفي مصنف عبد الرزاق 2/252 : ( باب مسح الرجل وجهه بيده إذا دعا : عن بن جريج عن يحيى بن سعيد : أن بن عمر كان يبسط يديه مع العاص , وذكروا أن من مضى كانوا يدعون ثم يردون أيديهم على وجوههم ليردوا الدعاء والبركة
قال عبد الرزاق : رأيت أنا معمرا يدعو بيديه عند صدره ثم يرد يديه فيمسح وجهه ) اه

هذا آخر المطاف والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله وصحب وأتباعه
عبد الفتاح بن صالح قديش اليافعي



منقوووول









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 10:34   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
moussa salim
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش مشاهدة المشاركة
والله يا أخي عنوانك أكبر من موضوعك بكثيير
فكشف الغطاء عن مسألة لا يكون إلا ببحث لنحرير ثاقب النظر جامع لجوانب الموضوع
اما كشف الغطاء عن مسألة بفتوى شيخ الإسلام وابن عثيمين رحمهم الله فلا يسمى ذلك بحث فضلا أن يكون كشفا لغطاء مسألة ما
فالأولى ان تقول "حكم المسح باليدين بعد الدعاء"
هذا هو الأصلح لموضوعك بارك الله فيك
على ان الترمذي والنووي وابن حجر رحمهم الله حسنو الحديث الوارد في المسح ..
ولو كان لي بعض الوقت لأريتك كيف يكون الكشف ...

بــارك الله فيك









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 11:16   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
بصمة قلم
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بصمة قلم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش مشاهدة المشاركة
والله يا أخي عنوانك أكبر من موضوعك بكثيير
فكشف الغطاء عن مسألة لا يكون إلا ببحث لنحرير ثاقب النظر جامع لجوانب الموضوع
اما كشف الغطاء عن مسألة بفتوى شيخ الإسلام وابن عثيمين رحمهم الله فلا يسمى ذلك بحث فضلا أن يكون كشفا لغطاء مسألة ما
فالأولى ان تقول "حكم المسح باليدين بعد الدعاء"
هذا هو الأصلح لموضوعك بارك الله فيك
على ان الترمذي والنووي وابن حجر رحمهم الله حسنو الحديث الوارد في المسح ..
ولو كان لي بعض الوقت لأريتك كيف يكون الكشف ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن التدخل أخي الفاضل
لكنني أظن أن الاخ وضع الفتوى كمقدمة للموضوع
وفتحا لباب النقاش وليس كدليل جازم على حكم المسح بعد الدعاء
والدليل على هذا قوله
اقتباس:
اخوتي افتح باب النقاش لكن بشرط ان يكون نقاش علمي بعيدا عن الجدال و التعصب
وما فهمناه انه اراد تجميع الاقوال والاراء في هذا الموضوع ليكون بالفعل كشفا عن غطاء هذه القضية
وبارك الله فيكم









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 11:49   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
ولد حمد الباتني
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaoula23 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن التدخل أخي الفاضل
لكنني أظن أن الاخ وضع الفتوى كمقدمة للموضوع
وفتحا لباب النقاش وليس كدليل جازم على حكم المسح بعد الدعاء
والدليل على هذا قوله

وما فهمناه انه اراد تجميع الاقوال والاراء في هذا الموضوع ليكون بالفعل كشفا عن غطاء هذه القضية

وبارك الله فيكم
بارك الله فيكم
وأنا فهمتهم كما فهمته
على كل حال ننتظر مناقشة الطلاب في هذه المسألة التي أرى ان سبب الخلاف فيها تحسين الحديث أو تضعيفه ...
فمن حسن الحديث فقد اخذ بهن ومن ضعفه لم ياخذ به
على ان التصحيح والتضعيف أمر اجتهادي كما نص عليه الحفاظ ...









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 12:17   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
سفيان الثوري السلفي
محظور
 
إحصائية العضو










B18 الاولى لك كان عليك التدقيق و فهم قصدي من وراء و ضع العنوان...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش مشاهدة المشاركة
والله يا أخي عنوانك أكبر من موضوعك بكثيير
فكشف الغطاء عن مسألة لا يكون إلا ببحث لنحرير ثاقب النظر جامع لجوانب الموضوع
اما كشف الغطاء عن مسألة بفتوى شيخ الإسلام وابن عثيمين رحمهم الله فلا يسمى ذلك بحث فضلا أن يكون كشفا لغطاء مسألة ما
فالأولى ان تقول "حكم المسح باليدين بعد الدعاء"
هذا هو الأصلح لموضوعك بارك الله فيك
على ان الترمذي والنووي وابن حجر رحمهم الله حسنو الحديث الوارد في المسح ..
ولو كان لي بعض الوقت لأريتك كيف يكون الكشف ...
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد جزاك الله خيرا على الملاحضة و النقد البناء لكن لو دققت و امعنت في العنوان و بعدها قرات الموضوع بتمعن لفهمت قصدي من وراء ذلك و ما تسرعت في الحكم ...ثانيا انصحك بعدم التسرع في الحكم على الامر حتى تطلع عليه و تتاكد منه بعدها لك الحق في ابداء رايك فيه...ثالثا انت قلت ان الترمذي و النووي و ابن حجر حسنوا الحديث الوارد في المسح ..هنا اود ان اسالك حتى و ان صح انهم حسنوا الحديث الوارد في المسح كما قلت فانت ايهما تقدم الصحيح او الحسن في العمل.. اضيفك فائدة الأَحَادِيثُ المَرْفُوعةُ الوَارِدَةُ في مَسْحِ الوَجْهِ بَعْدَ الدُّعَاءِ

1 _ حَدِيثُ عُمَرَ بنِ الخطَّابِ رضي اللَّه عنه : أَخْرَجَهُ عبدُ بنُ حُميدٍ في " مُسْنَدِهِ " (رقم :39 _ منتخب ) ، والتِّرمذيُّ في " سُنَنِهِ " (رقم : 3386) _ واللَّفظُ لهُ _ ، والحاكمُ في " المستدركِ " (1/719 _ رقم : 1967) _ وَمِنْ طَرِيقِهِ : الذَّهبيُّ في "سيرِ أعلامِ النُّبلاءِ " (16/67) و " تذكرةِ الحفَّاظِ "(3/885 _ 886) _ ، والبزَّارُ في " مُسْنَدِهِ " (1/243 _ رقم: 129) ، وأبو بكرٍ الخلاَّلُ _ كَمَا في " العللِ المتناهيةِ " (2/840 _ رقم: 1406) ، والطَّبرانيُّ في " المعجمِ الأوسطِ " (7/124 _ رقم : 7053) ، و " الدُّعاءِ " (رقم : 212) و (رقم : 213) ، وأبو سعيدٍ النَّقاشُ في " فوائدِ العِرَاقيينَ " (رقم : 27) ، وأبو الفضلِ الزُّهْرِيُّ في " حَدِيثِـهِ " (رقم : 475) ، وابنُ عَسَاكِرَ في " تاريخِ دمشقَ " (20/49) مِنْ طُرُقٍ عَنْ حمَّادِ بنِ عِيسَى الجُهَنيِّ ، عَنْ حَنْظَلَةَ بنِ أبي سُفْيَانَ الجُمَحيِّ ، عَنْ سالمِ بنِ عبدِ اللَّهِ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عمرَ بنِ الخطَّابِ رضي اللَّه عنه ؛ قَالَ : كَانَ رَسُولُ اللَّهِ إِذَا رفَعَ يَدَيْهِ في الدُّعَاءِ لَمْ يَحُطَّهُمَا حَتَّى يَمْسَحَ بِهِمَا وَجْهَهُ . وهذا حديث ضعيف من عدة وجوه ضعفه اهل الحديث...اعطيتك مثالا واحد و انت ما عليك الا ان تبحث في المسالة ليرتاح بالك . دمت في حفظ الله و رعايته.


،









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 12:35   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
ولد حمد الباتني
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد جزاك الله خيرا على الملاحضة و النقد البناء لكن لو دققت و امعنت في العنوان و بعدها قرات الموضوع بتمعن لفهمت قصدي من وراء ذلك و ما تسرعت في الحكم ...ثانيا انصحك بعدم التسرع في الحكم على الامر حتى تطلع عليه و تتاكد منه بعدها لك الحق في ابداء رايك فيه...ثالثا انت قلت ان الترمذي و النووي و ابن حجر حسنوا الحديث الوارد في المسح ..هنا اود ان اسالك حتى و ان صح انهم حسنوا الحديث الوارد في المسح كما قلت فانت ايهما تقدم الصحيح او الحسن في العمل.. اضيفك فائدة الأَحَادِيثُ المَرْفُوعةُ الوَارِدَةُ في مَسْحِ الوَجْهِ بَعْدَ الدُّعَاءِ


،
بارك الله فيك اخي الكريم على سعة صدرك معي
أما الجواب عن سؤالك فأقول :
سؤالك عن أيهما يقدم في العمل الصحيح او الحسن، سؤال من يريد الترجيح بين الحديثين
والترجيح أيها الأخ الفاضل باب طويل الذيل، وكل فقيه يرجح بمرجحات هذا من جهة
ومن جهة أخرى فالترجيح لا يكون إلا بعد تعذر الجمع، فالعمل بالدليلين اولى من العمل بأحدهما كما هو مقرر في محله من كتب الأصول خلافا للحنفية ..
والترجيح أيضا يكون من باب الدلالة ، فقد يرجح الحديث المثبت الحسن على الحديث النافي الصحيح ، وهكذا
يعني كل مسألة ولها مرجحاتها الخاصة
فكما قلت لك باب الترجيح باب واسع لا تظنه هكذا يرجح الصحيح على الحسن وهكذا
ان شاء الله فهمت قصدي ...









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 12:54   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
سفيان الثوري السلفي
محظور
 
إحصائية العضو










Question ما دليلكم على هذا...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa salim مشاهدة المشاركة
واختار العز بن عبد السلام من الشافعية والشيخ تقي الدين ابن تيمية من الحنابلة عدم مشروعية ذلك وهو قول ضعيف في مذهب الحنفية




.. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته... اما بعد جزاك الله خيرا على مشاركتك القيمة و اضافاتك العطرة زادك الله فهما و علما.. لكن عندي تعقيب بسيط ما دليلكم على ان اختيار الشيخين العز بن عبد السلام والشيخ تقي الدين ابن تيمية من الحنابلة عدم مشروعية ذلك وهو قول ضعيف في مذهب الاحناف. ثانيا : اما فيما يخص الاول العز بن عبد السلام ثابت عنه انه يرى بعدم المسح بعد الدعاء و دليل ذلك قوله لا يمسح بعد الدعاء الا جاهل .. اما الثاني وهو شيخ الاسلام ابن تيمية معروف و ثابت عنه في كتبه قوله بعدم المسح على الوجه بعد الدعاء لضعف و عدم صحة الاحاديث الواردة في ذلك .. و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 13:12   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
سفيان الثوري السلفي
محظور
 
إحصائية العضو










B18

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي الكريم على سعة صدرك معي


أما الجواب عن سؤالك فأقول :
سؤالك عن أيهما يقدم في العمل الصحيح او الحسن، سؤال من يريد الترجيح بين الحديثين
والترجيح أيها الأخ الفاضل باب طويل الذيل، وكل فقيه يرجح بمرجحات هذا من جهة
ومن جهة أخرى فالترجيح لا يكون إلا بعد تعذر الجمع، فالعمل بالدليلين اولى من العمل بأحدهما كما هو مقرر في محله من كتب الأصول خلافا للحنفية ..
والترجيح أيضا يكون من باب الدلالة ، فقد يرجح الحديث المثبت الحسن على الحديث النافي الصحيح ، وهكذا
يعني كل مسألة ولها مرجحاتها الخاصة
فكما قلت لك باب الترجيح باب واسع لا تظنه هكذا يرجح الصحيح على الحسن وهكذا

ان شاء الله فهمت قصدي ...
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد و فيكم بركة الله اخي الفاضل . يا اخي سؤالي مفاده ايهما يقدم و يعمل به في المسالة الواحدة . لتفهم اكثر عندك حديثين الاول صحيح صريح متفق عليه و الثاني حسنه اهل العلم اي حديث حسن ان صح القول فايهما يعمل في المسالة اي انت في رايك من الاولى بالعمل في هذه الحالة..اما مسالة الترجيح بين حديثين فهذا موضوع اخر و الكلام فيه واسع و طويل . و ليس مدرج في موضوعنا و لا في نقاشنا ارجوا ان تفهمني اخي العزيز.. فهمت قصدك و الحمد لله و دمت اخا و حبيبا لنا في الله.و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 13:38   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
ولد حمد الباتني
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد و فيكم بركة الله اخي الفاضل . يا اخي سؤالي مفاده ايهما يقدم و يعمل به في المسالة الواحدة . لتفهم اكثر عندك حديثين الاول صحيح صريح متفق عليه و الثاني حسنه اهل العلم اي حديث حسن ان صح القول فايهما يعمل في المسالة اي انت في رايك من الاولى بالعمل في هذه الحالة..اما مسالة الترجيح بين حديثين فهذا موضوع اخر و الكلام فيه واسع و طويل . و ليس مدرج في موضوعنا و لا في نقاشنا ارجوا ان تفهمني اخي العزيز.. فهمت قصدك و الحمد لله و دمت اخا و حبيبا لنا في الله.و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أيها الأخ الكريم فهمت قصدك جيدا
ولكن ما معنى قولك " أيهما يقدم ويعمل به في المسألة الواحدة " أليس هذا ترجيح ؟؟؟
قلت لك وأقول لك اخي الكريم ليست المسألة بسيطة هكذا
فقبل أن نرى من الذي يقدم يجب أن نرى دلالة كل حديث
هل هذا الحديث الحس مثبت أو نافي، هل هذ الحديث الحسن حاضر أو مبيح، وهكذا
وكذا الحديث الصحيح
ثم بعد ذلك نرى أيهما يقدم حسب قرائن المسألة
ولتفهمني اخي الكريم اكثر
عندنا قاعدة " المثبت مقدم على النافي " .... (طبعا من غير النظر الى استثناءتها فليس محل بحثنا بارك الله فيك)
وعندنا قاعدة " الصحيح مقدم الحسن "
فلو كان الحديث الحسن مثبت للحكم، والحديث الصحيح نافي للحكم فبأي القاعدتين يعمل بارك الله فيك ؟؟؟
فإن قلت يقدم الصحيح على الحسن، كنت قد خالفت القاعدة الأولى المثبت مقدم على النافي
وإن قلت المثبت مقدم على النافي كنت قد خالفت القاعدة الثانية الصحيح مقدم على الحسن
فبأي القواعد تعمل أيها الأخ الكريم ؟؟؟

وقد ينطبق هذ المثال على مسألتنا هذه
فالحديث الحسن مثبت للمسح، والحديث الصحيح نافي له (ان سلمنا النفي والمنع فيه من المسح) ؟؟؟ فأيهما يقدم بارك الله فيك ؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 17:20   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
سفيان الثوري السلفي
محظور
 
إحصائية العضو










B1 زادك الله حرصا و علما..لكن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أيها الأخ الكريم فهمت قصدك جيدا
ولكن ما معنى قولك " أيهما يقدم ويعمل به في المسألة الواحدة " أليس هذا ترجيح ؟؟؟
قلت لك وأقول لك اخي الكريم ليست المسألة بسيطة هكذا
فقبل أن نرى من الذي يقدم يجب أن نرى دلالة كل حديث
هل هذا الحديث الحس مثبت أو نافي، هل هذ الحديث الحسن حاضر أو مبيح، وهكذا
وكذا الحديث الصحيح
ثم بعد ذلك نرى أيهما يقدم حسب قرائن المسألة
ولتفهمني اخي الكريم اكثر
عندنا قاعدة " المثبت مقدم على النافي " .... (طبعا من غير النظر الى استثناءتها فليس محل بحثنا بارك الله فيك)
وعندنا قاعدة " الصحيح مقدم الحسن "
فلو كان الحديث الحسن مثبت للحكم، والحديث الصحيح نافي للحكم فبأي القاعدتين يعمل بارك الله فيك ؟؟؟
فإن قلت يقدم الصحيح على الحسن، كنت قد خالفت القاعدة الأولى المثبت مقدم على النافي
وإن قلت المثبت مقدم على النافي كنت قد خالفت القاعدة الثانية الصحيح مقدم على الحسن
فبأي القواعد تعمل أيها الأخ الكريم ؟؟؟

وقد ينطبق هذ المثال على مسألتنا هذه

فالحديث الحسن مثبت للمسح، والحديث الصحيح نافي له (ان سلمنا النفي والمنع فيه من المسح) ؟؟؟ فأيهما يقدم بارك الله فيك ؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد كل ما قلته يا اخي صحيح و كلامك على العين و الراس .. انت لم تفهم ما لمحت اليه مرة اخرى . معنى قولي " أيهما يقدم ويعمل به في المسألة الواحدة .اقصد عندك مسالة فقهية لا يهم حكم المسالة و عندك فيها حديث صحيح صريح متفق عليه و اخر حسن مختلف فيه من حيث صحة الاسناد ور جاله و طرق الحديث و غيرها من الامور التي تقدح في درجة الحديث .ايهما تاخذ به اجبني على هذا الشطر دون الذهاب الى مسالة الترجيح فهذا باب اخر يا اخي العزيز.....ثانيا: ساجيبك باذن الله على الشطر الاخير من كلامك. قاعدة "المثبِت مقدم على النافي" ليست على إطلاقها، ولها قيود.طرد كثير ممن لم يمعن النظر في دقيق العلم هذه القاعدة وظن أنها على إطلاقها فذهب يدفع بها كثيرا من أدلة العلماء ويستدرك عليهم وليس هذا من الحزم في العلم..وينبغي قبل العمل بهذه القاعدة التأكد من صحة الإسناد إلى المثبت وهذا واضح .
والتأكد من أن المَنفي هو نفس المُثبَت لا غيره أو أخص منه أو أعم منه، فكثيرا ما ينصب التعارض بينهما ويكون المنفي غير المثبت.
قال ابن فورك وإن كان النافي أخص من المثبت فالحكم للأخص. (البحر للزركشي4/467). يتبع...










رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 17:32   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
سفيان الثوري السلفي
محظور
 
إحصائية العضو










B18 زادك الله حرصا و علما..لكن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أيها الأخ الكريم فهمت قصدك جيدا
ولكن ما معنى قولك " أيهما يقدم ويعمل به في المسألة الواحدة " أليس هذا ترجيح ؟؟؟
قلت لك وأقول لك اخي الكريم ليست المسألة بسيطة هكذا
فقبل أن نرى من الذي يقدم يجب أن نرى دلالة كل حديث
هل هذا الحديث الحس مثبت أو نافي، هل هذ الحديث الحسن حاضر أو مبيح، وهكذا
وكذا الحديث الصحيح
ثم بعد ذلك نرى أيهما يقدم حسب قرائن المسألة
ولتفهمني اخي الكريم اكثر
عندنا قاعدة " المثبت مقدم على النافي " .... (طبعا من غير النظر الى استثناءتها فليس محل بحثنا بارك الله فيك)
وعندنا قاعدة " الصحيح مقدم الحسن "
فلو كان الحديث الحسن مثبت للحكم، والحديث الصحيح نافي للحكم فبأي القاعدتين يعمل بارك الله فيك ؟؟؟
فإن قلت يقدم الصحيح على الحسن، كنت قد خالفت القاعدة الأولى المثبت مقدم على النافي
وإن قلت المثبت مقدم على النافي كنت قد خالفت القاعدة الثانية الصحيح مقدم على الحسن
فبأي القواعد تعمل أيها الأخ الكريم ؟؟؟

وقد ينطبق هذ المثال على مسألتنا هذه

فالحديث الحسن مثبت للمسح، والحديث الصحيح نافي له (ان سلمنا النفي والمنع فيه من المسح) ؟؟؟ فأيهما يقدم بارك الله فيك ؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد كل ما قلته يا اخي صحيح و كلامك على العين و الراس .. انت لم تفهم ما لمحت اليه مرة اخرى . معنى قولي " أيهما يقدم ويعمل به في المسألة الواحدة .اقصد عندك مسالة فقهية لا يهم حكم المسالة و عندك فيها حديث صحيح صريح متفق عليه و اخر حسن مختلف فيه من حيث صحة الاسناد ور جاله و طرق الحديث و غيرها من الامور التي تقدح في درجة الحديث .ايهما تاخذ به اجبني على هذا الشطر دون الذهاب الى مسالة الترجيح فهذا باب اخر يا اخي العزيز.....ثانيا: ساجيبك باذن الله على الشطر الاخير من كلامك. قاعدة "المثبِت مقدم على النافي" ليست على إطلاقها، ولها قيود.طرد كثير ممن لم يمعن النظر في دقيق العلم هذه القاعدة وظن أنها على إطلاقها فذهب يدفع بها كثيرا من أدلة العلماء ويستدرك عليهم وليس هذا من الحزم في العلم..وينبغي قبل العمل بهذه القاعدة التأكد من صحة الإسناد إلى المثبت وهذا واضح .
والتأكد من أن المَنفي هو نفس المُثبَت لا غيره أو أخص منه أو أعم منه، فكثيرا ما ينصب التعارض بينهما ويكون المنفي غير المثبت.
قال ابن فورك وإن كان النافي أخص من المثبت فالحكم للأخص. (البحر للزركشي4/467). يتبع...









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 17:59   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
moussa salim
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
لكن عندي تعقيب بسيط ما دليلكم على ان اختيار الشيخين العز بن عبد السلام والشيخ تقي الدين ابن تيمية من الحنابلة عدم مشروعية ذلك وهو قول ضعيف في مذهب الاحناف
شكرا على مرورك أخي، لقد نقلت الموضوع كما وجدته، ولا بد أنه لها مستندهما في هذه المسألة









رد مع اقتباس
قديم 2011-10-02, 19:10   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
ولد حمد الباتني
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد كل ما قلته يا اخي صحيح و كلامك على العين و الراس .. انت لم تفهم ما لمحت اليه مرة اخرى . معنى قولي " أيهما يقدم ويعمل به في المسألة الواحدة .اقصد عندك مسالة فقهية لا يهم حكم المسالة و عندك فيها حديث صحيح صريح متفق عليه و اخر حسن مختلف فيه من حيث صحة الاسناد ور جاله و طرق الحديث و غيرها من الامور التي تقدح في درجة الحديث .ايهما تاخذ به اجبني على هذا الشطر دون الذهاب الى مسالة الترجيح فهذا باب اخر يا اخي العزيز.....ثانيا: ساجيبك باذن الله على الشطر الاخير من كلامك. قاعدة "المثبِت مقدم على النافي" ليست على إطلاقها، ولها قيود.طرد كثير ممن لم يمعن النظر في دقيق العلم هذه القاعدة وظن أنها على إطلاقها فذهب يدفع بها كثيرا من أدلة العلماء ويستدرك عليهم وليس هذا من الحزم في العلم..وينبغي قبل العمل بهذه القاعدة التأكد من صحة الإسناد إلى المثبت وهذا واضح .
والتأكد من أن المَنفي هو نفس المُثبَت لا غيره أو أخص منه أو أعم منه، فكثيرا ما ينصب التعارض بينهما ويكون المنفي غير المثبت.
قال ابن فورك وإن كان النافي أخص من المثبت فالحكم للأخص. (البحر للزركشي4/467). يتبع...
أيها الأخ الكريم للأسف لم تفهم كلامي مرة اخرى ولا اظن أنك ستفهمه مرة أخرى
أيها الأخ الكريم المسألة ليست بهذه البساطة كما تظن
من باب الصناعة الحديثية نعم الصحيح أولى وأقوى من الحسن المختلف فيه وو
ولكن من الناحية الفقهية ينظر للدلالة .......
أما قولك عن قاعدة المثبت والنافي وانها لها استثناءات فهذا مما قلته في مشاركتي وهذا نص كلامي "
(طبعا من غير النظر الى استثناءتها فليس محل بحثنا بارك الله فيك) " فلعلك لم تقرأ بارك الله فيك
وبفضل الله عز وجل لي بحث في هذه القاعدة سميته " المختصر الوافي في تحرير قولهم المثبت مقدم على النافي " منشور في ملتقى اهل الحديث ...
إن شئت اخي الكريم عرضت علي الحديث الصحيح هذا ولنبدأ الكلام في المسألة بمنهجية









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أسد, الدعاء, الصلاة, الوجه


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 15:08

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc