عرش أولاد درّاج - الصفحة 2

daouddaoud · 2012-12-29, 18:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الغالى

سحنون بن شينون و انتمائه للزبير بن العزام هاته ألا اسطوره لا اساس لها من الصحه

اولاد سحنون عاداتهم و لهجتهم و قوتهم هى من أنتاج قبائل بنى رياح الهلاليه الأزليه

فكفانا عاطفه

سلام

أولاد مولات منهم بطن يدعى لواتة الأمازيغية والتي ذكرها إبن خلدون مع بادية سعيد ومنه نستنتج أن أصل أولاد سحنون لا يعود بالضرورة إلى سعيد الرياحية البادية بل لإعتبار أن سحنون بن شينون هي أعلام أوأسماء أمازيغية كماهي ظاهرة عليها وهي ليست عربية ،فلأرجح أن يكونوا من لواتة الأمازيغية بإعتبارها هي اليوم من أولاد مولات ولتي الكثير من المُؤرخين يعتبرونها أمازيغية الأصل من مكناسة وزنارة اللواتية .
والله أعلم.

allamallamallam · 2012-12-29, 20:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

أولاد مولات منهم بطن يدعى لواتة الأمازيغية والتي ذكرها إبن خلدون مع بادية سعيد ومنه نستنتج أن أصل أولاد سحنون لا يعود بالضرورة إلى سعيد الرياحية البادية بل لإعتبار أن سحنون بن شينون هي أعلام أوأسماء أمازيغية كماهي ظاهرة عليها وهي ليست عربية ،فلأرجح أن يكونوا من لواتة الأمازيغية بإعتبارها هي اليوم من أولاد مولات ولتي الكثير من المُؤرخين يعتبرونها أمازيغية الأصل من مكناسة وزنارة اللواتية .
والله أعلم.

و من اولاد مولات ايضا اولاد حامد و اولاد دباب و البحور و هى اسماء عربيه و تحمل اسماء قبائل معروفه جهة تقرت و جامعه ثم سحنون هو اسم عربى مثل زيدون و سمعون و خلدون ....الخ

اخى اولاد مولاى او مولات هم من عرب سعيد الرياحيه

و يسموهم الناس اولاد سعيد مولات واخوانهم ومجاوروهم اولاد سعيد عمر واولاد سعيد عتبه

وكلهم من بنى مالك من بنى رياح الهلاليه

زيد اولاد سحنون هم من اولاد سعيد من بنى مالك من بنى رياح و ليس شرط انهم من اولاد مولات

و الارجح هم من سعيد الرياحيه مباشره .... ام انهم من مولات تبقى هى روايه شفهيه شعبيه الله اعلم بصحتها

قلى هل هاته الاسماء ونزمار بن عريف و يغمور و مسكيانه و ووو ....هل هى اسماء عربيه مع انها تحمل اسماء أمراء من العرب ذكرهم بن خلدون

شكراا

وشكرااا

daouddaoud · 2012-12-30, 15:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

و من اولاد مولات ايضا اولاد حامد و اولاد دباب و البحور و هى اسماء عربيه و تحمل اسماء قبائل معروفه جهة تقرت و جامعه ثم سحنون هو اسم عربى مثل زيدون و سمعون و خلدون ....الخ

اخى اولاد مولاى او مولات هم من عرب سعيد الرياحيه

و يسموهم الناس اولاد سعيد مولات واخوانهم ومجاوروهم اولاد سعيد عمر واولاد سعيد عتبه

وكلهم من بنى مالك من بنى رياح الهلاليه

زيد اولاد سحنون هم من اولاد سعيد من بنى مالك من بنى رياح و ليس شرط انهم من اولاد مولات

و الارجح هم من سعيد الرياحيه مباشره .... ام انهم من مولات تبقى هى روايه شفهيه شعبيه الله اعلم بصحتها

قلى هل هاته الاسماء ونزمار بن عريف و يغمور و مسكيانه و ووو ....هل هى اسماء عربيه مع انها تحمل اسماء أمراء من العرب ذكرهم بن خلدون

...

شكراا

وشكرااا

أولا ؛ أولا د مولا ت المعروفين تاريخا هم ثلاثة بطون هي : لواتة ؛ماضي ؛جاهنة .
ثانيًا نحن لا نتفلسف بالعبارات التالية ،بالأرجح وووو..بل قلنا أن سحنون بن شينون جاء تاريخيا كما هو مذكور عن الريغي عن المؤرخ الفرنسي في أول تعريف بأولاد سحنون من أولاد درّاج أنه من أولاد مولات ليس كما تخلط أنت بأنه من سعيد مبارة وهؤلاء هم معروفون بسعيد عتبة بورقلة وبسعيد أولاد عمر بنواحي تقرت بالثابت المباشر.
وأما طرحنافكان أننا قلنا أنه من لواتة لأنها بطن من أولاد مولات وبأن الإسمين ذَوُوا أصول وصيغة أمازيغية لا تحتاج إلى نقاش ،زِد لإنتشار هذه الألقاب والأسماء في بلاد القبائل والشاوية الأمازيغيتين.
فكيف تجعله من سعيد مباشرةً؟ رغم أنه مذكور سحنون بن شينون المولاتي ؟!
ثانيًا البحور هم فرقة من الزاب الشرقي لا علاقة لهم بأولاد مولات ،فها أنت من يستعمل هذه الروايات الشفوية التي أخذتها من هذآلمُنتدى وكنت تستفسر وتريد معرفة حقيقتها واليوم تقول أن البحور من ألاد مولات مباشرةً بدون دليل؟!....
ثالثا إبن خلدون ذكر قبيلتين للأمازيغ مع سعيد ألا وهما زنارة من لواتة والفُجور فأينهما اليوم في رأيك مع سعيد ؟ إن لم يكونوا أولاد مولات وبعض القبائل الأخرى المندرجة مع سعيد......
خلاصة القول توخى الموضوعية في طرحك وأبتعد عن شوفينيتك للعرب...

daouddaoud · 2013-01-18, 09:50

إن معركة بني هلال مع المُعز بن باديس أمير الدولة الِزيرية كان فيها ثلاثون ألف من عسكر الأمازيغ وهم : من صنهاجة الِزيرية (أي الدولة الزيرية بتونس) ،من صنهاجة الحمادية (أي الدولة الحمادية بالجزائر) و من زناتة الغرب الجزائري وجنوب شرقه .

ويذكر دائمًا إبن خلدون أن عرب بني هلال الداخلين ومن معهم من الأمازيغ المُستعصين على دولة ٱنذاك؛كانو زُهاء الثلاثة ٱلاف! !؟؟؟

فشتانا بين ثلاثة ٱلاف وثلاثون ألف عَسكري فقط؟؟؟!!!

أما قضية إنهزام جيش المعز ليس أن بني هلال كانوا أقوى!؟

بل إن زناتة وصنهاجة الحَمادية خانتا المُعز للظروف التالية:التنافس على الحُكم
والرغبة في توسيع نطاق دولهم.

وهو السبب الرئيسي الذي أدى إلى إنهزام جيش المُعز ،فليس كما يدعي العَروبيون أن ثلاثة ألاف غلبوا ثلاثين ألف !!!؟؟

فالمنطق والتاريخ يقول أنها كانت خُدعة وخِيانة وبالتالي إنهزام المُعز الصنهاجي.

فيكفى الكذب على التاريخ من أجل تضخيم عدد الهلاليين.

أما بعد ذلك فكان للمنصور المُوحدي الأمازيغي شأن ٱخر في معركة سطيف،بحيث قتل من قتل وشرد من شرد وغرب من غرب.نتيجة لمناوراتهم المَعهودة منهم.

داود داود.

allamallamallam · 2013-01-18, 11:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

إن معركة بني هلال مع المُعز بن باديس أمير الدولة الِزيرية كان فيها ثلاثون ألف من عسكر الأمازيغ وهم : من صنهاجة الِزيرية (أي الدولة الزيرية بتونس) ،من صنهاجة الحمادية (أي الدولة الحمادية بالجزائر) و من زناتة الغرب الجزائري وجنوب شرقه .

ويذكر دائمًا إبن خلدون أن عرب بني هلال الداخلين ومن معهم من الأمازيغ المُستعصين على دولة ٱنذاك؛كانو زُهاء الثلاثة ٱلاف! !؟؟؟

فشتانا بين ثلاثة ٱلاف وثلاثون ألف عَسكري فقط؟؟؟!!!

أما قضية إنهزام جيش المعز ليس أن بني هلال كانوا أقوى!؟

بل إن زناتة وصنهاجة الحَمادية خانتا المُعز للظروف التالية:التنافس على الحُكم
والرغبة في توسيع نطاق دولهم.

وهو السبب الرئيسي الذي أدى إلى إنهزام جيش المُعز ،فليس كما يدعي العَروبيون أن ثلاثة ألاف غلبوا ثلاثين ألف !!!؟؟

فالمنطق والتاريخ يقول أنها كانت خُدعة وخِيانة وبالتالي إنهزام المُعز الصنهاجي.

فيكفى الكذب على التاريخ من أجل تضخيم عدد الهلاليين.

أما بعد ذلك فكان للمنصور المُوحدي الأمازيغي شأن ٱخر في معركة سطيف،بحيث قتل من قتل وشرد من شرد وغرب من غرب.نتيجة لمناوراتهم المَعهودة منهم.

داود داود.

لا احد قال لهم خونوا اميرهم

زيد قبائل بنى رياح لما قضوا على المعز بن باديس لم يكونوا فى حاجة لخيانة حلفائه
زيد المعز نفسه لما ادرك قوة قبائل بنى رياح تصاهر معهم و اصبحوا احباب .....هذا ما حبيتش تقولها يا المطاعى المتعصب فانت قومى متطرف لا يعجبك اى تقارب و تصاهر بين العرب و البربر ....لأنك تكره العرب رغم ان الامر تاريخى له قرون ؟؟؟؟؟؟
واصبح امراء واولاد المعز بن باديس يحاربون الدوله الحماديه هم و اخوالهم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟ موت بغيضك يا الماطاعى هههههههههههههههههههههههه

ثم هزيمة قبائل بنى رياح امام الدوله الموحديه هاته امر تاريخى واضح وثابت وليس عيب ؟؟؟؟ الحرب كر و فر و يوم تساء و يوم تصر

لكن اين الدوله الموحديه ذهبت ادراج الرياح لكن قبائل بنى رياح باقيه الى اليوم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه و سطيف الى غاية ورقله منتشره فروع شجرتها الزاهيه

يا ناطح الجبل لا تخف عليه بل اشفق على راسك يا المطاعى القومى المتطرف

سلام

عبد الواحد دليح · 2013-01-30, 20:41

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" ما زال الأمرفي قريش ما بقي في الناس اثنان" أي الإمارة والحكم.
وقال: "قدموا قريشا ولا تقدموها وتعلموا من قريش ولا تعلموها" وهذا يفيد الأفضلية في جميع الحالات العلمية والشرعية والسيادية.
وقال : "من أهان قريشا أهانه الله" وهل يتجرأ أحد ويقول نطرد العرب القرشيين من أرض الأمازيغ
أحاديث صححها الألباني رحمه الله
وقال : " لا تقوم الساعة حتى يبعث الله رجلا من آل بيتي يوافق اسمه اسمي واسم أبيه اسم أبي يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا"

فقد كتب الله كتابا أن ملك المسلمين عربهم وبربرهم وأمازيغهم و أوربيهم في آخر الزمان سيكون من بني هاشم السلالة القرشية المطهرة من أبناء رسول الله صلى الله عليه وسلم.

فصار لزاما أن تحفظ الأنساب الهاشمية والله يحفظها على مر الزمان حتى يخرج في آخرها المهدي من القرشيين الهاشميين.

مراد بتقة · 2014-02-21, 22:56

السلام عليكم التعرف على الأنساب ليس الهدف منه التنابز أو الطعن في الأصول فكلنا من أدم و أكثر مايجمعنا هو الاسلام

أخي مبروك من فضلك إذا كان لك معلومات عن أصول أولاد ماضي بالمسيلة فأرجو منك أن تفيدنا بها وبارك الله فيكم جميعا

allamallamallam · 2014-02-22, 13:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد بتقة

السلام عليكم التعرف على الأنساب ليس الهدف منه التنابز أو الطعن في الأصول فكلنا من أدم و أكثر مايجمعنا هو الاسلام

أخي مبروك من فضلك إذا كان لك معلومات عن أصول أولاد ماضي بالمسيلة فأرجو منك أن تفيدنا بها وبارك الله فيكم جميعا

شوف اخى

اولاد ماضى هم من قبائل اولاد ماضى من عرب العمور التى كانت تسكن فى الاوراس الغربى اى مناطق جموره فى بسكره الآن

ثم رحلوا الى الحضنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا شخصيا لا ادرى متى حدث هذا لكنى انا ابحث و اااذا و جدت التاريخ الى رحلوا فيه من الاوراس الى الحضنه سأخبرك

اما عرش اولاد ماضى فى الحضنه هو تحالف بين قبيلة اولاد ماضى العموريه مع اولاد سباع الذواوده ثم دخل فى حلفهم الكثير من عرب و مستعربه من غرب المسيله الى ونوغه

وشكرااا

ALGATHEN FRIDHAN · 2014-02-22, 16:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شوف اخى

اولاد ماضى هم من قبائل اولاد ماضى من عرب العمور التى كانت تسكن فى الاوراس الغربى اى مناطق جموره فى بسكره الآن

ثم رحلوا الى الحضنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا شخصيا لا ادرى متى حدث هذا لكنى انا ابحث و اااذا و جدت التاريخ الى رحلوا فيه من الاوراس الى الحضنه سأخبرك

اما عرش اولاد ماضى فى الحضنه هو تحالف بين قبيلة اولاد ماضى العموريه مع اولاد سباع الذواوده ثم دخل فى حلفهم الكثير من عرب و مستعربه من غرب المسيله الى ونوغه

وشكرااا

- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!

- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟

- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟

أقول لك :

- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!

وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟

الإجابة بسيطة :

وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....

- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!

- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .

وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!

- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .

- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .

و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.

تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...

- إلى هنا !!؟؟؟؟

- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟

الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟

ito · 2012-12-25, 15:38

ولقب عديسة ما اصله رجاءا

algsat · 2012-12-28, 18:13

اصل اولاد دراج من قبائل السوامع المنتشرة على ربوع الجزائر وتعتبر قبائل السوامع ثانى اكبر قبائل في الجزائر

اما الاخ الذي قال ان الهجارس يعتبرون من قبائل السوامع فهذا خطء لان الهجارس من اولاد سيدي براهيم
وهم ليسو من البربر الامزيغ
انهم من بنو هلال العربية التى جائت من اليمن
اما فيما يخص الباحث الفرنسي هو لايعرف اصله حتى يبين لنا اصلنا

yacin msily · 2013-08-13, 13:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algsat

اصل اولاد دراج من قبائل السوامع المنتشرة على ربوع الجزائر وتعتبر قبائل السوامع ثانى اكبر قبائل في الجزائر

اما الاخ الذي قال ان الهجارس يعتبرون من قبائل السوامع فهذا خطء لان الهجارس من اولاد سيدي براهيم
وهم ليسو من البربر الامزيغ
انهم من بنو هلال العربية التى جائت من اليمن
اما فيما يخص الباحث الفرنسي هو لايعرف اصله حتى يبين لنا اصلنا

اما الهجارس فهم اشراه من ال البيت اعرف اصلك ومبعد اهدر