لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

[أم دجانة]

السلام عليكم

الحمد لله كلنا على مذهب السلف الصالح إلا وهو كتاب الله وسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
رغم تشدد البعض ووسطية البعض رغم أننا فينا معاصي فينا تقصير جدا من ناحية الإلتزام في امور كثيرة
لكن نسأل الله لنا الهداية وطريق النور والمعرفة لأننا قلوبنا لا شك فيها ولا ضلال مع السلف ومع الحق

شكرا جزيلا لكم يا اخ على الطرح المميز والقيم

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (زينب)

السلام عليكم

الحمد لله كلنا على مذهب السلف الصالح إلا وهو كتاب الله وسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
رغم تشدد البعض ووسطية البعض رغم أننا فينا معاصي فينا تقصير جدا من ناحية الإلتزام في امور كثيرة
لكن نسأل الله لنا الهداية وطريق النور والمعرفة لأننا قلوبنا لا شك فيها ولا ضلال مع السلف ومع الحق

شكرا جزيلا لكم يا اخ على الطرح المميز والقيم

العفو أختي الفاضلة

[محمد بن العربي]

صحح السؤال .................. اولا ثم....؟

[مراد74]

بسم الله والحمد لله والصلاةوالسلام علىرسول الله
بارك الله في العضو ناشر الخير,إلى مثل هاذا أردة ان أنبه في مداخلتي الأولى
في هاذ الموضوع,الكثير من الشباب تعصبوا لبعض العلماء أوكل جماعة تعصبت
لعالم أو عالمين من العلماء ,وقالوا بأننا نحن على المنهج السلفي ,وردوا على
غيرهم ,منهم من ردوا عليهم بلطف ,ومنهم من أخرجوهم من دائرة (السلفية)
خاصتا الجماعة التي تعصبة للمدعوا الشيخ فالح الحربي الذين تعصبواله
بحجة انه مزكىمن طرف الشيخ ربيع المدخلي ,فكان منهم ماكان ,فأدخلوا
من وافقهم وسار مع جماعتهم في المنهج السلفي ,وأخرجوا من خا لفهم من
هاذ المنهج ,,أما فيما يخص كلام العضوجمال لبليدي,أن السلفية طائفة واحدة
أقول له أثبت ذالك ,للعلم أنا أعتقد أن هاذه الكلمة مجرد إصطلاح ,
لأن أهل السنة هم أهل السنة لاإسم لهم سواه ,,والله أعلم وصلى الله وسلم على
نبينا محمد وعلى آله وسلم

[العنبلي الأصيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقطة أولى أولا : لو لاحظت نفسك-يا أخي محمد سوق- لوجدت أنك شديد اللهجة مع الأخت شراع الأمل ، وهو ما كنت آخذت السلفيين عليه .فلِن وعاملها بالتي هي أحسن .ولا تكن فضا .
النقطة الثانية :
صحيح البخاري
حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِي إِيَاسٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَارِبُ بْنُ دِثَارٍ، قَالَ: سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيَّ، قَالَ: أَقْبَلَ رَجُلٌ بِنَاضِحَيْنِ وَقَدْ جَنَحَ اللَّيْلُ، فَوَافَقَ مُعَاذًا يُصَلِّي، فَتَرَكَ نَاضِحَهُ وَأَقْبَلَ إِلَى مُعَاذٍ، فَقَرَأَ بِسُورَةِ البَقَرَةِ - أَوِ النِّسَاءِ - فَانْطَلَقَ الرَّجُلُ وَبَلَغَهُ أَنَّ مُعَاذًا نَالَ مِنْهُ، فَأَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَشَكَا إِلَيْهِ مُعَاذًا، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «يَا مُعَاذُ، أَفَتَّانٌ أَنْتَ» - أَوْ «أَفَاتِنٌ» - ثَلاَثَ مِرَارٍ: «فَلَوْلاَ صَلَّيْتَ بِسَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ، وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا، وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى، فَإِنَّهُ يُصَلِّي وَرَاءَكَ الكَبِيرُ وَالضَّعِيفُ وَذُو الحَاجَةِ»
فالنبي صلى الله عليه وسلم عندما رد على معاذ لم يكن يبتسم بالتأكيد ،بل شدد عليه إذ رآه أخطأ الإجتهاد . وإذ تقرر ذلك . لزم أن الشدة أيضا مطلوبة في الإسلام –في أوقاتها- .
فليس كل من نهى عن منكر متشددا ؟ وهذه نقطة .فعامة الناس إن نهيتهم مثلا عن التدخين لأجابوك أنه مكروه وليس محرما .ولو نهيته عن الرشوة لبرر لك الأمر أنه ل "أخذ الحق" في السكن والوظيفة . ولو نهيته عن التبرك بالأولياء للمزك ب "العقبي" ولو أخبرته أن تعليق التمائم شرك –عملي- فأنت متشدد ... فلتكون معتدلا-حسب المفهوم العامي- فعليك أن لا تنهى عن المنكر .بل عليك نفسك وفقط!!! بل وأحيانا عليك أن تترك بعض السنن والواجبات وأن تأتي بعض المحرمات. وإلا فأنت متشدد!!!!
نقطة أخرى :عامة الناس يتمسكون بالآراء المتساهلة ،حتى لو كان صاحبها على خطا بين ،ومثال ذلك الغناء والمعازف ،فرغم أن أكابر العلماء عبر الأزمان قد ردوا على بن حزم تجويزه له . فتجد أنك متشدد لأنك لا تسمع الغناء!!!!!!
باختصار :لتكون معتدلا –حسب المفهوم العامي- عليك بترك الكثير من السنن وإتيان بعض المنهيات .
أخيرا : الشيخ مقبل رحمه الله إذ وصف القرضاوي .......... كان غضبا لحدود الله .وكيف تتوقعون منه أن يرد على من ينتقص المولى جل وعلا .فكيف بكم تغضبون على الوادعي إذ انتقص القرضاوي-وكلاهما عبدان ضعيفان- ولا تغضبون على القرضاوي-العبد الضعيف- إذ انتقص المولى عز وجل ؟
آالله ؟ الله لن يأخذ 99.99 بالمئة من الأصوات؟!!!!!!!!!!! حاشى لله.
في أحد المواضيع التي كتبت على المنتدى والتي تجرأ فيها كاتبها على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم –ولست أشك في كفر صاحبه- نعته كل من شارك بالكلب وبالخنزير وبالقرد وبالحمار وبكل الألفاظ البذيئة ليس إلا غضبا لحدود الله –مع أنهم كانوا يرفعون الموضوع إلى أعلى المنتدى بينما كان أخونا هشام بارك الله فيه ولست أنسى له صنيعه ذاك يرفع المواضيع القديمة – ومع ذلك لم يأخذ أحدهم على الآخر ألفاظه البذيئة .فما الفرق بينهما ؟ مع أن الوادعي –رحمه الله-عالم محدث جليل وهو أغضب لحدود الله منا .
على كل ليس هذا مكان البت في هذا الموضوع .

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
نقطة أولى أولا : لو لاحظت نفسك-يا أخي محمد سوق- لوجدت أنك شديد اللهجة مع الأخت شراع الأمل ، وهو ما كنت آخذت السلفيين عليه .فلِن وعاملها بالتي هي أحسن .ولا تكن فضا .
النقطة الثانية :
صحيح البخاري
حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِي إِيَاسٍ، قَالَ: حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَارِبُ بْنُ دِثَارٍ، قَالَ: سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيَّ، قَالَ: أَقْبَلَ رَجُلٌ بِنَاضِحَيْنِ وَقَدْ جَنَحَ اللَّيْلُ، فَوَافَقَ مُعَاذًا يُصَلِّي، فَتَرَكَ نَاضِحَهُ وَأَقْبَلَ إِلَى مُعَاذٍ، فَقَرَأَ بِسُورَةِ البَقَرَةِ - أَوِ النِّسَاءِ - فَانْطَلَقَ الرَّجُلُ وَبَلَغَهُ أَنَّ مُعَاذًا نَالَ مِنْهُ، فَأَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَشَكَا إِلَيْهِ مُعَاذًا، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «يَا مُعَاذُ، أَفَتَّانٌ أَنْتَ» - أَوْ «أَفَاتِنٌ» - ثَلاَثَ مِرَارٍ: «فَلَوْلاَ صَلَّيْتَ بِسَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ، وَالشَّمْسِ وَضُحَاهَا، وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى، فَإِنَّهُ يُصَلِّي وَرَاءَكَ الكَبِيرُ وَالضَّعِيفُ وَذُو الحَاجَةِ»
فالنبي صلى الله عليه وسلم عندما رد على معاذ لم يكن يبتسم بالتأكيد ،بل شدد عليه إذ رآه أخطأ الإجتهاد . وإذ تقرر ذلك . لزم أن الشدة أيضا مطلوبة في الإسلام –في أوقاتها- .
فليس كل من نهى عن منكر متشددا ؟ وهذه نقطة .فعامة الناس إن نهيتهم مثلا عن التدخين لأجابوك أنه مكروه وليس محرما .ولو نهيته عن الرشوة لبرر لك الأمر أنه ل "أخذ الحق" في السكن والوظيفة . ولو نهيته عن التبرك بالأولياء للمزك ب "العقبي" ولو أخبرته أن تعليق التمائم شرك –عملي- فأنت متشدد ... فلتكون معتدلا-حسب المفهوم العامي- فعليك أن لا تنهى عن المنكر .بل عليك نفسك وفقط!!! بل وأحيانا عليك أن تترك بعض السنن والواجبات وأن تأتي بعض المحرمات. وإلا فأنت متشدد!!!!
نقطة أخرى :عامة الناس يتمسكون بالآراء المتساهلة ،حتى لو كان صاحبها على خطا بين ،ومثال ذلك الغناء والمعازف ،فرغم أن أكابر العلماء عبر الأزمان قد ردوا على بن حزم تجويزه له . فتجد أنك متشدد لأنك لا تسمع الغناء!!!!!!
باختصار :لتكون معتدلا –حسب المفهوم العامي- عليك بترك الكثير من السنن وإتيان بعض المنهيات .
أخيرا : الشيخ مقبل رحمه الله إذ وصف القرضاوي ...... كان غضبا لحدود الله .وكيف تتوقعون منه أن يرد على من ينتقص المولى جل وعلا .فكيف بكم تغضبون على الوادعي إذ انتقص القرضاوي-وكلاهما عبدان ضعيفان- ولا تغضبون على القرضاوي-العبد الضعيف- إذ انتقص المولى عز وجل ؟
آالله ؟ الله لن يأخذ 99.99 بالمئة من الأصوات؟!!!!!!!!!!! حاشى لله.
في أحد المواضيع التي كتبت على المنتدى والتي تجرأ فيها كاتبها على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم –ولست أشك في كفر صاحبه- نعته كل من شارك بالكلب وبالخنزير وبالقرد وبالحمار وبكل الألفاظ البذيئة ليس إلا غضبا لحدود الله –مع أنهم كانوا يرفعون الموضوع إلى أعلى المنتدى بينما كان أخونا هشام بارك الله فيه ولست أنسى له صنيعه ذاك يرفع المواضيع القديمة – ومع ذلك لم يأخذ أحدهم على الآخر ألفاظه البذيئة .فما الفرق بينهما ؟ مع أن الوادعي –رحمه الله-عالم محدث جليل وهو أغضب لحدود الله منا .
على كل ليس هذا مكان البت في هذا الموضوع .

مشكلتها انها تريد إفساد مواضيعي دائما بالتطفل و عليها احترام موضوعي فكيف لها ان تطرح اسئلة في موضوعي

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

مشكلتها انها تريد إفساد مواضيعي دائما بالتطفل و عليها احترام موضوعي فكيف لها ان تطرح اسئلة في موضوعي

أنا لم أقل أن "عندها الحق" وإنما قلت المعاملة باللين ،فقط.

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

أنا لم أقل أن "عندها الحق" وإنما قلت المعاملة باللين ،فقط.

اخي الفاضل ولكن اعتادت على الدخول غلى المواضيع الحساسة وتحاولافسادها مثل موضوع الحجاب وقالت لماذا لا يغض الرجال ابصارهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخي المحترم الذي لا يحترمني لا احترمه اليس كذلك.
أنا قصدت التشدد عندما يفسد الإنسان في صلاته مثلا فهنا وجب عليك التصحيح له باللين لا بالتشدد اما إنسان يحاول استفزازك و لا يحترمك هل ستحترمه ؟؟؟؟؟؟

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

اخي الفاضل ولكن اعتادت على الدخول غلى المواضيع الحساسة وتحاولافسادها مثل موضوع الحجاب وقالت لماذا لا يغض الرجال ابصارهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أظن أنها محقة في سؤالها ،ولكن ذلك لا يعفيها من الحجاب الواجب.
أخي المحترم الذي لا يحترمني لا احترمه اليس كذلك.ليس دائما .
أنا قصدت التشدد عندما يفسد الإنسان في صلاته مثلا فهنا وجب عليك التصحيح له باللين لا بالتشدد اما إنسان يحاول استفزازك و لا يحترمك هل ستحترمه ؟؟؟؟؟؟ إن كان ولابد فلا ترد عليه .فذاك أبلغ .

.................................

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
تنبيه ثاني ....
و هو الاهم ارجوا
عدم نقل الكلمات المسيئة عن العلماء
و نكتفي بالدليل للتوضيع المسئلة
من فضلكم تجنبا للفتنة نرجوا الفائدة
تم تعديل رد الاخ العنبلي الأصيل عن وصف الشيخ
يجب تعديل نصوص نقلكم
قال صلى الله عليه و سلم:
ليس المسلم بالسباب , ولا باللعان , ولا بالفاحش ولا بالبذيء

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسة الزرقاء

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

تنبيه ثاني ....
و هو الاهم ارجوا
عدم نقل الكلمات المسيئة عن العلماء
و نكتفي بالدليل للتوضيع المسئلة
من فضلكم تجنبا للفتنة نرجوا الفائدة
تم تعديل رد الاخ العنبلي الأصيل عن وصف الشيخ
يجب تعديل نصوص نقلكم
قال صلى الله عليه و سلم:
ليس المسلم بالسباب , ولا باللعان , ولا بالفاحش ولا بالبذيء

أختي المحترمة احذفي كل الردود الخارجة عن الموضوع و بارك الله فيكي وأحسن إليكي

[جرح أليم]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

[الماسة الزرقاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به
بئس أخوا العشيرة هو
أفتان أنت با معاذ
تبت يدا أبي لهب وتب

فمثله كمثل الكلب
كمثل الحمار يحمل أسفارا

وغيرها الكثير

لا أظنك ستقولي لي هذا سب وفحش

واعذريني على الشدة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
المعذرة اخي تنبيه محاولت تذكيركم بهدفكم السامي كشف الحقيقة بالادلة من الكتاب و السنة بدون الدخول الى ما لا منفعة فيه غير الفتنة
حتى و ان قيل فنحن في غنى عنها نتعلم لنستفيد و نفيد غيرنا الصواب لماذا نقل هذه الكلمات
علمت ان التشبيه بالحيونات يجوز على الكافر لقوله تعالى (إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل)

وفي كتاب الله جملة آيات في تشبيه الكفار أو بعضهم ببعض الحيوانات، كالكلب والحمار.

لكن نحن الان في غنى عن هذا لماذا نتعمق فيه او نسال عنه و عليه كان التنبيه فقط للتحذر مما نكتب و ننقل
هدفنا هنا معرفة السلفية و لماذا لم تنجح كما طرحها صاحب الموضوع
كما ان تنبيهي هو نصيحة نصحني بها احد المشايخ للمجلس العلمي عن نقاش المسائل العلمية الخاصة بالمشايخ وجب علينا فيها الحذر من كل كلمة فيها و من بينها هذه الكلمات فيجب حذفها للحفاظ على هدفينا السامي من النقل
حتى لا نفتح بابا للفتنة
نأجر و لا ناثم

و الله اعلم

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسة الزرقاء

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
تنبيه ثاني ....
و هو الاهم ارجوا
عدم نقل الكلمات المسيئة عن العلماء
و نكتفي بالدليل للتوضيع المسئلة
من فضلكم تجنبا للفتنة نرجوا الفائدة
تم تعديل رد الاخ العنبلي الأصيل عن وصف الشيخ
يجب تعديل نصوص نقلكم
قال صلى الله عليه و سلم:
ليس المسلم بالسباب , ولا باللعان , ولا بالفاحش ولا بالبذيء

أما لفظي السابق فلم يكن من عندي فهو قول للمحدث اليماني الوادعي رحمه الله . يعرفه العام والخاص .أهل السنة وأهل البدع. وما كان ذكري له موافقة عليه ولا معاتبة له وإنما سردا فقط. وبيانا لحقيقته لمن تهجم على الشيخ دون معرفة الحقائق . وما ذاك القول بأهون مما يصف به أهل الأهواء علماء السنة .
عتابكِ مقبول ،وشكرا.

[محمد سوق]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته بما أن الموضوع خرج عن نطاقه فساطلب من الإشراف غلق الموضوع
وشكرا لكم جميعا والفائدة التي وصلت إليها أنني الحمد لله عرفت الإسلام قبل المسلمين
سلام الله عليكم