الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان - الصفحة 14

ben aissa · 2015-06-19, 14:16

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أما بعد:
و أما سيد احمد بن هلال انتقل بزائر فرجان من ناحية المشرق و اما سيد محمد الصغير بن هلال انتقل الى الصحرة ناحية جبال عمور ثم انتقل الى حجرة مغاغة و المشهور حجرة الريب أما سيد ادرس بن هلال انتقل الى المغرب الأقصى أما سيد محمد بن هلال و سيد علي بن هلال و سيد عبد الله بن هلال هم أهل القيروان.

المقصود أبنا سيد محمد بن هلال و الله أعلم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

خالدي لعرج · 2015-06-20, 00:40

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد وجدت ان نسب الكميشات وكذاك قبيلة لقذادفة نسب واحد وانهم ينتسبون الى سيدي علي بن يحي كما هو الشأن مع قبثلة المساكن بتونس وقبيلة سيدي عمر بموريتانيا كلهم يقولون أن نسبهم هو احد أبناء سيدي علي بن يحي (ولد الفاسية) و يعنون بولد الفاسية ابن سيدي علي بن يحي الذي تركه في بطن امه وخرج من فاس ولان والدته فاسية ينسبونه اليها لكني سألتهم عن مصير جدهم ( ولد الفاسية ) وتاريخه واين ضريحه لم اجد اية اجابة وحتى في كتاب تاريخ مدينة المساكن نسبة الى قبيلة المساكن والدي ألفه الدكتور قزاح لم اجد ما يجب عن هذه الاسئلة وللعلم فان كل ابناء سيدي علي بن يحي بن راشد معروفة اضرحتهم وحتى تاريخهم وانا اتحدث معك فان قبيلة كميشات ضمن هذه القبائل التي ذكرت اود ان اعرف منك ولو شيئ عنهم اما اذا كان ولد الفاسية الذي يقصدون هو سيدي علي الخليفة الذي هو موجود ضريحه باستيتن ولاية البيض فان له كما ذكرت لك خمس ابناء هم سيدي محمد سيدي عبد الرحمان وسيد الحاج وسيدي بلقاسم وسيدي احمد وكل احفادهم موجودون بولاية البيض ولم اعرف ان احدهم خرج منها بالرغم ما حصل لهم اقصد من ابنائه الخمس هؤلاء
كما احيلك الى بحث وجدته عن سلالة المساكن غير الذي تذهب اليه هذه القبائل نسبها الى سيدي علي بن يحي فضلا عن سيدي علي الخليفة فكلهم يشتركون في جد واحد وهو محمد بن محمد
سيدي محمد بن هلال بن ادريس بن غالب بن محمد المكي بن اسماعيل بن محمد بن ابي القاسم بن علي بن محمد بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمان بن ادريس بن اسماعيل بن سليمان
وتقول هذه الروية ان محمد بن هلال سافر الى القيروان وبعدها الى المساكن
فارجو اخي ان تخبرني عن مصير هذا الابن أي سيدي علي الخليفة أي اين ضريحه اما سيدي علي الخليفة ابن الفاسية الذي اعرفه فهو موجود حقيقة في قرية استيتن

تحياتي الخاصة اليك

خالدي لعرج · 2015-06-20, 01:29

السلام عليكم

جاء في سقوط امارة تاقدامت,,,,,,, تولى الامارة بعد عبد القوي ابنه الاكبر محمد في ايامه سقطت هذه الامارة من قبل العبيديين اصحاب القرار الجدد بافريقية اثر اطاحتهم بدولة بني الاغلب كانت سنه 296 هـ 909 م فانتقل محمد المذكور الى ناحية ادي الشلف بالجزائر فاستقر هنالك وقد عمت الفوضى الاضطرابات كامل المغربين الاوسط الجزائر والاقصى التي دامت طيلة القرن الرابع الهجري نتيجة الصراعات الدائرة بين الامويين اصحاب الاندلس والعبيديين بالقيروان للا ستيلاء على محور سجلماسة تاهرت تلمسان وهي مراكز تجارية هامة مع غربي افريقيا اضطرب فيها ابناء واحفاد محمد الكبير بن عبد القوي فانتقلوا ناحية الجنوب سكنوا جبل العمور جنوب مدينة تيارت على مشارف الصحراء ثم استقر بعضهم ببني يسر ثم بقرية الشارف من عمالة الجلفة بالجزائر ودخل فريق منهم المغرب الاقصى نقلا عن كتاب مدخل الى تاريخ مدينة المساكن

خالدي لعرج · 2015-06-20, 02:01

اخي الكريم سلسلة اولاد سيدي هلال النسبية التي ذكرت تلتقي مع سلسلة النسبية لسيدي علي بن يحي في جده سيدي محمد بن سيدي عبد الفوي بن سيدي عبد الرحمان صاحب تاقدمت وانا ارى انه لا توجد اي علاقة بينها وبين سيدي علي بن يحي انما ارتبطت بسيدي علي بن يحي لشهرة سيدي علي بن يحي ووجود اجداده في السلسلة النسبية لسيدي هلال التي ذكرت والذين هم حسينيون
تحياتي
اما السؤال عن علاقة العبيدين مع امارة عبد الرحمان الجد العاشر لسيدي علي بن يحي فان سيدي عبد الرحمان لم يعد على سلطة هذه الامارة التي توجد بتاقدامت وقت دخول العبيدين الشيعة اليها فقد انتقلت الى حفيده محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمان وقد هاجر سيدي محمد حينها الى وادي الشلف اين كانت كل ذريته هناك بعد سقوط الامارة في تاقدمت وشيوع الفوضى في المغرب الاوسط بعد تغلغل العبيدين التي كانوا يريدون السيطرة على محور تيهرت وتلمسان وسجلما سة ولم تكن اي علاقة بين احفاد سيدي عبد الرحمان والسلطة الجديدة

ben aissa · 2015-06-21, 16:53

باسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين وعلى صحبه الغر الميامين اجمعين اما بعد
السادة ال الهلال الحسينيون في المغرب العربي والحجاز يتفرعون الى ثلاث فرق
علم النسب علم البيان وعلم موروث متواتر وليس علم تقديري فليس بمجرد التشابه في الأسماء نبدأ بصنع اعمدة نسب محورة عن عمودها الصحيح بدون علم ودراية فللنسب اهله وورثته
ففي تونس فريقين من السادة ال الهلال يلتقون عند السيد عبد القوي بن السيد عبد الرحمن بن السيد اسماعيل بن السيد ادريس بن السيد ابراهيم النقي بن الامام محمد المهدي بن الامام الحسن العسكري بن الامام علي الهادي الحسيني باعمدة نسب مختلفة فلفرقة الأولى هم ذرية السيد علي الخليفة بن السيد علي بن السيد يحي بن السيد راشد بن السيد فرقان الحسيني الذي انتقا الى جبل عمور وانجب اربعة اولاد السيد عبد العزيز الملقب بالحاج والرضا وهو الخليفة بعد ابيه ومن مشاهير ذريته اهل مولاي عمر في موريتانيا وحفدة الغوث الأكبر السيد محمد المعروف ببن شارف المازوني والسيد محمد بن السيد علي الخليفة خلف السيد محمد الذي خلف السيد هلال الذي خلف عشرة اولاد وهم اهل مساكن بازاء القيروان ومنهم من انتقل الى الحجاز خلال الحكم العثماني مصادقة انسابهم وختم عليها الشريف انس الكتبي نسابة المدينة المنورة واهل النسب المعروفين في الحجاز وعندي نسخة منها
والفرقة الثانية ممن يجتمع معهم في السيد عبد القوي الحسيني هم اولاد السيد موسى بن احمد اليريشي اصله في تاقدامت المعرف بقبائل بني عامر جدهم السيد محمد بن علي بن محمد بن علي بن احمد بن عبد الله بن احمد بن محمد بن ابي القاسم بن علي بن محمد بن عبد القوي الحسيني ومنهم الفرقة الثانية من ال الهلال الحسيني وهم اولاد السيد محمد بن هلال خلف ستة اولاد فاما السيد محمد والسيد علي والسيد عبد الله بن هلال فهم اهل مدينة القيروان جدهم اسمه السيد محمد بن هلال بن ادريس بن غالب بن محمد المكي بن اسماعيل بن محمد بن ابي القاسم بن علي بن محمد بن عبد القوي الحسيني ومنهم العلامة السيد تقي الدين الهلالي الحسيني رغم انه في موقعه الشخصي ينسبونه الى علي بن عبد القوي الذي انتقل ناحية شلف فهم قامو بحذف اسم محمد والإسقاط في علم النسب لا مشكل فيه فالشخص كذلك ينسب الى جده
والفرقة الثالثة هم السادة ال الهلال الحسيني من المراغنة ينتهي نسبهم الى السيد علي التقي بن الامام محمد المهدي بن الامام الحسن العسكري بن الامام علي الهادي الحسيني وهو هلال بن أبي عبد الله محمد بن أبي عبد الله محمد أيضا بن أبي محمد عبد الله بن داوود بن سليمان بن السيد إدريس الميرغني الى السيد علي التقي وهم اهل مساكن كذلك
اتمنى اني افدتكم والسلام عليكم ورحمة الله
منقول

خالدي لعرج · 2015-07-05, 23:46

اختلط علي بعض النسابة أمران وهما انتساب سيدي حمامه إلي عبد القوي فقد ذهب البعض إلي ذكر أن سيدي حمامه هذا هو شريف ادريسي حسني لأنه كان قد ورد ذكر كل من عبد القوي الحسيني الموسوي وعبد القوي الحسني الإدريسي الزياني القصبي التالوتي احد ملوك مدينة تاقدمت قاعدة المغرب الأوسط وعبد القوي بن العباس الراشدي التو جاني ألزناتي بحيث انه كان قد ذكر بصحيح النص في الصفحة 2552 من موسوعة معلمة المغرب الجزء الثامن الآتي :-

التمسماني, عمر بن محمد يضاف إليه لقب المر يني لانتسابه إلي بقايا الاسره المرينيه الباقية بتمسمان إلي الوقت الراهن ويكني أيضا بالحمامي نسبه إلي جماعة أولاد حمامه القديمة الاستقرار بفرقة بني مرغنين حول ضريح جدهم محمد ألحمامي الإدريسي منذ القرن الرابع الهجري بجوار واد تجزرين ( الجزيرات) رافد تمسمان

السؤال الملح هو هل سيدي محمد حمامه دفين تمسمان هذا هل هو من ذريه الحسين السبط ام الحسن السبط اكرمكم الله واليكم ما تحصلت عليه من معلومه ولست ادري ان كان بها ما يشوبها ام انها تحتوي علي صحيح المعلومات افيدونا افادكم الله تعالي

ان أولاد سيدي محمد حمامه أو الحماميين وهم معروفون في قبيلة تمسمان الريفية المغربية التابعة لإقليم الناضور ويعود هذا الانتماء إلي القرن الرابع الهجري وسبب حملهم للقب حمامه نسبه إلي الخادمة الوفية التي حملت جد الاسره وهو صبي ناجيه به من فآس وحطت به بفرقة بني مرغنين التحتية بالريف الشرقي بجوار وادي تجزرين (الجزيرات) احد روافد واد أمقران(النهر الكبير) المتصل به من الضفة اليمنى وجدهم الناجي معروف إلي اليوم وهو صاحب الضريح سيدي محمد حمامه ومنه تناسلت جماعة أولاد حمامه حول ضريح جدهم وذلك منذ القرن الرابع الهجري والضريح مشرف على واد أمقران وغير بعيد عن مرسى سيدي إدريس ويبعد عن سوق خميس بودينار أشهر أسواق تمسمان الاسبوعيه بنحو 11 كيلو متر واقع في موضع مرتفع يبعد عن ساحل سيدي إدريس بنحو 5 كيلو مترات ويوجد الضريح في موقع وسطي من محيط القرية وبجانبه مسجد صغير وفي صحن المسجد توجد رخامه منقوش عليها نسبه الشريف بما نصه:-

( إن السيد المدفون بداخل هذه الروضة المباركة هو شريف حسيني كاظمي وهو الشريف الجليل سيدي محمد حمامه بن سيدي محمد الثاني بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إدريس بن إسماعيل بن موسى ألكاظمي بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن مولانا الحسين بن مولانا علي بن أبي طالب ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم كان هذا السيد من أهل المائة الرابعة من ألهجره وكانت هذه القبيلة تسمى في قديم الزمان ببطيوه ويسمى الجبل المطل عليها بجبل الحديد ) انتهى الاقتباس من الاخ المحقق من فلسطين ابو علي

الشاهد ان قبائل المراغنة الذي ذكرت انهم حسينيون من ال هلال كان لهم نصيب مشترك مع اولاد حمامة الحسينيون كما تقدم ذكره اعلاه وهي القبيلة التي احتضنت جدهم الذي اتت به الخادمة حمامة ولا علاقة لهم به من حيث النسب مع اولاد حمامة

علاء حسن علي · 2017-07-19, 16:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالدي لعرج

اختلط علي بعض النسابة أمران وهما انتساب سيدي حمامه إلي عبد القوي فقد ذهب البعض إلي ذكر أن سيدي حمامه هذا هو شريف ادريسي حسني لأنه كان قد ورد ذكر كل من عبد القوي الحسيني الموسوي وعبد القوي الحسني الإدريسي الزياني القصبي التالوتي احد ملوك مدينة تاقدمت قاعدة المغرب الأوسط وعبد القوي بن العباس الراشدي التو جاني ألزناتي بحيث انه كان قد ذكر بصحيح النص في الصفحة 2552 من موسوعة معلمة المغرب الجزء الثامن الآتي :-

التمسماني, عمر بن محمد يضاف إليه لقب المر يني لانتسابه إلي بقايا الاسره المرينيه الباقية بتمسمان إلي الوقت الراهن ويكني أيضا بالحمامي نسبه إلي جماعة أولاد حمامه القديمة الاستقرار بفرقة بني مرغنين حول ضريح جدهم محمد ألحمامي الإدريسي منذ القرن الرابع الهجري بجوار واد تجزرين ( الجزيرات) رافد تمسمان

السؤال الملح هو هل سيدي محمد حمامه دفين تمسمان هذا هل هو من ذريه الحسين السبط ام الحسن السبط اكرمكم الله واليكم ما تحصلت عليه من معلومه ولست ادري ان كان بها ما يشوبها ام انها تحتوي علي صحيح المعلومات افيدونا افادكم الله تعالي

ان أولاد سيدي محمد حمامه أو الحماميين وهم معروفون في قبيلة تمسمان الريفية المغربية التابعة لإقليم الناضور ويعود هذا الانتماء إلي القرن الرابع الهجري وسبب حملهم للقب حمامه نسبه إلي الخادمة الوفية التي حملت جد الاسره وهو صبي ناجيه به من فآس وحطت به بفرقة بني مرغنين التحتية بالريف الشرقي بجوار وادي تجزرين (الجزيرات) احد روافد واد أمقران(النهر الكبير) المتصل به من الضفة اليمنى وجدهم الناجي معروف إلي اليوم وهو صاحب الضريح سيدي محمد حمامه ومنه تناسلت جماعة أولاد حمامه حول ضريح جدهم وذلك منذ القرن الرابع الهجري والضريح مشرف على واد أمقران وغير بعيد عن مرسى سيدي إدريس ويبعد عن سوق خميس بودينار أشهر أسواق تمسمان الاسبوعيه بنحو 11 كيلو متر واقع في موضع مرتفع يبعد عن ساحل سيدي إدريس بنحو 5 كيلو مترات ويوجد الضريح في موقع وسطي من محيط القرية وبجانبه مسجد صغير وفي صحن المسجد توجد رخامه منقوش عليها نسبه الشريف بما نصه:-

( إن السيد المدفون بداخل هذه الروضة المباركة هو شريف حسيني كاظمي وهو الشريف الجليل سيدي محمد حمامه بن سيدي محمد الثاني بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إدريس بن إسماعيل بن موسى ألكاظمي بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن مولانا الحسين بن مولانا علي بن أبي طالب ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم كان هذا السيد من أهل المائة الرابعة من ألهجره وكانت هذه القبيلة تسمى في قديم الزمان ببطيوه ويسمى الجبل المطل عليها بجبل الحديد ) انتهى الاقتباس من الاخ المحقق من فلسطين ابو علي

الشاهد ان قبائل المراغنة الذي ذكرت انهم حسينيون من ال هلال كان لهم نصيب مشترك مع اولاد حمامة الحسينيون كما تقدم ذكره اعلاه وهي القبيلة التي احتضنت جدهم الذي اتت به الخادمة حمامة ولا علاقة لهم به من حيث النسب مع اولاد حمامة

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اخوتي الكرام تناقلنا اسم سيدي محمد حمامه في العديد من المداخلات وانني اخوتي المباركين اردت ممن لديه المعلومه الشافيه الكافيه ان يتكرم علينا بها بخصوص معرفه عقب وذرية وتسلسل عمود النسب الي اسفل للطفل ا لوليد ابن العشرون يوما الذي فرت به الجاريه حمامه من فاس الي بطيوه في ريف المغرب بعد ان قتل بن ابي العافيه والده محمد الثاني بن عبد القوي الحسيني صاحب تاقدمت وهو الذي اسمته على اسم ابيه محمدا واعطته لقب حمامه فاصبح يعرف بمحمد حمامه الذي هو دفين تمسمان في الريف ولا زال ضريحه بها ليومنا هذا اخوتي الكرام اردت معرفه عقبه هو بالذات وليس عقب من يعرفون باولاد حمامه بصفه عامه وذلك من خلال طرح تسلسل هذا العقب او ادراج مشجره ودمتم لنا اخوتنا الكرام منتظرين تكرمكم علينا

خالدي لعرج · 2015-07-06, 00:14

قال السيد محمد بن علي السنوسي:
قال منهم اولاد جعفر بن موسي الكلثميون وهم بمصر ومنهم بنو السماء وبنو ابي العساف وبنو مقيم الدولة وبنو الوراق وهم بمصر والشام الان واولاد موسي الكاظم فرق مديدة في اماكن عديدة فمنهم فرقة في مكة ومنهم فرقة في تلمسان ومنهم فرقة في نواحي وادي شلف ومنهم في فاس ومنهم فرقة في تونس ومنهم فرقة في التركماني ومنهم فرقة في العراق وهم صرحة واحدة ومنهم غير ذالك فاما اهل مكة فجدهم اسمة: احمد بن عبد الرحمن بن ادريس بن موسي بن اسماعيل ابن موسي الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين ابن الحسين بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلي الله علية وسلمومن اهل تلمسان فرقة يقال لهم اولاد الطاهر الصقلي صاحب تلمسان وانتقلت ذريتة الي فاس فهم المعروفون بالصقلين ومنهم فرقة في قبائل بني مطهر فجدهمجميعا الشريف طاهر السقلي بن علي الفقية بن يحي بن علي بن الحسن بن محمد قاضي الجماعة ابن اسماعيل بن الطاهر بن موسي بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي وفاطمة بنت رسول اللة صلي الله علية وسلم

خالدي لعرج · 2015-07-06, 01:27

قرينة تاريخية ومرجع يثبت انعدام علاقة الاشراف المساكن بسيدي علي بن يحي بل هم اسيق من سيدي علي بن يحي

في بحث اخر قام به الدكتور رويس في اطروحة الدكتورا التي تقدم بها ان سكان مدينة المساكن بولاية سوسة كما العديد من المدن الساحل قد اسسها العرب تعود اصولهم الى الاشراف اي الى ال البيت ويتصل نسبهم بالحسين بن علي وينحدرون بالتحديد من ادريس بن اسماعيل وقد قدم هؤلاء الحسينيون من المشرق الى بلاد المغرب منذ القرن الثالث الهجري سكنوا القيروان اولا ثم اتجهوا في اعقاب القرن الثالث الهجري الى المغرب الاوسط وكونوا امارة ب تاقدمت ثم تفرقوا في انحاء المغربين الاقصى والاوسط وبقو ا هناك الى ان رجع بعضهم الى القيروان سكنوها مدة قصيرة ,,,,,,,,,,

خالدي لعرج · 2015-07-06, 01:50

جبل العمور انتقل اليه احد احفاذ سيدي محمد الكبير بن سيدي عبد القوي وليس احد اجفاد سيدي علي بن يحي الذي هو عمران حسب ما جاء في هذا المصدر

,,,,,,,اضطرب فيها ابناء واحفاد محمد الكبير بن عبد القوي فانتقلوا ناحية الجنوب سكنوا جبل العمور جنوب مدينة تيارت على مشارف الصحراء ثم استقر بعضهم ببني يسر ثم بقرية الشارف من عمالة الجلفة بالجزائر ودخل فريق منهم المغرب الاقصى نقلا عن كتاب مدخل الى تاريخ مدينة المساكن

خالدي لعرج · 2015-07-06, 01:53

ما جاء في فى تصريح احد ابناء اشراف المساكن بتونس
و اخيرا تحصلت على كتاب المدخل الى تاريخ مدينة المساكن لكاتبه السيد محمود بن الحاج محمد قزاح اتاني من الجمهورية التونسية وهو موسوعة كبيرة جدا عن مدينة المساكن تاريخها وحاضرها وللعلم فالمساكن هم من بين الاشراف الحسينيين فالرغم من هذه الموسوعة الكبيرة التي خصصت لاهل المساكن وتاريخهم والذي فاقت صفحاته 800 صفحة فيه جملة واحدة يقول فيها الدكتور قزاح بعدما اظهر الشجرة النسيبية التي علقت بجانب ضريح سيدي علي بن يحي يقول وهنا لابد ان اشير الى ان مشجرات الخاصة بأهل مساكن المتداولة يكتنفها التقصير من وجهتين
1 ان السلسلة اجيالها لا تتعدى 14 جيلا بينما المذكوره اعلاه قد تفوق 24 جيلا و هو الصواب
2 ورد ان موسى الكاظم هو اسماعيل بن حعفر الصادق وصوابه اسماعيل بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق وليس فيه خلاف انتهى كلا مه ةهة في الصفحة 15 من الكتاب ادا لا بد من مجهودات مضاعفة لان في الامر خلل كبير فيما يتعلق بهؤء والسلام

خالدي لعرج · 2015-07-10, 17:33

سيدي علي بن يحي اسما لشخصية تاريخية اخرى

هو علي بن يحي السلكسيني الجاديري
الفقيه الخطيب العالم العلامة المحقق الولي الصالح الصوفي اية من ايات الله كان محققا في العلوم واكثر التحقيق في الحساب والفرائض ومختصر ابي الحاجب الفرعي والرسالة مختصر خليل وعقائد السنونسي واحكام القرآن والاعراب وكان بطول نهاره صائما يدرس العلم طول النهار ولا يفتر عن الدرس وكان رضي الله عنه اماما لمسجد اجادير يدرس فيه العلم الى الضحى توفي يوم الاثنين اثنين وعشرون من رجب عام 972 هجرية

هذا ما جاء في كتاب " البستان في ذكر الاولياء والعلماء بتلمسان " لمؤلفه لابن مريم الشريف الميلتي المديوني التلمساني

خالدي لعرج · 2015-07-11, 13:40

ابناء عمومة سيدي علي بن يحي من الحسينيين
نظرا للالتباس الذي كثيرا ما يحدث خاصة في حلقات التي تقترب من سيدي علي بن يحي من اولاد سيدي راشد وسيدي فرقان الخ حتى الى سيدي محمد بن سيدي عبد القوي والتي تلحق نفسها بسيدي علي بن يحي ربما للتعبير عن انتمائها لسلسلة النسب التي يوجد وينتمي اليها سيدي علي بن يحي من حسن النية وذاك لشهرة سيدي علي بن يحى الامر الذي افقد الحلقات النسبية لهؤلاء الصواب العلمي وللتقريب المثل كأن نقول ان فلان علوي او هاشمي دون ان نعرف هل هو حسني او حسيني الخ كالذي حدث في كثير من الشجرات النسبية في كتب النسب الشريف
جاء في كتاب ' الدرر السنيّة في الأنساب الحسنيّة والحسينيّة : لأحمد بن محمدصالح البرادعى ما يلي بشء من التصرف
من اولاد سيدي عبد الرحمان الحسيني صاحب امارة تاقدامت

احمد
عبد القوي
محمد شراط
وزيان

احمد اولاده في مكة المكرمة انجبه قبل حلوله بتاقدامت

عبد القوى الذي خلفه على امارة تاقدامت بعد وفاته وله سبعة وقيل ثمانية وهم

محمد الكبير تولى الامارة بعد ابيه عبد القوي ومنه سقطت هذه الامارة بحلول العبيدين الشيعة وتفرق اولاده في المغربين الاوسط والاقصى

محمد الصغير اتجه الى فاس وتعرض للقتل من قبل اميرا بفاس لكنه خلف ولدا هربته جارية اسمها حمامة حيث انجاه الله من القتل بفضلها وسموا امتنانا لها باولاد حمامة

علي توجه الى اشلف

احمد توجه صوب تونس

عبد السلام اتجه الى فاس رفقة اخيه عبد الرزاق

اما محمد شراط بن عبد الرحمان الحسيني فتولى القضاء في تيهرات ولم يذكر التاريخ عنه شيئا و على اولاده نفس الامر بالنسبة ل سيدي زيان بن سيدي عبد الرحمان الابن الرابع لسيدي عبد الرحمان

نعود الى ابناء سيدي محمد الصغير او محمد الثاني وقد سمي بالصغير لان له اخا كبيرا وله نفس الاسم وهو الابن البكر لسيدي عبد القوى وحتى يميز بينه وبين اخيه محمد الكبير وقد قتل محمد الصغير في فاس

ابناء سيدي محمد الصغير هم ممن يعرفون باولاد حمامة تستقرون ببطيوة وجبل الحديد و الريف وتقول هذ المصدر انه التحق باولاد حمامة عميهم عبد السلام وعبد الرزاق ابني سيدي عبد القوي

عبد الرزاق اتجه الى فاس رفقه اخيه عبد السلام

زيان اتجه ناحية تونس

عبد القوي اخذ اسم ابيه لم يعرف عنه وعلى اتجاهه

اما الخط النسبي لسيدي علي بن يحي فهو ينتمي لذرية سيدي محمد الكبير بن سيدي عبد القوي الذين استقروا قرب اشلف

وللعلم حسب هذا المصدر فان زيان تكرر مرتين فهو مرة بن سيدي عبد الرحمان اخوسيدي عبد القوي ومرة هو ابن عبد القوي بن سيدي عبد الرحمان
وللعلم كذالك فان الالتباس وقع في ذرية محمد بن عبد القوي الصغير والكبير الذي هو الجد المشترك لكل من اشراف اولاد هلال المساكن والقذاذفة واولاد عمر وابناء سيدي علي بن يحي وكان اشهر شخصية في هذه السلسلة بالذات بلا منازع هوسيدي عل بن يحي وكما يوجد من نسبوا انفسهم الى محمد الصغير من خلال اولاد حمامة
اوسيأتي تفصيل الفروع النسبية التي تفرعت عن هذه الشجرة الكبيرة

.

خالدي لعرج · 2015-07-11, 19:09

جاء في قرة العين لمعرفة اليقين لمؤلفه محمد الشارف عبد الله الخطابي
في نسب الاشراف البرشيين الحسينيين في المغرب الاقصى في تافيلالت ووجدة الذين يلتقون في النسب مع سيدي علي بن يحي في احمد بن عبد القوي

"والسيد راشد هو صاحب جبل بنى وليد وقد خلف أربعة اولاد هم يحيى ويعقوب وعبد الجبار وعلي وفاطمة . فأما يحي فانتقل بازاء واد اشلف وهناك تفرعت أولاده و أما يعقوب فانتقل لجبل ترارة و له فروع هناك و فاطمة تزوجت من الشيخ محمد الفقيه فى بنى وليد . و من أولاد راشد فرقة في أولاد عمران حسبما نص عليه سيد عبد القادر الراشدي في كتابه و أما عبد الله الملقب بابن سفانه المستقر في راس العين عند أولاد داود الحميدي في قبائل بني مطهر فهو من ذرية سيد علي بن يحي بن راشد و يلحق بهم بعضهم و يجتمع بهم في محمد بن عبد القوي فمنهم أولاد سيد موسى البريشي المعروف في قبائل بني عامر فجدهم محمد بن علي بن محمد بن علي بن احمد بن عبد الله بن احمد بن محمد بن ابي القاسم بن علي بن محمد بن احمد بن عبد القوي بن عبد الرحمن."

خالدي لعرج · 2015-07-17, 22:44

جاء في مقال

نسب سيدي يخلف الخلفاوي الحسيني

بسم الله الرحمن الرحيم
نسب سيدي يخلف الخلفاوي الحسيني
يوم الخميس ‏‏03‏/05‏/1429هـ. ‏‏08‏/05‏/2008م
يرجع نسب الشريف سيدي يخلف الخلفاوي الحسيني إلى الخلفاويين الحسينيين المعسكريين.
من دريته المعروفة والمشهورة قرب الضريح عائلة أولاد البوعناني، وعائلة مرابطي، وعائلة أحمد بلحاج ، وعائلة قاسمي وغيرها.
مكان وجود الضريح
ضريح الولي الصالح الكائن حاليا في بلدية بني خلاّد دائرة هنين ولاية تلمسان. ـ علما بأنه هدّم في أثناء العشرية السوداء وأعيد ترميمه ـ يقام له حفل (وعدة) عادة في شهر ديسمبر من كل سنة بجوار القبة يومي الاثنين والثلاثاء أيام الأجداد، وغير بيومي الأربعاء والخميس حاليا.
يقصده الناس للتبرك والزيارة طيلة السنة.
نسب سيدي يخلف الخلفاوي الحسيني
كاتب النسب الشريف الوحيد بطريقة علمية إلى حدّ الساعة هو: الأستاذ الدكتورالمختار بوعناني بن الحاج امحمد بن الحاج سي محمد المقدّم الملقب بـالقدم سي الحاج بن سي الحاج بن سي محمد البوعناني بن سيدي محمد بن سيدي يخلف الولي الصالح المذكور أعلاه.
لقد جمعنا هذا النسب من كتب الأنساب المتوفرة لدينا، كما أننا قمنا بزيارة أماكن مختلفة لها صلة بنسبه في أنحاء الجزائر وقمنا بزيارة المغرب وتونس ومصر وسوريا للغرض نفسه.
وقد أعددنا نسبا (شجرة) كاملا دقيقة محققة لأول مرّة لهذا الولي الصالح. ولد أفدنا بما كتبه في الموضوع الشهيد الخطاط ابن عمنا سي عبد القادر البوعناني ولد عمي سي أحمد من درية سيدي يخلف صاحب النسب. لقد كتب سي عبد القادر (شجرات) عدة لأبناء أعمامه أو أخواله الموجودين في بني خلاد، وولهاصة، وبني صاف، ومعسكر. كما أفدنا كثيرا بكتاب (رسالة النسب) تصنيف أحمد البدوي بن عبد القادر بن جلول المعسكري. والمطبوع في 21 جوان 1990م. بما عثرنا عليه من الأجداد لصاحب الشجرة. كما أننا وثقنا كثيرا من الأعلام من عند الصديق ابن العمّ الأستاذ المؤرخ جلول الجيلاي القاطن بمدينة معسكر فله كل التقدير والاحترام.
وإليكم النسب الشريف لسيدي يخلف الخلفاوي الحسيني كما تحقق عندنا هو:
سيدي يخلف(أو محمّد) بن يخلف بن علي بن يحيى بن راشد بن فرقان بن حسين (أو حساين) بن سليمان بن أبي بكر بن موسى(أو مؤمن) بن محمّد الكبير بن عبد القويّ بن عبد الرّحمن بن إدريس ابن موسى ابن إسماعيل بن سليمان بـــن موسى(أو عيسى)
ابن عبد اللــــه بن جعفر الصّادق بن محمّدالباقر بن علي
(زين العابدين) بـن الحسين السّبط بن علي ـ كرّم الله وجهه ـ
كاتب النسب الشريف الأستاذ الدكتور المختار بوعناني
فلكم منا كل التقدير والاحترام لما تقومون به نحو هذا الموضع الهام جدّا.
مرسلة بواسطة المختار بوعناني
انتهى
منقول دون تصرف

لابد من تسجيل بعض الملاحظات

اولا جاء في المقال ان كتاب "رسالة النسب " من تصنيف احمد البدوي قد افاده كثيرا وكأنه قد استشهد واخذ منه هذه المعلومات للعلم فانه لم يأخذ منه الا بعض المعلومات دون ان يقرأ الكتاب كاملا لانه لو قرأ الكتاب لعلم ان سيدي يخلف هو كما جاء في الصفحة الثالثة من هذا الكتاب كما يلي "وقد عرف الخلفاويين نسبة الى جدهم ابي المكارم (يخلف ) الراشدي الحسيني الذي يوجد مزاره بالجبل المسمى ب الراقوبة قريبا من مزار ابنه الشهير ولى الله الصالح سيدي محمد وارث بركته وسره " فلو فرأ هذا لعلم ان هذه الشخصية تختلف عن ما جاء في هذا الكتاب حيث قال ان ضريح سيدي يخلف الولي الصالح الكائن حاليا في بلدية بني خلاّد دائرة هنين ولاية تلمسان عكس ما جاء في منطوق هذا الكتاب آخذا منه سلسلة نسبه فقط فضريحه حسب الكانب في جبل المسمي الراقوية بينما عكس ما ذهب اليه حيث قال ان ضريحه في بلدية بن خلاد بتلمسان
ثانيا لقد بدأ بنسب كما قال " من كاتب النسب الشريف الوحيد بطريقة علمية إلى حدّ الساعة هو: الأستاذ الدكتورالمختار بوعناني بن الحاج امحمد بن الحاج سي محمد المقدّم الملقب بـالقدم سي الحاج بن سي الحاج بن سي محمد البوعناني بن سيدي محمد بن سيدي يخلف الولي الصالح المذكور أعلاه."
فاذا ما قمنا بعملية حسابية نجد انه لديه ست حلقات الى سيدي يخلف بن سيدي علي يحي كما جاء في السلسلة التي وضعها لسييدي يخلف وللعلم فان سيدي علي بن يحي عاش في القرن الثامن الهجري واذا ما طبقنا درجة التسامح الكرونولوجي في هذه السلسلة وجعلنا سيدي يخلف هذا قد عاش في بداية القرن التاسع الهجري فلا يمكن ان تستقيم هذه السلسلة وان تقف امام هذا التسامح لان سيدي يخلف هذا يكون قد عاش في حوالي 1500 م اذ يجب ان تكون بينه وبين الاستاذ الدكتور على الاقل عشر حلقات وليس ست حلقات فالامر يتسع لفارق كبير جدا بحوالى اربع حلقات اواربع اجداد وهذا شئ كثيرا جدا في علم النسب

اذا الامر يتعلق بنقلات خاطئة دون ان تقدح في نسب هذا او ذالك