|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
خفايا و اسرار التنصير في الجزائر
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2013-07-31, 14:12
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
أنت تريد أن تقول يجب المعاملة بالمثل الأمر ليس كما تتصور هناك يفرض للمسلمين قوانين في الغرب، و هناك من يرفض بناء المساجد أصلا ويظل اليمين المتطرف يلاحقهم بعنصرية تارة و بتهديدهم بطرد من أوروبا تارة أخرى. أنا لم اردد لخطاب الإعلام الرسمي ولم افهم ما تقصد بكوني اردد خطاب الإعلام الرسمي... وأنت تضع مقارنة في غير محلها عندما تقارن بجورج بوش زار مسجدا في نيويورك بعد أحداث 11 سبتمبر 2001 وبين انه قام بتدمير بلدين مسلمين...جورج بوش سمحت له الاستبداد السياسي، و تفكك البنية الاقتصادية و الاجتماعية، وضعف الجانب الدفاعي للبلدان المسلمة بتدمير بلدين مسلمين، و إعادتهما بقرون إلى الوراء سوى لأن البلدان المسلمة مهزولة و ضعيفة الجانب، و جورج بوش له عداوة مع كوريا الشمالية بسبب ايدولوجية الشيوعية لهاته الأخيرة لكن جورج بوش لم يستطع الاقتراب من كوريا الشمالية عسكريا سوى لان كوريا الشمالية مسلحة بسلاح الردع الشامل ''السلاح النووي''، تملك البوارج الحربية و الطائرات العمودية و تكنولوجيا و التقنيات المتطورة بما يجعلها تردع أي دولة تفكر في غزو أو ضرب كوريا الشمالية... هو مالا تمتلكه الدول المسلمة مجتمعة. ليكن في علمك ان المسلمون عندما كانوا في اعز قوتهم الحضارية، وكان الاوروبيون يعيشون عيشة الظلام و تخلف و الصراع مع الكنيسة ، لم يقوموا المسلمين باستغلال أوضاع أوروبا المتردية بتدمير البلدان المسيحية، و احتلالها و القضاء على النسل الأوروبي، ونهب خيراتها و رميها بعنصرية و تهديد الاوروبيين بطرد بل تركوا أبناء ملوك أوروبا يدروسون في جامعات الأندلس، و قرطبة وترجمة كتب مؤلفات علماء المخترعين المسلمين إلى اللغات الأوروبية. كما شجع المسلمون حريات الأقليات النصرانية يتعبدون في كنائسهم بما فيهم اليهود . أما قولك ''التضييق موجود و المتابعة القضائية و عدم منح التراخيص لبناء الكنائس دليل على ذلك'' أنت هنا تردد نفس الاتهامات الجاهزة التي يرمي بها المنصرون.. و هي اتهامات لا أساس لها من الصحة ولا تستند إلى أي دليل، إن كان كذلك فأين الدليل الاتهامات يرددها المنصرون ليلعبوا دور الضحية وهم يتهربوا من تطبيق القوانين. هل توجه أولئك المسيحيون إلى السلطات لطلب رخصة بناء الكنيسة.. وأين الوثيقة الرسمية التي تبين حصول طلب من قبل المسيحيين لبناء كنيسة وأين وثيقة تبين رفض السلطات طلب بناء الكنائس أنا اقصد ''ان هذا لم نجده حتى في البلدان الغربية'' مقصودي ان كان في تدشين المساجد في الغرب أي أن السلطات العليا في الغرب في بلد ما لم يحضرون ولو لتدشين مسجد مثلما كان في الجزائر عند تدشين كنسية وليس في بناء مساجد في الغرب. قولك "الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية" وان دولا تصر على إطلاق على نفسها ''بديمقراطية''، و ديمقراطية تعني للكثيرين بحرية الرأي في ابسط مفهومها، و لفظ الديمقراطية هو لفظ غربي مشتق اسمه من اسم ديمقراطيس و هو فيلسوف يوناني. أنت ربما تحصر الديمقراطية في حرية العقيدة حتى الديمقراطية هي دخيلة على الإسلام، فقد سبقت ديمقراطية المسلمين ديمقراطية الغرب بعقود من السنين بالنسبة إلى قولك كونك تتعجب من اسم "الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية" اطرح سؤالك على من أطلق على نفسه صفة الديمقراطية و هو بعيد عنها فلا هو طبق الديمقراطية الغربية ولاهو طبق الديمقراطية الإسلامية. تأمل معي انه لو طبقوا بعد الاستقلال حرية العقيدة المنصوص عليها في الشريعة الإسلامية لما كان هناك التنصير، و لما كان هناك خطر التنصير. نعم التنصير أثناء الفترة الاستعمارية فشل في تنصير الجزائريين و لم يحقق نتائج... لكن يعد الاستقلال التنصير عاد مستغلا ضعف الوازغ الديني للبعض و ظروف الاجتماعية للبعض للأخر نتيجة البطالة و الفقر. بالنسبة إلى قولك أن ''ظاهرة التنصر في منطقة القبائل لها أسبابها السياسية و السوسيولوجية التي لا يريد أحد مناقشتها'' نعم توجد أسباب سياسية و أسباب السوسيولوجية وأيضا أسباب ثقافية بطابع اللغوي للمنطقة ...لكن تلك الأسباب كانت أقلام صحفية و كتابات أساتدة قد تناولتها في العديد من الصحف بالنقاش و التحليل... أنا أنبهك هنا إلى ملتقى دولي كان قد تناول ظاهرة التنصير في المغرب العربي نظم في جامعة الأمير عبد القادر للعلوم الإسلامية بقسنطينة قبل عامين وقد حضره العديد من الأساتذة و الدكاترة من عديد جامعات الدول المغرب العربي من تونس و المغرب و موريطانيا و ليبيا، وقد قدموا عديد الدلائل بالصور و الأشياء الملموسة وأسباب مختلفة لها ارتباط بالظاهرة، لكن لا احد من المعترضين عن التنصير جاء لأجل مناقشة مداخلات الملتقى... فمن تلوم يا صاحبي إن كان من لا يريد المناقشة و يرمي الأخر من بعيد بعبارات الاضطهاد دون دليل...الأسباب السياسية و السوسيولوجية الطرف الآخر هو الذي لا يريد مناقشتها.
|
|||||
|
2013-08-02, 02:38
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
تعليق على الهامش : الاختلاف في وجهات النظر أمر طبيعي , لكن يبقى من المهم في أي نقاش أن نقيم المستوى المعرفي لمن يحاورنا و يكون خطابنا متناسبا مع ذلك المستوى ... خطاب "ليكن في علمك" هو في الأساس خطاب تعليمي (هذا إن لم يكن خطاب إستعلاء معرفي) و لذا يجب ان تكون متأكدا أنك ستأتي بجديد لا يعرفه من تتوجه له بهذا الخطاب و إلا فأنت تراهن بصورتك و تحط من مستواك في أعين الآخرين ... لهذا من المهم أن تتجنب خطاب التلقين الأفقي و الإفتراض أن الذي تتوجه إليه بالخطاب يجهل المعلومات التي تريد أن تعلمه إياها إلا إذا كنت متأكدا من التفاوت في المستوى ... و يبدو لي أنه من الواضح أنني لست جاهلا لتلك الدرجة التي تجعلك تحكي لي قصة العصر الذهبي للمسلمين ... فأنا و الحمد لله مطلع و بشكل جيد على تاريخنا الإسلامي و أعرف جيدا الصفحات المشرقة و المظلمة فيه و أنا ايضا على معرفة جيدة بتاريخ اوروبا القديم و الحديث ... و حكاية كيف كانوا و كيف كنا معروفة عند أغلب الناس , و لا تحتاج لتعليم بل ربما فقط للتذكير في افضل الحالات ... بالنسبة لي هي أمور علمتها من الكتب التي قرأتها و أنا في سن المراهقة ككتاب "شمس العرب تسطع على الغرب" لزيغريد هونكه و كتاب "الإسلام و المسيحية بين العلم و المدنية" لمحمد عبده ...الخ . و أنا لا اعتقد ان مستوى مشاركاتي السابقة يجعلك تظن أنني أجهل البديهيات التاريخية ... لكن لنفرض انني لم اكن اعرف ان المجتمع الأندلسي كان يتميز بدرجة عالية من التسامح و المدنية و الحضارة مقارنة بالتخلف و الجهل الذي كانت تعيشه أوروبا في اواسط القرون الوسطى ... و أنني لاول مرة أعلم هذه الحقيقة منك . هل يعني هذا أن تسامح المسلمين في الماضي يجعل تدهور قيمة التسامح عندهم في المستقبل أمرا مستحيلا , أو هل تستر مناقب الماضي عيوب الحاضر ؟ ما علاقة استحضار الماضي بموضوع سياسات الحاضر ... ليكن ماضينا خاليا من كل عيب و ليكن ماضيهم خاليا من كل خير , ما علاقة كل هذا بموضوع نقاشنا ؟؟؟ هذه الفقرة بالذات (المقتبسة أعلاه) هي كارثة لغوية و منطقية و تاريخية ... أما الكارثة اللغوية فتم تصحيح بعض مظاهرها في الإقتباس , و الفقرة عموما ركيكة و مختلة الأركان و تحتاج إلى إعادة كتابة . و اما الكارثة المنطقية فهي ما تم توضيحة أيضا من فساد قياس الماضي على الحاضر . أما الكارثة التاريخية فهي الإعتقاد ان المسلمين كانوا قادرين على فتح المزيد من الأراضي لكنهم لم يقوموا بذلك بدافع إنساني و أنهم آثروا ترك الأوروبيين في سلام رغم أنهم كانوا قادرين على تدميرهم و إبادتهم ... الحقيقة الموضوعية هي أن الفتوحات لم تتوقف لأن المسلمين اكتفوا بما فتحوه , بل لأن هناك الكثير من العوامل التي تجعل استمرار التوسع غير ممكن ... من هذه العوامل أن التوسع و الفتوحات تزيد من اعباء التنظيم و فرض السلطة و الأمن في الداخل , لذا كلما زاد حجم الدولة كلما تقلصت قدرتها على التمدد , كما أن هناك عوامل ديموغرافية و دينية و سياسية جعلت امتداد الفتوحات من وراء جبال البيرينيه امرا صعبا جدا ... إنه من بالغ السذاجة أن يعتقد أحدهم أن الفتوحات في الأندلس توقفت من جانب واحد ... التاريخ ليس بهذه البساطة . فمملكة الفرنجة الكارولينجيين في الشمال شكلت عائقا حقيقيا أمام تقدم الفتوحات , كما أن الشمال الإسباني ضل يضم مملكتي أستوريا في الشمال الغربي و النافار في بلاد الباسك , ثم بعد ذلك ممالك قشتالة و ليون و أراغون و البرتغال و هذه الممالك هي التي شكلت خط الضغط الاول على الوجود الإسلامي في إسبانيا و هي التي أنهته بعد ذلك ... يمكنك ان تراجع كرونولوجيا الأحداث و المعارك الرئيسية التي عرفتها اسبانيا من زمن دخول طارق بن زياد إلى غاية سقوط غرناطة حتى تدرك فداحة و سذاجة التصور التاريخي الذي في هذه الفقرة ... باختصار : علينا ان نقيم مستوى محاورنا تقييما موضوعيا و لا نجازف بممارسة خطاب التعليم قبل ان نكون متأكدين من جهل محاورنا بما نريد تعليمه إياه و الأهم من ذلك أن نكون متأكدين من صحة مضمون هذا التعليم ...
|
||||
|
2013-09-05, 19:54
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
تدعي زورا و بهتان أني استخدم خطاب تعليمي وتعتبره خطاب استعلاء معرفي و أنت وقعت في تناقض شاد عندما أنت وصفتني في مشاركة سابقة بالجاهل عندما طربت لي مثلا ''يفعل الجاهل بنفسه مالا يفعل العدو بعدوه''، و قبلها وفي سابقة فريدة من نوعها في المنتديات تطلب مني أن انشر أبحاثي و مؤلفاتي و كتاباتي و الغريب و العجيب أن صاحبنا يطلب مني أن انشر المراجع التي اعتمدها في أبحاثي و مؤلفاتي و الأبحاث العلمية ليحكم عليها ناصبا نفسه مستخدما أسلوب ''وصاية الأستاذ على تلميذه ليقيم مستواه'' واضعا نفسه عند صفة الاستعلاء الفكري الذي يتهمني بها ، و هو أول من مارسها وهو لا يدري أو نسيها سهوا أو عمدا واضعا نفسك وصيا على أفكاري و كأنك تقيم محكمة التفتيش ليتك تعثر على ثغرة حتى توري عطشك الهستيري و تشبع حقدك الدفين على شخصي لاني كتبت ضد التنصير، وأنت تحاول أن تفرغ ما في جعبتك في محاولتك لنسف الموضوع في استفزاز واضح أؤكد لك أني لا أقع في استفزازك مهما كان لاني شخص متزن. طيب سوف انشر في مشاركة مستقلة بعض المراجع التي تتحدث عن التنصير، و نصفها يوجد في مكتبات في الانترنت بعد أن تم رفعها، و بعضها ورقي لم يرفع بعد كما لدي مراجع بحوالي 244 كتاب سوف انشره ريثما أقوم بكتابة أسماء عناوين الكتب و المؤلفين. أنت شخص لا تحترم أدبيات النقاش و الحوار فشخص الذي يرمي محاوره عبارات الكيل بمكيالين و اليمين المتطرف و المثقف التقليدي و إشهار السيف ولا يرد على نقاشات محاوره أكيد انه انتهك ابسط معايير النقاش.. و قد كان باءمكاني أن أوقف النقاش معك طالما انك لا تلزم بمعايير النقاش المجتزأ المنتقي و المتحامل بعبارات الاستعلاء و الكيل بكيالين و إشهار السيوف و الكيل بمكيالين. الايدولوجيا و التهويل و التضخيم و التحيز المثقف التقليدي أنت أولا لا يحق لك أن تتدخل فيما يملكه عمو جحا من أبحاث علمية لأنها ضمن خصوصياته متى أراد أن ينشرها . أنا لست مجبرا حتى اثبت صفتي العلمية أن انشر أبحاثي و مؤلفاتي. أنت أصلا لا تعرف أنوع الأبحاث علمية ونوع البحوث و المؤلفات التي املكها. وأنت غير مؤهلا حتى لتحكم على عمو جحا إن كان متخصصا من عدمها أو لتصحح أعماله و تقيمها أو لتضع له ملاحظة ضعيف أو ممتاز عندما تستخدم خطاب الاستعلاء الفكري في خطاب ''طلب المراجع و الإطلاع على المنهجية '' ، و كان بك تعتبرني أني لا اعرف المنهجية وأدوات البحث العلمي فقط أنت من يعلم بمناهج و تعتبرني أنا جاهل تريد أن تعلمني و تقيم مستواي ربما لم تسعفك نفسك في القول على أني بلغت درجة الأمية و الجهل ما يجعلك تعلمني أبجديات البحث العلمي و المنهجية و أنت قد نصبت نفسك أستاذا و معلما على عمو جحا في خطاب استعلاء فكري سافر. حتى في حالة أني قمت بنشرها فانا انشرها لغرض الإطلاع و المناقشة مع أشخاص محترمين يحترمون طبيعة النقاش و اختلاف الأفكار و تقنيات الحوار وليس مع أشخاص يرمون محاورهم عبارات الادلجة و إشهار السيف و المثقف التقليدي و اليمين المتطرف. أنت لا تتقن أدبيات النقاش التي تقتضي من المحاور أن يناقش الأفكار لا يناقش الأشخاص أنت هنا تناقش الأشخاص تريد مناقشة شخصية الباحث عمو جحا إن كان باحثا متخصصا، و هو دليل على التخبط في كونك خرجت عن إطار المناقشة .عندما أنت فشلت في إبطال موضوع خفايا و أسرار التنصير في الجزائر بعد نجاحه في استقطاب و تجاوب الأعضاء. أنت انتقلت إلى أسلوب الطعن في صفتي العلمية بمطالب لم سبق و أن طالب بها احد في المنتديات لا من قبل و لا من بعد. تريد الطعن في الموضوع مباشرة عن طريق أسلوب إبطال صفتي العلمية بأي طريقة بعد فشلك في إثبات ادعاءات التي روحت تسوقها حول مزاعم حقوق المسيحيين في الجزائر، وهم في الأصل فوضويين يريدون إقامة الشعائر البعيدة عن القوانين. و الظاهر أن فشل في إبطال موضوع التنصيري انتقل إلى أسلوب الإنقاص من قيمة شخصية عمو جحا ليته يلقي برأي أن الموضوع خفايا و أسرار التنصير في الجزائر كتب من شخص بسيط ليس باحثا علميا و بالتالي فموضوع باطل... و قد فشل وبقيت عقدة عمو جحا تختلج في نفسك لتكون لك بمثابة الشبح الأسود ، و يبدوا انك لم تستفق بعد من صدمة ''موضوع خفايا و أسرار التنصير في الجزائر'' وأنت توجه اتهامات هنا و هناك دون أن تعطينا و لو دليلا واحد حول ادعاءات التضييق و الكيل بمكيالين و إشهار السيوف التي مازلت إلى حد الساعة لم نلقى لها إجابة منك و أنت الذي تدعي بها أن الدولة تمارسها ضد المسيحيين. أنت تريد أن تفهم الأمور على غير وجهها أنا قلت ''هل تعلم'' و ليس في نيتي إطلاقا انك تجهل بديهيات التاريخية... كلمة ''هل تعلم'' مستخدمة لرد على مقارنتك بين تدشين كنيسة ''في موضوع مشاركتي'' و بين مقارنتك جورج بوش و تصريحه أن الإسلام دين سلام و تدميره بلدين مسلمين. وأنا لم استخدم إليك ''كلمة جاهل بتاريخ '' أنا أوضحت أن الفرق بين المسلمين عندما كانت لهم رقي الحضاري و العلمي في عصر ضعف المسيحين حضاريا في العصور الوسطى. و بين الرقي الحضاري و العلمي للبلاد المسيحية في عصرنا مقابل ضعف المسلمين.. أوضحت أن المسلمون يعاملون غير المسلمين بالرحمة و التسامح و في معاملتهم الأمم الضعيفة عندما كانت للمسلمين حضارة و بين المسيحيين كيف مارسوا الهمجية و الحرب ضد الأمم الضعيفة في الحضارة الغربية ، و استهدفوا المسلمين لأنهم لا يملكون السلاح النووي سلاح الدمار الشامل و ضربت مثلا بكوريا الشمالية كونها دولة مسلحة نوويا لم يستطع جورج بوش الاقتراب منها عسكريا. هناك فرق بين مسلمين القرون الوسطى و مسلمين في القرن الحالي المسلمون قديما كانوا يطبقون شرائع الإسلام فكان بناء الحضارة الإسلامية و الثقافة الراقية قائمة لكن اليوم لا توجد حضارة مادية المسلمين بسبب التخلف العلمي و التكنولوجي. إن بعض المتشددين يسيئون إلى الإسلام بأفعالهم فلا يتوجب التعميم على جميع المسلمين كما يوجد لدى الغرب متشددين يسيئون للغرب فلا نعمم نحن على أن العنف يتحمله الغرب. أنا لم استر مناقب الماضي بعيوب الحاضر أنا قمتم برد على تسويتك الغريبة بين تدشين مسجد و تدمير بوش لبلدين مسلمين بعد وصف الإسلام بدين السلام على حد قولك ، و باالتالي السؤال اطرحه على نفسك لا تطرحه لي أنت تتهم المسلمون أنهم بعد تدشين مسجد قد يدمرون دولا مسيحية مثلما فعل جورج بوش حسب اعتقادك وهو حكم مسبق لا ستند إلى أي أساس أو دليل على اعتبار أن المسلمين ليس لهم القدرات العسكرية المتطورة حتى و لو كانوا بحوزتهم فاانهم لا يستطيعون مواجهة القوى الأخرى التي تملك نفس القدرات العسكرية المتطورة و ليس كما كان في القرون الوسطى. العالم اليوم العالم يعيش وفق توازن الرعب العسكري بفضل امتلاك القوى الكبرى السلاح العسكري المدمر مع أن العالم اليوم أصبحت تحكمه ''شريعة الغاب'' أي البقاء للأقوى ، أما الضعيف فهو مهدد في وجوده مثلما تم إبادة الهنود الحمر في أمريكا قديما. و بالتالي كلامك عن تسويتك بين مسلمي العصر الحاضر و قوة الغرب العسكرية مردود عليه. لو نتكلم من الجانب السياسي نقول انه لا يوجد زعيم عربي أو زعيم مسلم هدد الغرب مثلما هدد جورج بوش المسلمين بحرب صليبية مستخدما نصوصا من الكتاب المقدس، وتصريحات جورج بوش بتهدده المسلمين بحملة صليبية موجودة و قد نشرتها وكالات الانباء العالمية. أنت تردد شبهة المستشرقين المتعاونين مع النصارى عند اتهامهم المسلمين بالعنف في تعاملهم مع الدول الأخرى الرجاء أن تطلع بقراءة هادئة لتاريخ العالم الإسلامي. و اتهام المسلمين باالعنف هي ليست جديدة علي فقد ناظرت مسيحيين حول الموضوع و كانوا من بين أقوالهم اتهام المسلمين بااشهار السيف و هم يقصدون ''انتشار الإسلام بحد السيف على حد زعمهم و فتوح البلدان التي قادها الخلفاء المسلمون'' و قد سبق ''البابا السادس عشر'' أن اتهم المسلمين بها في إحدى خطاباته ثم اخذ المنصرون و ''العلمانيون العرب'' و المتواطئون مع التنصير يرددونها. في حين أن جميع حروب المسلمين كانت دفاعية من جهة ، و بهدف تثبيت الحق من جهة أخرى. ولدي موضوع مستقل سأتطرق إليه لرد على شبهة إشهار السيوف سيكون مشفوعا بدلائل و البراهين. و المسيحيين مناظرات إلى أن أوقعتهم بفخ أثناء المناظرة كانت كافية لإسقاط أفكارهم فقد كانوا يتحدثون في الحوار حول أن المسيحية تلتقي مع تعاليم الإسلام وان المسيحية لها نقاط مشتركة مع الإسلام و أنها دين السلام و المحبة وغيرها من عبارات لغة الخشب إلى أن واجهتهم بنصوص الكتاب المقدس المتناقضة الداعية إلى السيف ، و أوضحت لهم بدليل و الحجة العلاقة القائمة بين المسيحية و الاستعمار و التنصير و جادلتهم بما يحمله كتابهم المقدس و الذي يحمل في إحدى فقراته على سبيل المثال لا الحصر ''جئت كي احمل سيفا''. وقد اضطر إلى نشر بعض أباطيل الإنجيل بعد استشارة الإدارة و ذلك لأجل كشف أباطيل و تناقضات التي يحملها الكتاب المقدس التي يبشر بها النصارى المغفلين و الغادين و المخدوعين من بعض الجهلة سأنشرها لعدة اعتبارات مختلفة منها 1-لإقامة الحجة على المبشرون النصارى و من يتبع تفكيرهم و يدافع عنهم و بالتالي فضح التنصير بشكل التي يخشاها المنصرون و اتباعهم. 2-بث الوعي الديني من خطورة الكتاب المقدس على عقول الجزائريين. وأنا ادرس كيفية إدراج عقيدة المسيحية الباطلة في المشاركات لتحذير من خطر التفكير الكنيسي الخطير. فلا تردد شبهات النصارى حول المسلمين يا صاحبي أنا اعرفها و لدي باع طويل مع المنصرين و جادلتهم بها بالحجة و الدليل و المنصرين يستخدمون أسلوب التشكيك في أخلاق المسلمين و الطعن في العقيدة الإسلامية القائمة على التوحيد فواجهتم نصوص الكتاب المقدس الذي يعرف بنصوص. طالع حوار المبشرة السابقة ميليسيا التي كشفت طرق التي يقوم بها المنصرون لجر الناس الى التنصير. فحديثك عن الكارثة اللغوية و منطقية و تاريخية هي من خيالك. فلو كنت تستوعب المواضيع من أولها إلى أخرها و ترد على مضمون المشاركات كاملة لما كنت تهرب من الإجابة عن مشاركاتي التي أوردتها في و رحت تبحث عن أي هفوات يمكنك تطعن و تطفىء حقدك في مواصلة هوسك في الدفاع عن ''المسيحيين الفوضويين'' ، لكنك جميع محاولاتك باءت بالفشل و يبدوا أن استهلكت جميع الأساليب في الطعن في شخصيتي العلمية و في موضوع ''خفايا و اسرار التنصير في الجزائر'' الذي أنا أتابع محتوياته و ردود الأعضاء و سأبقى متابعا له... المؤسف انك تدعي أني وقعت في الأخطاء و رحت ترد على الهامش بدل أن تناقش ماورد في موضوع مشاركاتي وفق ما يقتضيه النقاش ، و تقوم أنت بتسجيل أخطاء وهمية تقول عنها أنها كوراث لغوية و كارثة الكبرى انك تحاول التملص بمحاولتك تسجيل أخطاء تقول عنها أنها كارثة لغوية متناسي الكوارث التي ارتكبها في النقاش عندما خرجت عن إطار المناقشة بوضعك موضوع هامشي دون أن تنتبه إلى مهازل و كوارث تحملها مشاركاتك التي أولها أنها رد على الهامش بدل أن ترد على موضوع ثانيا و عدم استخدامك لمنهج البحث العلمي البحث التاريخي في الفقرة الأخيرة ويبدوا انك استهلكت جميع الطرق لطعن في موضوع خفايا و لم يبقى لك سوى البحث عن الأخطاء اللغوية المزعومة. أنت ارتكبت مهزلة فكرية و منهجية بما تحمله من كوارث أنت من أول وهلة تملك قصور في استيعاب التاريخ ، و تختزل أمر سقوط غرناطة إلى قوة الفرنجة و هي إحدى الشبهات حتى تقوم بتثبيتها المستشرقون ، و أحفاد الاستعمار لتكريس تفوق الرجل الأبيض لزرع ''عقدة النقص'' لدى المسلمين تستخدم كوسيلة للحرب النفسية ضد المسلمين و لست ادري من أين استقيت تلك المعلومة المزيفة ، و كان من باب الأمانة الموضوعية أن المعلومات التاريخية يتوجب عليك أن ترجع إلى المصادر التاريخية الموثوقة قبل أن تلقي بتلك السقطات التاريخية فضلا عن ارتكابك كارثة في أسلوب كتابة الفقرة التي لم تشر ولم تتبع منهج البحث التاريخي وفق ما يقتضيه البحث العلمي ، طالما انك كتبت فقرة تاريخية وليست مقالة أو عبارة بسيطة و هو ما أوقعك في كارثة في المنهجية و المضمون هي مجرد لغة جامدة و أفكار غامضة و منهجية مشتتة مع ضعف في التحليل و تفكك في التفسير، و هو أنت الذي تريد أن تمارس الوصاية عن أبحاثي و مؤلفاتي لتراقب أسلوب البحث العلمي في حين كان عليك أول من تراقب كتاباتك من أخطاء منهج البحث العلمي . مع أن موضوع فتح طارق بن زياد الأندلس و سقوط غرناطة و الأندلس موضوع هامشي لم أتطرق إليه إطلاقا لا في موضوع التنصير و لا في مواضيع مشاركاتي. |
||||
|
2014-06-07, 20:45
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
فقط شد انتباهي من خلال مشاركتك عن تدشين كنيسة السيدة الافريقية وهي كنيسة مرتبطة ارتباطا مباشرا بالاستعمار و تحويل جامع كتشاوة الى كنيسة يوم احتلال الجزائر سنة 1830 الا خير دليل على ارتباط الكنائس بالاستعمار هناك في سويسرا تم استفتاء على حظر بناء الماذن لانها ليست من ثقافة السويسريين وهو استفتاء عنصري ظالم فهل نحن يمكننا ايضا ان نجري استفتاء على الكنائس الاستعمارية لحظرها لان الاستعمار بناها وقت احتلاله للجزائر و لكونها مخالفة لعقيدة الجزائريين ؟ .. |
||||
|
2014-06-09, 18:32
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
طالع هذا المقال الموالي نقلا عن الوكالات. اعترف سفير فرنسا بالجزائر كزافيي دريانكور أن قرار حظر الصلاة بالشوارع الذي اتخذته الحكومة الفرنسية يأتي في ظل المخاوف من انتشار الإسلام بصورة كبيرة في بلاده الأمر الذي يعتبره خطرًا على القيم العلمانية. وقال خلال زيارته لولاية غليزان بغربي الجزائر: إن "انتشار الإسلام بات يشكل خطرًا على القيم العلمانية... والديانة "المسيحية" تشهد تراجعًا مع كبر سن القديسين وهو ما جعلها تتقلص، وبالمقابل انتهز الإسلام الفرصة للانتشار عبر الجالية المسلمة الموجودة بفرنسا منذ عدة عقود"، بحسب وكالة "يونايتد برس انترناشيونال". وقررت فرنسا قبل أيام حظر الصلاة في الشوارع على الرغم من قلة عدد المساجد بالبلاد التي لا تستوعب أعداد المسلمين، في الوقت الذي أثارت فيه الزعيمة اليمينية المتشددة مارين لوبان جدلاً بوصفها تنامي ظاهرة الصلاة في الشوارع وأرصفة المشاة بأنها "غزو". ويعتبر الإسلام الدين الثاني في فرنسا، ويفوق عدد أتباعه الخمسة ملايين، بنسبة 8% أو تزيد، وهم بذلك يشكلون أكبر تجمع للمسلمين في أوروبا. منقول |
||||
|
2013-07-15, 10:05
|
رقم المشاركة : 6 | |||
|
تقرير مصور أنجزته قناة الجزيرة القطرية حول كنيسة سرية موجودة في ضواحي منطقة القبائل في الجزائر |
|||
|
2013-07-15, 12:08
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2013-07-17, 16:09
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
كيف تحرم أصحاب دين معين من بناء دور للعبادة و تجعلهم يضطرون للالتقاء في البيوت ثم تقول عنهم "فوضويين" ... أنتم متناقضون و متحاملون بشكل غريب جدا ... أنتم لم تستوعبوا بعد فكرة "لا إكراه في الدين" و "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" ... "أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين" لكن دعني أطرح عليك سؤالا بسيطا آخر : هل تؤيد أن تمنح الدولة هؤلاء المسيحيين الجزائريين الذين رأيناهم في التقرير ترخيصا لبناء كنيسة ؟ بخصوص الفيديو الثاني , فمنظمات حقوق الإنسان تدين التعامل التمييزي ضد اي دين , و الغرب ليس مصدرا مقدسا للحقيقة و قوانينه ليست هي الاخرى فوق النقد ... المفروض و الواجب ان تنتقد كل انتهاك لحقوق البشر و حقهم في ممارسة الدين مهما كانت الجهة التي يصدر عنها هذا الخرق ... شخصيا ارى ان النقاب حرية دينية و شخصية لا يحق لأي دولة منعه إلا إذا كانت هناك اعتبارات امنية ملحة تفرض ذلك ... التعرف على هوية الشخص مثلا في اماكن محددة أمر ضروري ... لكن لا يمكن مقارنة مساحة حقوق الأقليات الدينية بين الغرب و عالمنا العربي بمجرد عرض فيديوهين بطريقة إنتقائية يمكنني ان احيلكم إلى الكثير من الفيديوهات أيضا : هذا فيديو من إعداد زملائك من الطرف الآخر و هم يتحسرون لانتشار المساجد في فرنسا , و هم يعتمدون نفس خطاب المخاوف discours alarmiste الذي تتبناه و هذه إعادة لفيديو تحطيم مقابر مسيحية في ليبيا و هذا فيديو لتقرير من قناة medi1 في نظري , خطابك هنا هو خطاب اضطهاد و تحريض مضمر ضد اقلية دينية تحت عباءة حماية الإسلام , و الإسلام لا يحتاج لهذه الاساليب لحمايته |
||||
|
2013-07-31, 14:13
|
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
اقتباس:
هل ترى أن السلطات الجزائرية هي التي تتوجه إلى المسيحيين و تقدم الترخيص؟. أم أن طالب الترخيص هو الذي يتوجه إلى السلطات لطلب الترخيص لفتح كنيسة ؟.. أنا اعرف في جميع المواثيق و الأعراف الدولية أن طالب الشيء هو الذي يقتضي منه تقديم الطلب إلى السلطات المعنية و ليس العكس. هل عندك دليل أن السلطات الجزائرية ضيقت و رفضت طلب المسيحيين الجزائريين لفتح كنيسة ؟. هل اشتكى مسيحي جزائري من رفض السلطات الجزائرية لطلب ترخيص لفتح كنيسة ؟. من هو المتحامل و من هو المتناقض أنت طرحت سؤالا : هل تؤيد أن تمنح الدولة هؤلاء المسيحيين الجزائريين الذين رأيناهم في التقرير ترخيصا لبناء كنيسة ؟ لقد قلت لك فيما سبق أنا مع القانون المنظم لشعائر الدينية ، و مادام أن القانون ينص على الترخيص لبناء كنيسة فنعم .ولعلمك أن القانون ممارسة الشعائر الدينية موجود ،و يتضمن نص يمنح الترخيص لبناء كنيسة و بالتالي سؤالك غير مجدي ، لان الكرة في مرمى للمسيحيين الذين لم يتقدمون لطلب الترخيص و دائما يتهمون السلطات باالتضييق. و عليه من اليوم فصاعدا سوف أطالب كل من يدعي أن السلطات قد ضيقت على المسيحيين بمطالبتهم بوثيقتين. وثيقة دليل إثبات على طلب المسيحيين لترخيص لبناء كنيسة مقدمة إلى السلطات المعنية مع المطالبة بكشف وثيقة أخرى ثبت رفض السلطات لطلب الترخيص.. لان المسيحيون وجدوا فرصة اتهام السلطات بالتضييق دون أن يقدموا دليل إثبات حتى يلعبوا دور الضحية ، و تصوير السلطات على أنها ظالمة للمسيحيين. أنا في انتظار الوثائق الرسمية المسنودة بالدلائل المثبتة على أن السلطات قد رفضت الترخيص ببناء الكنائس. وأنا مازلت أيضا في انتظار الدلائل المثبتة أن هناك استخداما للكيل بمكيالين و التحيز و العنصرية و إشهار السيوف ، كما يدعي المسيحيون ومن معهم من المدافعين عنهم. بالنسبة إلى تصريح الحقوقي الجزائري أرى تصريحه متوازن إلى حد كبير، خصوصا و انه لمح إلى أن المنصرين بعيدين عن القانون عندما قال في بداية تصريحه أن القانون عادل على الرغم من بعض التحفظات على تطبيق القانون و الجميل انه قال بعثة النبي صلى الله عليه و سلم إلى المدينة و عقده وثيقة مع اليهود يضمن حرية دينهم ، و هو الصحيح ولدي موضوع سوف اكتبه حول حرية العقيدة في ظل الإسلام. أنت تقول في انه لا يمكن مقارنة مساحة حقوق الأقليات الدينية بين الغرب و عالمنا العربي، بمجرد عرض فيديوهات بطريقة انتقائية ..متى رأيتني أني قارنت بين حقوق الأقليات بين الغرب و عالمنا العربي. الفيدوهات وضعتها فقط للملاحظة ، و ليس مقياسا لموقفي كما أن الفيديو ليس بنية الانتقاء. لا تعتقد أني احكم على الغرب انه سجن للمسلمين لقد قلت في إحدى المشاركات أن هناك بلدان تحترم حرية المسلمين، وبلدانا تضيق على المسلمين من بين الدول التي تضيق على المسلمين فرنسا كما أوضحه الفيديو مع قضية ''الفتاة المنقبة'' ، ولقد وعدت بنشر صورا عن بلدان لها حرية تجاه المسلمين ، و قد تتفاجىء للصور التي سوف انشرها و البلدان التابعة لها ونشر الصور هي رد على من يدعون أن الغرب كله ''سجن'' المسلمين. فقط للأمانة و الموضوعية بالنسبة إلى الفيديوا الذي يعرض مساجد يظهر أن فرنسيين متأسفون على بنائها. هنا يجب أن تفرق بين مساجد المبنية في فرنسا و الكنائس الموجودة في الجزائر. المساجد المبنية في فرنسا موجودة بطريقة منظمة و فق القانون الفرنسي، وتحت مراقبة السلطات الفرنسية أما الكنائس في الجزائر فهي موجودة دون تراخيص موجودة بطريقة فوضوية ، وقد صورت قناة الجزيرة واحدة منها هذه حقيقة يجب أن تعرفها. بالنسبة إلى الفيديو الذي يعرض مشاهد تحطيم مقابر مسيحية في ليبيا أكيد كما قلت سابقا أن تلك المشاهد لا يقبلها عقل، و أنا اعتبر تحطيم مقابر لأشخاص من ديانة أخرى هو جهل و جنون و تخلف، كما أن الأشخاص التي يعرضهم الفيديو و هم يحطمون المقابر، هم أشخاص همجيون خارجين عن القانون و لا يمثلون الإسلام بل إنهم يسيئون إلى الإسلام بسلوكهم الهمجي الأرعن المتخلف خصوصا إنهم يكبرون عند تحطيم المقابر. ''لدي موضوع حول حقوق الأقليات في الإسلام''. أما عن تقرير الفيديو المعروض من '' قناة ميديا1'' هي كارثة أن تجعل تلك القناة المركز الحصري التي أحرزت ثقتك فيها في تلقي خبر اضطهاد المسيحيين ، مع أن القناة تتبنى خطاب تلعب فيه دور الوصي على المسيحيين أو ناطقة بسمهم تضع المسيحيين في ''موضع الضحية'' مع أن القناة تابعة لموقع الكتروني فرنسي في بلد يضطهد المسلمين و يتباكى عن حقوق ''الفوضويين المسيحيين'' عن اضطهاد حقوقهم المزعومة ، لقد تابعت تقرير القناة المزعوم حول اضطهاد المسيحيين فلم نرى و لم نشاهد لا الدلائل ولا الوثائق الثبوتية التي تؤكد ادعاءات القناة حول اضطهاد الأقليات المسيحية، مما يضع ادعاءاتها لا أساس لها من الصحة عن تقرير فاقد للمصداقية. |
||||
|
2013-07-25, 14:15
|
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
اقتباس:
من خلال الفيديو في أول وهلة ستكتشف أشياء متناقضة و غريبة عن شعائر يقول المسيحي عنها مفتخرا أن عدد المعتنقين جزائريين بها في ازدياد. الأشخاص الذي يصورهم التقرير في الكنيسة أن اغلبهم من فئة النساء و اغلبهم يلبس اللباس الإسلامي المتمثل في ''الحجاب'' مما يؤكد أن هناك استغلال سواء لجهل النساء و توظيفهم في عمل الكنيسة و تقديمهم على أنهم اعتنقوا المسيحية وهي ملاحظة تفضح استغلال المبشرين لجهل الناس نحن نعرف أن النساء اللاتي يدخلن الكنيسة لا يلبسن الخمار الإسلامي بل يدخلن سواء عاريات الرؤوس أو بلباس الكنيسة. يظهر في الكنيسة أشخاصا يرفعون أيديهم أثناء ممارسة مسيحيتهم و نحن نعرف أن طريقة رفع اليدين في الصلاة هي شعيرة إسلامية يستعملها المسلمون في الدعاء ولا تستعمل طريقة رفع الأيدي بتاتا في الكنائس مما يؤكد مرة أخرى مدى الخلط و الجهل التي وقع فيها ممن يعتقدون أنهم اعتنقوا المسيحية. كما يدل أن المسيحيين الظاهرين في التقرير لا يفرقون بين شعائر المسيحية و شعائر الإسلام و هو ما نستنج أن الجهل بالدين قد أوقعهم في قبضة المنصرين يستخدمونهم كما شاءوا. و الكارثة الكبرى أن المسيحيين الظاهرين في التقرير يمارسون شعائر غريبة حتى على دين المسيحية التي يفتخرون أنهم اعتنقوها حيث تظهر أن شعائرهم ما هي إلا تصفيق و غناء مما يؤكد أن ديانتهم المسيحية التي يفخرون بها ماهي سوى لعبا و لهوا و قال تعالى فيهم في كتابه العزير من سورة الأنعام '' وَذَرِ الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَعِبًا وَلَهْوًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَذَكِّرْ بِهِ أَنْ تُبْسَلَ نَفْسٌ بِمَا كَسَبَتْ لَيْسَ لَهَا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ وَإِنْ تَعْدِلْ كُلَّ عَدْلٍ لَا يُؤْخَذْ مِنْهَا أُولَئِكَ الَّذِينَ أُبْسِلُوا بِمَا كَسَبُوا لَهُمْ شَرَابٌ مِنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ الفيديو الثاني فضح ممارسات فرنسا التي تدعي زورا و بهتانا أنها بلد الحرية و العدالة في حين أن الواقع يخالف ما تدعيه.الحقيقة أن الفيديو يعكس العنصرية المتفشية في البلد و الفيديو غني عن كل تعليق. سأضع لكم صورتين من موقع فرنسي ناطق باللغة العربية عن مسئولين في البلد صرحوا بعنصريتهم تجاه المسلمين مرأة في الكنيسة تلبس تغطي رأسها بالحجاب الإسلامي و ترفع يديها إلى أعلى لدعاء و كأنها في مسجد في صلاة المسلمين  النساء في الكنيسة باللباس المحجبات المسلمات !  النساء لا يعرفن أنهن وقعن ضحية جهلهن في حبائل التبشير المسيحي !  فتاة تلبس لباس الحجاب المسلمات وأمامها فتاة متبرجة تؤدي طقوسها الغريبة... و ياله من تناقض !!  طقوس عبادتهم عبارة عن موسيقى و غناء و تصفيق و يبدوا أنهم لم يبقى لهم سوى الرقص !!   |
||||
|
2013-07-25, 22:49
|
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
تعليقا على ما جاء في المشاركة اعلاه : أولا : لا أعتقد أن تلك النسوة يذهبن إلى الكنيسة سرا و دون معرفة أزواجهن و أبنائهن , الاكيد انهن جزء من عائلات مسيحية في قداس مسيحي على الطريقة الانجيلية البروتستانتية . و في المجتمعات الريفية و الذكورية في الغالب يتنصر الأفراد الذكور أولا و يعملون بعد ذلك على تنصير عائلاتهم . ثانيا : موقف الكنيسة عموما من اللباس و إقحام الطقوس المحلية في الكنائس أكثر تساهلا , يمكنك العودة مثلا إلى قضية شهيرة في تاريخ الكنيسة الكاثوليكية في القرن 17 و 18 و تتعلق بالجدل حول الشعائر الصينية بين اليسوعيين من جهة و الدومينيكان و الفرنسيسكان من جهة اخرى و موقف الكنيسة الكاثوليكية من ممارسة التقاليد و الشعائر المحلية ... بالنسبة للكنائس البروتستانتية فالتساهل أكبر و أوسع بكثير , و أنت تعلم مسألة قبول المثليين جنسيا كرجال دين في بعض الكنائس و إقامة طقوس زواج لهم فيها ... لذا لا تتعجب ان ترى في الكنيسة الحجاب و السجادة و التقاليد و الشعائر المحلية ... المسيحية ليست كالإسلام لذا لا يصح إسقاط مفهومنا كمسلمين عن التدين و العبادة على الجماعات الدينية الاخرى ... و لمزيد من الفهم لهذه الظاهرة يمكنك ان تقرأ عن ما يعرف بالـ syncretism و هي ظاهرة اقحام تعاليم و شعائر و معتقدات دين في دين آخر , و هذا الامر موجود في كل الاديان . الصوفية مثلا اخذت الكثير من خصائصها من الديانات الشرقية , و الاسرائيليات لها أثر واضح في كثير من المعتقدات الدينية للمسلمين ... الفرق هو مدى تقبل هذه التداخلات , فالتيار الاكثر ارثوذوكسية في المسيحية يعارض غالبا مثل هذه المزج بين الطقوس و التقاليد في حين يطلق لها التيار التقدمي البروتستانتي العنان ... ثالثا : كل شعائر المسيحية هي غريبة عن المسيحية بما فيها الشعائر الكاثوليكية و الأرثوذوكسية , ما يعتقد الكاثوليك انه شعائر اصلية هي خليط من شعائر و تقاليد يهودية و رومانية , التنوع الطقوسي في المسيحية كبير جدا . لكن اللوتيرجيا الكلاسيكية اكثر صرامة و أقل صخبا من الاحتفاليات الانجيلية ... رابعا : أوافقك في أمر و هو أمر واضح في الأصل , و هو أن من يعتنق المسيحية لا يعرف تاريخ المسيحية و لم يتعمق في دراستها بشكل جدي . لذلك من الطبيعي ان يكون له تصورغامض عن دينه ... كما انه لا يمكن للشخص الإنفصال بسهولة عن الهوية العميقة للجماعة ... و هنا مربط الفرس ... الكنيسة تعلم جيدا ان سبب التوتر السياسي في منطقة القبائل يعود لمشكلو الهوية و للمسألة الثقافية و اللغوية . جميعنا يعلم الحساسيات الموجودة بسبب هذا الملف و كيف ان المتعصبين للقومية العربية يصبون الزيت على النار بتوظيف الدين بشكل غير اخلاقي لإثارة النعرات العصبية و تبرير الاستعلاء , و الاستفزاز قد يصدر احيانا من رجل الدين و المسجد بقصد أو دون قصد ... و هذا هو المدخل الرئيسي لمحاولات التنصير في منطقة القبائل . أي ان المبشر يقترح بطريقة غير مباشرة نموذجا دينيا اكثر تسامحا واقعيا مع المكون الثقافي و اللغوي . و مع ذلك تبقى الظاهرة محدودة جدا حتى على مستوى منطقة القبائل ... الاتجاه العام للكنيسة في الزمن الحاضر هو أن يتكيف الدين مع الواقع و الخصوصيات المحلية بدل دفع الناس للتكيف مع الدين , و بالرغم من هذه الاستراتيجية المتساهلة و المغرية إلا ان المسيحية تجد صعوبة كبيرة في إيجاد أتباع جدد و تعجز حتى على الحفاط على أتباعها في البلاد المسيحية و لهذا كل الحديث عن عزوات التنصير و أخطاره لا تعدو ان تكون فقاعات و تهويل لا ضرورة له ... مهما يكن , لا يحق لنا ان نكره الناس ان يكونوا مؤمنين ... الدين و الأعتقاد أمر شخصي و للناس حرية اختيار الديانة التي يريدونها بغص النظر عن منطقية هذا الإختيار , و يفترض على السلطات ان تمنح هؤلاء المواطنين الجزائريين حق بناء كنيسة , و تركهم و شأنهم ... و كما سبق لي أن ذكرت , الظاهرة الحقيقية و الاكثر انتشارا في منطقة القبائل و بقية مناطق الجزائر و العالم العربي عموما هي ظاهرة الإلحاد و للادين ... و نحن بتركيزنا و تضخيمنا لخطر التنصير نقوم بتوجيه النظر بعيدا عن المشكلات الحقيقية , نحن في زمن التخلف و الهزائم نبحث عن أعداء وهمين أو خصوم ضعفاء و نقوم بتضخيم صورهم حتى نقنع انفسنا بتحقيق الإنتصارات و صد الغزوات ... المشكلة الحقيقة هي التطرف و الجهل و العصبية, و إذا استمر الأمر على هذا النحو فالوضع سيتدهور أكثر ... فنحن من نهدد أمننا القومي بسبب ممارساتنا الجاهلية , لأننا تختلق المشكلات بدل البحث عن الحلول ...
|
||||
|
2013-07-26, 16:17
|
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2013-07-26, 16:20
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
الجملة الثانية باللون الاحمر تعود على الفقرة كلها و ليس على الجملة الأخيرة منها فقط |
||||
|
2014-06-12, 11:43
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2014-06-12, 12:04
|
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| التنصير, الجزائر***, اسرار, خفايا |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
