تاريخ الجزائر

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pedrosa

الله يكثر من امثالك
يا اخي كنت استطيع ان ادخل في الموضوع مباشرة ولكن من سيفهمك ! اغلبهم هدفهم التشويش
تكدب علم الانساب مباشرة ؟ سيهرطقونك من الاول !
دخلنا في الموضوع درجة درجة ومع دلك تشوف ردود مضحكة - ياتي اعرابي في وسط االصحراء يتمعلم ويطرح اسئلة تاريخية - الله الله كانه فيلسوف منسي في واد سوف خخخخ


قالك حام شاف باباه نوح يفعل اشياء - ايا دعى عليه باباه فاصبح حام اسواد ( حام ابو الامازيغ والفراعنة طبعا حسب ابوجهل )
كيف لا يضحك علينا الغرب ؟ !
اصبحت هده الحكايات دين فادا كشفتها فانت خارج حزبهم لدلك لازم تعطيلهم بالقطرة فقط

العلم كفر والجهل نور هدا الشعر لي يحبوه

يا أخي لا تقول الناس مالم يقولوا

هذا الكلام تاع سواد حام من اليهوديات والاسرائليات موجود عنهم فى كتبهم وانت تعرف بلي اليهود هم الأكثر عنصرية لنسبهم السامي وتعرف قضية معاداة السامية

وحتى اذا لقيتوا في بعض التفاسير فهو منحول ومقتبس من اليهود أو ملفق خاصة على الصحابي بن عباس رضي الله عنه

فشوف المصدر أولا قبل ما تتكلم فمصدرك اسرائيلي

[pedrosa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

يا أخي لا تقول الناس مالم يقولوا
هذا الكلام تاع سواد حام من اليهوديات والاسرائليات موجود عنهم فى كتبهم وانت تعرف بلي اليهود هم الأكثر عنصرية لنسبهم السامي وتعرف قضية معاداة السامية
وحتى اذا لقيتوا في بعض التفاسير فهو منحول ومقتبس من اليهود أو ملفق خاصة على الصحابي بن عباس رضي الله عنه
فشوف المصدر أولا قبل ما تتكلم فمصدرك اسرائيلي

يعني انت تسال نفسك وتجاوب -- مادا تريد في التعليق ؟
ههه قالو مصدر اسرائيلي يا صديقي روح اقرى الكتب العربية الاسلامية ومبعد ارواح جادلني
منحول مسروق مكدوب مايهمنيش ولو قرات ردودي تعرف اني لا اومن باصل حكاية حام وسام هههه
ولا تصدم ادا وجدت روايات اسرائيلية يستشهد معها بحديث ...او ايات تفسر بالاسرائليات ... هدوا حسابهم عند الله .

اما الموضوع هو اثبات ان الامازيغ هم سكان شمال افريقيا ولم ياتوا من خارج افريقيا ( هدا ما اثبته العلم ) وليس الروايات لا علاقة لنا بها.

[وليد1990]

ردودك توحي كأن العرب هم الي أتو بقصة حام مع أبيه



وانا قتلك راها ملفقة من تخاريف الاسرائليات

انا معاك مانصدقش القصة هادي

اما إذا كنت ماتصدقش بحكاية حام وسام هذيك حاجتك انتا

المهم لازم تعرف بلي أصل البشر كلهم من نوح فهو الأب الثاني للبشرية

لأن الله تعالى يقول

وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ الصافات (77)

[pedrosa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

ردودك توحي كأن العرب هم الي أتو بقصة حام مع أبيه
وانا قتلك راها ملفقة من تخاريف الاسرائليات
انا معاك مانصدقش القصة هادي
اما إذا كنت ماتصدقش بحكاية حام وسام هذيك حاجتك انتا
المهم لازم تعرف بلي أصل البشر كلهم من نوح فهو الأب الثاني للبشرية
لأن الله تعالى يقول
وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ الصافات (77)

لا ردودي تثبت عكس ما نسبه النسابون العرب - ان الامازيغ هم من العرب او او او ... والخرافات
الخرافات هده ما زالت الى اليوم في الكتب
الحمدلله انك لا تصدق القصص الخرافية وما اكثرها

هههه اصبحت تفسر الاية على هواك هديك حاجتك ....
ثم نصيحة لا تخرجني من الموضوع كل واحد يفهم هد الدنيا بطريقتوا الخاصة
القران لم يقل شيء عن حام وسام ويافث ولم يقل ان نوح عليه السلام ابو البشرية الثاني .....ولا اسود ولا ابيض ولا تدخلنا الى تفاسير اسرائيلية


موقع اسلامي
https://library.islamweb.net/newlibra...k_no=126&ID=18
وجعلنا ذريته هم الباقين ، إنهم سام ، وحام ، ويافث وقال وهب بن منبه : إن سام بن نوح أبو العرب ، وفارس ، والروم ، وإن حاما أبو السودان ، وإن يافث أبو الترك ويأجوج ومأجوج . وقيل إن القبط من ولد قوط بن حام ، وإنما كان السواد من نسل حام لأن نوحا نام فانكشفت سوءته فرآها حام فلم يغطها ورآها سام ويافث فألقيا عليها ثوبا ، فلما استيقظ علم ما صنع حام ، وإخوته فدعا عليهم . =(

تفسير الايات بالاسرائليات --- لدلك لا اومن بهده الخرافات والتي تسيء الى القران والانبياء والبشر ولا تفسره ..
مع العلم ان قصة نوح كاملة وواضحة في القران وتفسيرها واضح عكس ما يروج له عربيا =) .

كما ان ابن خلدون نفى اغلب التفسيرات فيما يخص الانتساب الامازيغ في الشرح.
والبربر من ولد ثميلا بن مارب بن فاران بن عمرو بن عمليق بن لاود بن سام بن نوح ، ما خلا صنهاجة وكتامة ، فإنهما بنو فريقش بن صيفي بن سبإ .
الامازيغ ابناء سام او حام ما هدا التناقض في الروايات المشرقية ؟

وعلم الوراثة يسقط خرافة الانساب من اساسه . =)

[وليد1990]

وجعلنا ذريته هم الباقين ، إنهم سام ، وحام ، ويافث وقال وهب بن منبه : إن سام بن نوح أبو العرب ، وفارس ، والروم ، وإن حاما أبو السودان ، وإن يافث أبو الترك ويأجوج ومأجوج . وقيل إن القبط من ولد قوط بن حام ، وإنما كان السواد من نسل حام لأن نوحا نام فانكشفت سوءته فرآها حام فلم يغطها ورآها سام ويافث فألقيا عليها ثوبا ، فلما استيقظ علم ما صنع حام ، وإخوته فدعا عليهم . =(

الي فسر الأيات قل وقيل يعني مهوش كلامو بل مقتبس من الاسرائليات


(هم الباقين) هم الذين بقوا وحدهم وقد فنى غيرهم، فقد روى أنه مات كل من كان معه في السفينة غير ولده، أو هم الذين بقوا متناسلين إلى يوم القيامة. سواء كانت اسمائهم سام وحام او قدور وقويدر المهم انو هوأبو البشرية الثاني ومقصد الآية واضح وضوح الشمس ولا اعطيني أنت تفسير الآية


فسير الايات بالاسرائليات --- لدلك لا اومن بهده الخرافات والتي تسيء الى القران ولا تفسره ..
مع العلم ان قصة نوح كاملة وواضحة في القران وتفسيرها واضح عكس ما يروج له عربيا =) .

يخي فهمتك هته القصة مهيش عربية بل اسرائلية والاسرائليين معروفين بعنصريتهم للجنس السامي

المهم اما تفسير الآية ولا أغلق علينا هدا الموضوع

[pedrosa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

وجعلنا ذريته هم الباقين ، إنهم سام ، وحام ، ويافث وقال وهب بن منبه : إن سام بن نوح أبو العرب ، وفارس ، والروم ، وإن حاما أبو السودان ، وإن يافث أبو الترك ويأجوج ومأجوج . وقيل إن القبط من ولد قوط بن حام ، وإنما كان السواد من نسل حام لأن نوحا نام فانكشفت سوءته فرآها حام فلم يغطها ورآها سام ويافث فألقيا عليها ثوبا ، فلما استيقظ علم ما صنع حام ، وإخوته فدعا عليهم . =(

الي فسر الأيات قل وقيل يعني مهوش كلامو بل مقتبس من الاسرائليات


(هم الباقين) هم الذين بقوا وحدهم وقد فنى غيرهم، فقد روى أنه مات كل من كان معه في السفينة غير ولده، أو هم الذين بقوا متناسلين إلى يوم القيامة. سواء كانت اسمائهم سام وحام او قدور وقويدر المهم انو هوأبو البشرية الثاني ومقصد الآية واضح وضوح الشمس ولا اعطيني أنت تفسير الآية
فسير الايات بالاسرائليات --- لدلك لا اومن بهده الخرافات والتي تسيء الى القران ولا تفسره ..
مع العلم ان قصة نوح كاملة وواضحة في القران وتفسيرها واضح عكس ما يروج له عربيا =) .
يخي فهمتك هته القصة مهيش عربية بل اسرائلية والاسرائليين معروفين بعنصريتهم للجنس السامي
المهم اما تفسير الآية ولا أغلق علينا هدا الموضوع

نوح عليه السلام ليس نبي العالمين هو رسول قومه لدلك الدين غرقوا هم من قومه فقط .
ودريته و الناس الدين في السفينة هم الناجون من قوم نوح عليه السلام.
ولايعدب الله قوم في المكسيك لم يسمعوا بنوح عليه السلام ولا رسالته .... ارجوا ان تكون الرسالة واضحة.
وجعلنا ذريته هم الباقين... من قوم نوح عليه السلام.. وليس الباقين من العالم كله.. لان الرسالة ليست للعالمين.

التفسير العربي دائما ما يدخل الاسرائليات وهدا ليس مشكلتي =)
لدلك سام وحام ويافث ليسوا اصل البشر ... ولم يدكرهم القران ولم يقل الله ان نوح هو ابو البشرية الثاني.
بل هي قصة توراتيه . وحام لم يرى ابوه في تلك الصورة ولم يكون اسودا او ابيضا هدا ان وجد اصلا =)=)
+
علاش نغلق الموضوع ؟ ادا معجبكش ما تدخلش صديقي

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_numidia

تقصد ان الصبغي y الذي ياتي من الاب وحده هو المحدد للنسب الذكوري نعم بالتاكيد اذا اردت ان تدرس السلالة الذكورية عليك ان تذهب مباشرة الى الصبغي y لانه خاص بالذكر ومصدره الذكر دائما
انا اركز على النمط الضاهري و ما اردت ان اقوله لك اخي ان الاختلاط بالاناث من شعوب اخرى ليس دائما محدد محدد للنمط الضاهري
مثلا القبائل الذين عاشو في الجبال الشاهقة قبل الاف السنين لم يختلطو مع الشعوب الاوربية
والملاحض اننا كلما اتجهنا نحو الاعلى نجد الشقر
لذلك فان اللون الاشقر لسكان الشماليين والجبليين هو نتيجة لطفرة وراثية بعد الاف السنين من التاقلم مع المناخ والتزاوج الداخلي
نفس الشيئ للتوارق اذا استثنينا بعضهم الذين سكنو في الجبال
وليس بالضرورة ان التوارق كانو سمر قبل ثلاثين الف سنة
اذ ان هته الفترة كانت تتميز بالعصر الجليدي والبرودة في جنوب الجزائر
اي ان الانسان يتعرض للطفرة الوراثية في النمط الضاهري عندما يستقر في منطقة تتميز بمناخ معين لفترة طويلة ولون البشرة ليس محدد عرقي فالامازيغي الاشقر اقرب عرقيا الى الامازيغ الاسمر منه الى التركي والاسيوي الاشقر لكن لا يمكن تحديد الوقت اللازم لحدوث الطفرة في الاجيال
الف سنة او الفين وثلاث الاف سنة الله اعلم لكن الاكيد ان الطفرة لا تحدث بشكل فوري

السؤال المطروح هنا هل تلك الطفرات محلية أم أنها وافدة عن طريق الإختلاط بالحوض الجيني المتوسطي و الشمالي. أي هل هي طفرة نشأت داخل السلالة m81 ، أو أنها طفرة من سلالة مختلفة ثم دخلت في الحوض الجيني للأمازيغ عن طريق الإختلاط ، أم أن الأمر خليط من الإثنين؟ و العديد من الأسئلة تتفرع عن هذا السؤال. و الفحص الجيني لرنا الميتوكوندري للإناث يصب في مصلحة الإفتراض الثاني لكن هذا لا ينفي إمكانية حدوث طفرات داخل السلالة المحلية نفسها...

كما أن هناك مشكلة أخرى و هي أن هناك تصور للقرابة على أساس الإشتراك في تحورات الكروموزوم y فقط، و هذا يكون صحيحا إذا كانت الجماعة تتزواج داخليا و منعزلة، لكن في حال ارتفاع الإختلاط admixture فالإشتراك في جينات الصبغي y لا يستلزم نمط ظاهري مشترك و هو ما يفسر ما نجده على الخطوط التجارية الكبرى كطريق الحرير حيث تجد شخص ذو ملامح صينية منغولية ينحدر من أصول إفريقية أو قوقازية...

[فريد بوشنافة]

السلام عليكم
قصو نوح عليه السلام
هذا ما وجدنا في بحوثنا ماذا تعني هذه الايات ( وجعلنا ذريته هم الباقين ( 77 ) وتركنا عليه في الآخرين ( 78 ) سلام على نوح في العالمين ( 79 ) إنا كذلك نجزي المحسنين ( 80 ) إنه من عبادنا المؤمنين ( 81 ) ثم أغرقنا الآخرين ( 82 ) )

لما ذكر تعالى عن أكثر الأولين أنهم ضلوا عن سبيل النجاة ، شرع يبين ذلك مفصلا فذكر نوحا - عليه السلام - وما لقي من قومه من التكذيب ، وأنه لم يؤمن منهم إلا القليل مع طول المدة ، [ فإنه ] لبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما ، فلما طال عليه ذلك واشتد عليه تكذيبهم ، وكلما دعاهم ازدادوا نفرة ، فدعى ربه أني مغلوب فانتصر ، فغضب الله لغضبه عليهم ; ولهذا قال : ( ولقد نادانا نوح فلنعم المجيبون ) أي : فلنعم المجيبون له . ( ونجيناه وأهله من الكرب العظيم ) ، وهو التكذيب والأذى ، ( وجعلنا ذريته هم الباقين ) قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس يقول : لم تبق إلا ذرية نوح - عليه السلام - .

وقال سعيد بن أبي عروبة ، عن قتادة في قوله : ( وجعلنا ذريته هم الباقين ) قال : الناس كلهم من ذرية نوح [ عليه السلام ] .

وقد روى الترمذي ، وابن جرير ، وابن أبي حاتم ، من حديث سعيد بن بشير ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن سمرة ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : ( وجعلنا ذريته هم الباقين ) قال : " سام ، وحام ويافث " .

وقال الإمام أحمد : حدثنا عبد الوهاب ، عن سعيد ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن سمرة ; أن نبي الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " سام أبو العرب ، وحام أبو الحبش ، ويافث أبو الروم " .

ورواه الترمذي عن بشر بن معاذ العقدي ، عن يزيد بن زريع ، عن سعيد - وهو ابن أبي عروبة - [ ص: 23 ] عن قتادة ، به .

قال الحافظ أبو عمر بن عبد البر : وقد روي عن عمران بن حصين ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - مثله . والمراد بالروم هاهنا : هم الروم الأول ، وهم اليونان المنتسبون إلى رومي بن ليطي بن يونان بن يافث بن نوح - عليه السلام - . ثم روي من حديث إسماعيل بن عياش ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب قال : ولد نوح - عليه السلام - ثلاثة : سام وحام ويافث ، وولد كل واحد من هذه الثلاثة ثلاثة ، فولد سام العرب وفارس والروم ، وولد يافث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج ، وولد حام القبط والسودان والبربر . وروي عن وهب بن منبه نحو هذا ، والله أعلم .

وقوله : ( وتركنا عليه في الآخرين ) ، قال ابن عباس : يذكر بخير .

وقال مجاهد : يعني لسان صدق للأنبياء كلهم .

وقال قتادة والسدي : أبقى الله عليه الثناء الحسن في الآخرين . قال الضحاك : السلام والثناء الحسن .

وقوله تعالى : ( سلام على نوح في العالمين ) مفسر لما أبقى عليه من الذكر الجميل والثناء الحسن أنه يسلم عليه في جميع الطوائف والأمم .

( إنا كذلك نجزي المحسنين ) أي : هكذا نجزي من أحسن من العباد في طاعة الله ، نجعل له لسان صدق يذكر به بعده بحسب مرتبته في ذلك .

ثم قال : ( إنه من عبادنا المؤمنين ) أي المصدقين الموحدين الموقنين ، ( ثم أغرقنا الآخرين ) أي : أهلكناهم ، فلم تبق منهم عين تطرف ، ولا ذكر لهم ولا عين ولا أثر ، ولا يعرفون إلا بهذه الصفة القبيحة .

و الله اعلم

[pedrosa]

فريد بوشنافة
---------------------------
تاكد على الاقل من الاحاديث =) =)
ثم سوال هل تظن ان البشرية هي ابناء نوح فقط ؟ لا يهمني قال فلان وفلان --- هدا لا يلزمني !
ادا عندك دليل على ان الله قال ان نوح هو ابو البشرية من القران فقط تفضل با لدليل ...

[syrus]

نظرية انحدار كل البشر من أبناء نوح تتصادم كليا مع المعطيات الجينية و الحفرية، ناهيك أن لا أثر لأي طوفان كوني ، و لو حدث ذلك بالفعل لما كانت الدنيا بهذا التنوع في الأنواع النباتية و الحيوانية ، فنحن لا نتصور أن سفينة نوح و لا أي سفينة يمكنها أن تحمل زوجين من كل الأنواع ، و حتى لو افترضنا هذا فهذا يعني أن على نوح أن يجوب الأرض قبل الطوفان ليجمع أكمل حديقة حيوانات و حشرات في التاريخ و يوفر لها عشرات الآلاف من الأطنان من مختلف الأعلاف و الأغذية المناسبة لكل نوع ، ثم ارجاع كل نوع إلى موطنه في القارات الخمس أو السبع... و حتى لو افترضنا أن هذا حدث بمعجزة ربانية -و الخالق لا يعجزه شيء- تبقى المعطيات الجينية للأنواع نفسها تنفي هذا الإفتراض من أساسه...

تبني التصورات التوراتية و الإصرار على جعلها جزء من الدين و الحقائق الثابتة يقف حجر عثرة أمام العقل المسلم لاستيعاب الحقائق العلمية و التعامل معها بموضوعية، و الإيمان بعلم الأنساب و ربطه بتأويلات دينية هو أحد الأمثلة على ذلك

[فريد بوشنافة]

أنا أوجه سرالي إلى قسم الإسلامي ربما هناك أجد دليل
لا أستطيع طعنا في هذي الاحديث لان حتى الامام يحكي هك المهم يبقى السؤال في قسم الإسلامي
و شكرا

[pedrosa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد بوشنافة

أنا أوجه سرالي إلى قسم الإسلامي ربما هناك أجد دليل
لا أستطيع طعنا في هذي الاحديث لان حتى الامام يحكي هك المهم يبقى السؤال في قسم الإسلامي
و شكرا

هههه يا صديقي امة لا تثق في القران واش نقلك !! الحمدلله على نعمة العقل
لو سالتني انا نجيبلك كلشي القسم الاسلامي راح يجاوبك نسخ نقل
كل من قال ووقيل اصبح علم ؟
البشر موجودين قبل الطوفان وبعده
+
ابن خلدون وغيره ينفوا الروايات على الاقل في الامازيغ .... يعني الى هنا لا يهمني ادا كنا من حام الاسود بسبب القصة الرائعة ...
+
اصدق كل ما يثبته العلم التجربي لاني هكدا وسابقى هكدا الى الابد ....
اتمنى ان لا يخلط موضوعي مع موضوعك في القسم الاسلامي -

https://library.islamweb.net/hadith/d...025&pid=919933

قم الحديث: 34
(حديث مرفوع) أنا مُحَمَّدٌ ، قَالَ : نا أَبُو أُمَيَّةَ ، قَالَ : نا مُحَمَّدُ بْنُ يَزِيدَ بْنِ سِنَانٍ ، قَالَ : نا يَزِيدُ بْنُ سِنَانٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " وُلِدَ لِنُوحٍ ثَلاثَةٌ سَامٌ وَحَامٌ وَيَافِثُ ، فَوَلَدُ سَامٍ لَلْعَرَبُ وَفَارِسُ وَالرُّومُ ، وَالْخَيْرُ فِيهِمْ ، وَوَلَدُ يَافِثَ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَالتُّرْكُ وَالسَّقَالِبَةُ ، وَلا خَيْرَ فِيهِمْ ، وَوَلَدُ حَامٍ الْقِبْطُ وَالْبَرْبَرُ ، وَلا خَيْرَ فِيهِمْ " .


ادا عجبك هدا مكان لاه تجيب واش قالولك في قسم الاسلامي . هده الاحاديث تصب لليهود والفرس والعرب فقط.
بصحتكم شعب الله المختار حنا جينا غلطة بلاك على حساب رواياتكم =) =) =)

[فريد بوشنافة]

السلام عليكم
اخي خير الدين لا يوجد إن سان ؟افضل من إنسان و من قالك نحن شعب الله المختار وكل غنسان خلق له مكانه أستغفر الله إذا تكونوا جيتو غلطة أستغفر الله انا مرديتش اولا الكونيكسيو و تاني مكاش كفاش نردلك قلت نخلي حتى نسمع كاش علم من علماء الاسلام يهدر افضل انا خطيني شوية هذو اللامور و اسمحلي اخي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم.888

راجع دروسك جيدا يا طبيب قوانين مندل تنطبق على الانسان طبعا لا ننسى ان الوراثة في الانسان اكثر تعقيدا
https://www.medecine.unige.ch/enseign...ept/index.html

هههههههههههههههههه

جايا انت تعلمينى فى مجالى


قلنا لا دخل لمندل فى جينات البشر

مندل يمثل فقط تاريخ علم الوراثه فقط اما الوراثه الحديثه اى الجينيتيك لا علاقة لها بقوانين مندل الا فى جزء لا يعتبر اصلا

البشر جيناتهم لا تخضع لقوانين مندل يا حابسه

لو كانت تخضع لقوانين مندل لاكتشفنا علاج كل الأمراض الوراثيه بسهوله يا حابسه

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههه

جايا انت تعلمينى فى مجالى


قلنا لا دخل لمندل فى جينات البشر

مندل يمثل فقط تاريخ علم الوراثه فقط اما الوراثه الحديثه اى الجينيتيك لا علاقة لها بقوانين مندل الا فى جزء لا يعتبر اصلا

البشر جيناتهم لا تخضع لقوانين مندل يا حابسه

لو كانت تخضع لقوانين مندل لاكتشفنا علاج كل الأمراض الوراثيه بسهوله يا حابسه

قوانين النسبية و فيزياء الكوانتم لا تعني أن ميكانيكا نيوتن خاطئة و تعقيدات علم الجينات لا تلغي قوانين مندل ... أمام google ، اكتب Mendel inheritance laws in humans و أقرأ...