هل صدق مؤرخوا اليمن أم كذبوا في إنتماء البربر لحمير؟؟؟

[yacin msily]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

يعني باختصار يمكن ان يكون الحميريون من اصل امازيغي و ليس العكس

هذه الجملعة افزعتني يا اختي قبيلة حمير مشهورة بانها من العرب البائدة اي العرب الاقحاح واجدادهم هم العماليق وابناء عمومتهم قوم صالح ومعروف ان النبي صالح نبي عربي فالانبياء العرب هم خمسة شعيب و صالح و هود ومحمد صلى الله عليه وسلم
يعني كلش راه في التاريخ نحن هنا نريد معرفة ادا كان الامازيغ احد فروع حميروليس العكس ا
اما ما قيل بان اللغة الحميرية تاثرت بالغة الحامية فالتاريخ يؤكد ان الغة الحميرية هي لغة عربية لان اللغة العربية معروف عنها انها كانت تختلف من منطقة لاخرى فحتى في عهد الرسول كانت العربية عند قريش تختلف عن العربية عند الاعراب و اهل البدو

ياخي قبيلة حمير هم من العرب المعربة وليست البائدة
لان العرب البائدة لم يبقى منهم اثر
ثاني اما رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام فهو من العرب المستعربة فجده ابراهيم عليه السلام وابراهيم ليس عربيا
انت تريد ان تعرف اذا كان الامازيغ احد فروع حمير وليس العكس ماهذه العنصرية والقومجية لما ليس العكس لما ليست قبيلة حمير هي فرع من الامازيغ بالمناسبة اي تاريخ تتكلم عنه ياخي العزيز حتى العرب يعترفون بان اليمنون تاثروا بالحبشين
ممكن تحدد التاريخ الذي تتكلم عنه

[yacin msily]

الريادة الحضرية للأمازيغ القدامى الجزء1
الجذور المازيغية للحضارات المتوسطية القديمة أو السبق الحضاري للأمازيغ
فريد المساوي
تقديم عام
الأمازيغ هو الشعب الذي عرف منذ العصور القديمة بإفريقيا الشمالية من حدود مصر شرقا إلى المحيط الأطلسي غربا ومن البحر الأبيض المتوسط إلى التخوم الجنوبية للصحراء الإفريقية الكبرى، وقد انتشر في هذه المناطق منذ أقدم العصور من أقصاها إلى أقصاها، وقد عرف حسب مر العصور بأسماء مختلفة نعت بها حسب المراحل التاريخية، فتارة أطلق عليهم اسم الليبيين وتارة الأفراي وتارة أخرى البربر، ولكن الاسم الذي يسمون به أنفسهم منذ القدم هو إمازيغن أو بأسماء أخرى تعبر عن مجموعات أو مناطق أمازيغية، وقد بنو منذ القدم حضارة مهمة استطاعت أن تجد لها مكانا بين الحضارات القديمة وأسسوا دولا شملت في بعض المراحل كل تمازغا أي شمال أفريقيا وأحيانا أخرى عرفوا دولا قطرية تختلف وتتغير حدودها حسب العصور كما كان الأمازيغ نظرا لموقع الشمال الإفريقي الاستراتيجي هدفا لغارات أجنبية حالت دون استمرار الحضارة الأمازيغية القديمة وحفاظها على كيانها وهويتها، فمن الفنيقيين إلى الرومان ثم الوندال والبيزنطيين ثم العرب الفاتحين وكذلك هجرات قبائل بني هلال وبني سليم وبني معقل وصولا إلى التدخل الاستعماري الأوربي في القرن التاسع عشر والعشرين.
الأسماء التي أطلقت على الأمازيغ منذ القدم:
لقد اختلفت الأسماء التي نعت بها الأمازيغ عبر التاريخ حسب المراحل، ففي العصور القديمة جدا نعتهم الإغريق والرومان بالليبيين أو اللوبيين، ولكنهم في هذه المرحلة كانوا يسمونهم أيضا بحسب مجموعاتهم أو مكوناتهم كالماكسيس والماسول والماسيسول والجيتول وغيرها من الأسماء، غير أن المصريين القدامى نعتوا جيرانهم الغربيين بالتامحو والتاحنو حسب ما تبينه النقوش الهيروغليفية القديمة ثم بعد ذلك نعتوهم بالمشواش التي يرى بعض الباحثين أن اللغة المصرية القديمة كانت تقلب الزاي شينا والغين شينا أيضا وبذلك تكون كلمة مشواش وأماشيش هي كلمة أمازيغ حرفت لضرورات لغوية هيروغليفية بعد الليبيين ظهر نعت الأفري أو أفير الذي منه اشتقت أفريقيا، وفي محاولة من الباحثين المختصين للبحث عن أصل هذه الكلمة عثر على نقش لإسم إلهة قديمة في الجزائر تحمل اسم أفري كما أن انتشار ظاهرة وجود كهوف قديمة بها قبور في أرضيتها وفي آخر الكهف ينتصب صنم منقوش في جدار الكهف، محاط أحيانا بكتابات قديمة بحروف تفيناغ، كما يعثر فيها أحيانا على بقايا محار الموريكس الذي كان الأمازيغ قديما يستعملونه في الطقوس الجنائزية، وعلما أن الكهوف أيضا في الأمازيغية تسمى إفران ومفردها إفري جعل بعض الدارسين يذهب إلى القول أن القبور كانت تحمل قدسية عند الأمازيغ قديما وأن الأفري تعني سكان لكهوف وعبادها.
وأحدث من هاذين النعتين استعملت كلمة بربر للتعبير عن ساكنة شمال إفريقيا، وبداية استعمال هذه الكلمة يرجع إلى عهد الإمبراطورية الرومانية وكان الرومان في العصر الإمبراطوري يقسمون البشر إلى قسمين الشعب الروماني والشعب البربري فالبربري في نظرهم هو الإنسان الذي يرفض الاندماج في الحضارة الإغريقية والرومانية فالأمازيغي الذي غزاه الرومان فواجههم بمقاومة شرسة يعتبر بربري وكذلك شعوب الشرق ومنهم حتى العرب أنفسهم كما أطلقوها أيضا على الشعوب الجرمانية التي كانت أحيانا تشن غارات على شمال الامبراطورية الرومانية، ويرى محمد شفيق أن للرومان بربرهم وهم كل الشعوب التي لا تنتمي إلى حضارتهم وللعرب بربرهم يعبرون عليهم بلفظ العجم، وكذلك للأمازيغ بربرهم وهم إڭناون جمع أڭناو التي كانوا يطلقونها بالخصوص على الزنوج الأفارقة. إلا أن الباحث مصطفى أعشي يرى أن الرومان لم يطلقوا قط لفظ البربر على الأمازيغ بل نعتوا بها على وجه الخصوص الشعوب الجرمانية وبعض الشعوب الأوربية الأخرى، وسبب انتقال هذه الكلمة إلى شمال إفريقيا مرتبط بتدخل فرع من هذه الشعوب واستيطانه في إفريقيا ألا وهو الوندال فأطلق الرومان آنذاك على الأراضي التي احتلوها أرض البربر نسبة إلى الوندال وليس إلى الأمازيغ ولما وصل العرب إلى شمال إفريقيا وجدوا هذا اللفظ شائعا فقط في مناطق وجود الوندال فأطلقوه على الأمازيغ دون تردد وخلاصة القول فكلمة بربر يعتبرها الأمازيغ لفظا قدحيا أطلقت من طرف الغير ولهذا فهي كلمة مرفوضة ولم يطلقوها قط على أنفسهم بل النعت الذي يفضلوه ويطلقونه على أنفسهم في كل المناطق الأمازيغية بكل جهات شمال إفريقيا هي كلمة أمازيغ.
ونعت أمازيغ نعت قديم ذكره الكتاب الكلاسيكيون من رومان وإغريق محرفا نظرا لضرورات لغوية، فقد ورد تارة Mozax وتارة Maxis وتارة أخرى Masiss. وقد أورده الأخباريون العرب في القرون الوسطى، كما ذكره حسن الوزان الفاسي في كتابه ( وصف إفريقيا) حين قال إن اللغة الإفريقية لغة واحدة موحدة إسمها أوال أمازيغ أي الكلام النبيل. هذه هي النعوت الأكثر شيوعا، بل هناك أسماء أخرى أطلقت على الأمازيغ القدامى إما تنسبهم إلى إله من آلهتهم مثل الأطلسيون أو الأمونيون، أو تنسبهم إلى إحدى دولهم مثل الموريين أو النوميديين.
إشكالية أصول الأمازيغ:
فيما يتعلق بأصول أهالي شمال إفريقيا القدامى أو الأمازيغ فقد كثرت حولها النظريات وتضاربت حولها الآراء إلا أننا يمكننا تقسيم هذه النظريات إلى ثلاث نظريات أساسية الأولى تقول بالأصل الشرقي للأمازيغ والثانية تقول بالأصل الأوربي والثالثة تقول بالأصل المحلي. فقد ميز سالوست صاحب كتاب حرب يوغرطة حين حديثه عن الأجناس التي عاشت بشمال إفريقيا قديما بين شريحة تعميرية أولى تتكون من الحثيتوليين والليبيين، لكنه يرى أن شعوبا هند أوربية تتكون من الميديون والفارسيون كانت قد هاجرت من الشرق واستقرت في الشمال الأوربي، ثم تعرضت لضغط الشعوب السكندنافية التي دفعتها إلى الهجرة جنوبا على بلاد الغال ثم إلى شبه الجزيرة الإيبيرية، وكانت أن شكلت جيش البطل الأسطوري هرقل، إذ لما انهزم تبدد جيشه وعبر ما تبقى منه مضيق جبل طارق الحالي. يقول سالوست أنهم امتزجوا على التوالي: الميديون مع الليبييون ليصيروا هم الموريون في حين امتزج الفارسيون مع الحيتوليين فأعطوا ما يسمى بالنوميديون أو الرحل، بالإضافة إلى هذه النظرية هناك من دعاة الأصل الشرقي من يرى أنهم كنعانيون وقد رحلهم العبريون من فلسطين بعدما اجتاحوا البلاد بقيادة خوسي وخاصة عندما حارب النبي داوود آخر ملوكهم بفلسطين وهو الملك جالوت وهذا ما ذكرته الكتب السماوية وخاصة التوراة. وربما دعم أصحاب نظرية الأصل الشرقي نظريتهم بما تحتفظ به شمال إفريقيا من ذكرى عائمة حول التواجد الفنيقي بهذه البلاد.
ومنهم من ذهب إلى القول إن البربر إنما تسموا بهذا الإسم نسبة إلى جدهم الأعلى المسمى بر وقالوا إنه بر بن قيس بن غيلان ينتسب نسبة إلى كنعان بن سام بن نوح، ويورد محمد المختار العرباوي في كتابه ( البربر عرب قدامى) أن بر هذا الذي هاجر إلى شمال إفريقيا كانت له أخت شاعرة لما عاد إلى الشرق ولاحظت التغير الذي طرأ على لهجته قالت فيه شعرا منه البيت التالي:

ذرت بـبــر لكـنــة أعـجـمـيــة وما كان بر في الحجاز بأعجما
في حين أن هناك من لاحظ تشابها في بعض التقاليد والنقوش بين الأمازيغ وشعوب اليمن القديمة ولهذا قالوا إن الأمازيغ نزحوا في العصور القديمة من اليمن عن طريق الحبشة، إلا ان هاتان النظريتين انتقدهما ابن خلدون بشدة حيث أورد في الجزء السادس من كتاب العبر أنه ما عرفنا لقيس بن غيلان ابنا اسمه بر وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن، لكنه دون أن ينكر وجود جزء مهم من الأمازيغ من أصول يمنية وهذا الجزء هو كل من الصنهاجيين والكتاميين، كما يدعم هؤلاء نظرياتهم باستعراب أجزاء مهمة من الأمازيغ الحاليين بل تأثر حتى من حافظ على الأمازيغية بالعربية منذ هجرة قبائل بني هلال وبني سليم وبني معقل في القرن الحادي عشر الميلادي.
أما القائلين بالأصل الأوربي فقد كان الهدف من وراءه هو تبرير الغزو الفرنسي للجزائر في القرن التاسع عشر والغزو الاستعماري لشما إفريقيا عامة، لهذا فكل من قاموا به من أبحاث أركيولوجية خاصة في الجزائر كان الهدف منها الوصول إلى نتائج وضعت مسبقا وهي الأصل الأوربي للأمازيغ، وفي هذا الصدد درس القائد العسكري الفرنسي روزي دولمينات بني مسوس تحت عنوان ( آثار الدريدية بسيدي فروش)، وما لبث أن تبعه الجراح ڭويون الذي قارنها بدولمينات سومير، فتوصلوا إلى أن الدولمينات هي قبور عناصر غالية كانت تشتغل في الجيش الروماني، ولما انتشرت فكرة أن تلك الدولمينات سابقة على احتلال الرومان للشمال الإفريقي، حاولوا إثبات وصول عناصر سلتية إلى المنطقة وأن آثارهم تتجسد في تلك الدولمينات، والسلتيين هم أسلاف شعوب فرنسا الحالية، وبالتالي، هذه النظرية اتخذها الفرنسيون آنذاك ذريعة ومبررا لغزوهم للجزائر، لكن مع تطور علم الأركيولوجيا ودراسة دولمينات الجزائر بدقة من طرف باحثين نزيهين، وتطور تقنية إشعاع اليورانيوم وكذلك الكاربون 14 التي تحدد عمر المخلفات الأثرية ثبت أن الدولمينات سابقة على السلتيين وكذا الغاليين.
وهناك من اعتبرهم من بقايا جزيرة الأنطلنطيس الأسطورية نجوا أثناء انهيارها، لكن الثابت أن الأمازيغ كانوا في الشمال الإفريقي منذ أقدم العصور وخاصة قبل المتدخلين
التاريخيين الأوائل مثل هرقل والفنيقيين ولهذا يرجع المؤرخون المتصفون بالنزاهة أمثال كابريل كامبسن نظرية الأصل المحلي على النظريات السابقة، فأثناء وصول هرقل إلى المغرب وجد فيه الجيتوليين والليبيين حسب ما ذكره سالوست كما أنه وصل مع ناس قليلون جدا خصوصا إذا تصورنا أنه وصل مع من نجا من جيش انهالت عليه سلسلة من الهزائم. كما أن الفنيقيون لدى وصولهم إلى قرطاجة لم يجدوها خالية بل تؤكد المصادر أنهم اكتروا من الأهالي قطعة أرض بحجم جلد ثور لبناء مدينة قرطاج وهي صفقة رمزية تدل على طاعة المتدخلين للأهالي. أما كونهم ينتسبون إلى بر بن قيس بن غيلان فيكفي ما قال العلامة ابن خلدون بأنه ما عرفنا لقيس بن غيلان ابنا اسمه بر وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن، بل وحتى إن وجد بر الذي تحدث عنه العرباوي والذي استدل عليه ببيت الشعر الذي قالته فيه أخته:

ذرت بـبــر لكـنــة أعـجـمـيــة وما كان بر في الحجاز بأعجما
فهذا البيت يدل على شيئين أساسيين أولهما أن برا وإن كان قد هاجر إلى إفريقيا إلا أنه عاد بعد ذلك إلى الحجاز حيث ستراه أخته وتلاحظ تغير لهجته وتقول فيه هذا البيت الشعري، الشيء الثاني الذي نلاحظه من البيت الشعري هو تغير لكنة بر بعد هجرته إلى إفريقيا، ما سببه إذا لم يكن قد وجد بها ناس أعجميون تأثر بلكنتهم، فلو كان هو فعلا جد الأمازيغ وأنه أول من عمر هذه الأرض لن تتغير لكنته بل كان أن يترعرع أبناءه على لغة أبيهم ولكانوا يتحدثون أيضا بلكنة فصيحة، كما أن لفظ البربر ليس لفظا أمازيغيا بل أطلق من طرف الغير فلو كان نسبة إلى جدهم لأطلقوه هم على أنفسهم.
أما القائلين بالأصل اليمني فإنهم اعتمدوا على وجود تشابه بين آثار في اليمن وكذلك في الحبشة وشمال أفريقيا فاعتقدوا تلقائيا بأن التأثير جاء من اليمن عن طريق الحبشة، إلا أنه سرعان ما فندت هذه النظرية الأركيولوجية المعاصرة فأثبتت أن الإنسان عاش بإفريقيا قبل الشرق الأوسط وكذا أوربا، فإذا كان أثر أقدم إنسان في اليمن لا يتجاوز 24 ألف سنة وكذلك إنسان فلسطين فإن في شمال إفريقيا اكتشفت آثار رفات إنسان عمره ما يقارب 130 ألف سنة، كما أن نفس الآثار التي لوحظ عليها تشابه مع مثيلاتها اليمنية لوحظ أن الإفريقية منها أقدم بكثير من اليمنية. وقد ذكرت حليمة غازي أثناء حديثها عن هجرة الفنيقيين إلى إفريقيا فقالت إنهم أقوام هاجرت في زمن قديم من إفريقيا إلى اليمن عبر باب المندب ومع مرور الزمن تعرضوا لضغوط وافدين أفارقة جدد فانتشروا نحو الشمال، وبهذا ستكون هجرة الفنيقيين إلى قرطاجة ما هي إلا بضاعتنا ردت إلينا، كما نجد أن هجرة إفريقية قديمة إلى الشرق الأوسط ذكرتها نقيشة مصرية قديمة حيث تذكر أن مجموعات بشرية نزحت من داخل إفريقيا فاستقرت في شرق مصر فعاثت فسادا في المنطقة مما أدى بالمصريين إلى الاستنجاد بجيرانهم الغربيين، وفعلا فقد تطوعت قبائل التامحو والتاحنو الأمازيغية فطردت تلك الشعوب إلى الجزية العربية، بل وتبعتها لتستقر بفلسطين وقد حكمت فلسطين لمدة طويلة إلى أن طردهم العبريون بقيادة النبي داوود.
أبجدية تيفناغ وإشكالية دخول المغرب في العصور التاريخية:
لقد كان المؤرخون إلى عهد قريب يعتقدون أن المغرب لم يدخل العصور التاريخية إلا عند دخول الفنيقيين في أواخر الألف الثانية ق.م، وسبب ذلك هو كونهم كانوا يعتقدون أن أبجدية تيفيناغ الأمازيغية قد وضعها الملك النوميدي مسنيسا، ذلك أن دخول أمة ما إلى العصور التاريخية مرتبط بمعرفة هذه الأمة للكتابة، وفي هذا الصدد يقول الدكتور مصطفى أعشي إن الأمازيغ عرفوا الكتابة قبل دخول الفنيقيين ويتجلى هذا في نقطتين أساسيتين أولاهما أنهم كانت لهم علاقة بمصر الفرعونية قبل الفنيقيين، وهكذا تعرفوا على الكتابة المصرية ثم كونهم اخترعوا أبجدية تيفيناغ قبل الدخول الفينيقي أيضا، فقد اكتشف الأمازيغ تفيناغ في الألف الثانية قبل الميلاد، وإذا كان سكان بلاد الرافدين قد سبقوهم وكذلك المصريون إلا أن هؤلاء قد مرت كتابتهم بعدة مراحل كالكتابة التصويرية والمسمارية... وأما الأمازيغ فلم يعرفوا كل هذه المراحل بل أول ما استعملوا الكتابة وضعوا نظاما أبجديا سموه تيفيناغ أي اكتشافتا، وقد أقرت أبح

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacin msily

الريادة الحضرية للأمازيغ القدامى الجزء1
الجذور المازيغية للحضارات المتوسطية القديمة أو السبق الحضاري للأمازيغ
فريد المساوي
تقديم عام
الأمازيغ هو الشعب الذي عرف منذ العصور القديمة بإفريقيا الشمالية من حدود مصر شرقا إلى المحيط الأطلسي غربا ومن البحر الأبيض المتوسط إلى التخوم الجنوبية للصحراء الإفريقية الكبرى، وقد انتشر في هذه المناطق منذ أقدم العصور من أقصاها إلى أقصاها، وقد عرف حسب مر العصور بأسماء مختلفة نعت بها حسب المراحل التاريخية، فتارة أطلق عليهم اسم الليبيين وتارة الأفراي وتارة أخرى البربر، ولكن الاسم الذي يسمون به أنفسهم منذ القدم هو إمازيغن أو بأسماء أخرى تعبر عن مجموعات أو مناطق أمازيغية، وقد بنو منذ القدم حضارة مهمة استطاعت أن تجد لها مكانا بين الحضارات القديمة وأسسوا دولا شملت في بعض المراحل كل تمازغا أي شمال أفريقيا وأحيانا أخرى عرفوا دولا قطرية تختلف وتتغير حدودها حسب العصور كما كان الأمازيغ نظرا لموقع الشمال الإفريقي الاستراتيجي هدفا لغارات أجنبية حالت دون استمرار الحضارة الأمازيغية القديمة وحفاظها على كيانها وهويتها، فمن الفنيقيين إلى الرومان ثم الوندال والبيزنطيين ثم العرب الفاتحين وكذلك هجرات قبائل بني هلال وبني سليم وبني معقل وصولا إلى التدخل الاستعماري الأوربي في القرن التاسع عشر والعشرين.
الأسماء التي أطلقت على الأمازيغ منذ القدم:
لقد اختلفت الأسماء التي نعت بها الأمازيغ عبر التاريخ حسب المراحل، ففي العصور القديمة جدا نعتهم الإغريق والرومان بالليبيين أو اللوبيين، ولكنهم في هذه المرحلة كانوا يسمونهم أيضا بحسب مجموعاتهم أو مكوناتهم كالماكسيس والماسول والماسيسول والجيتول وغيرها من الأسماء، غير أن المصريين القدامى نعتوا جيرانهم الغربيين بالتامحو والتاحنو حسب ما تبينه النقوش الهيروغليفية القديمة ثم بعد ذلك نعتوهم بالمشواش التي يرى بعض الباحثين أن اللغة المصرية القديمة كانت تقلب الزاي شينا والغين شينا أيضا وبذلك تكون كلمة مشواش وأماشيش هي كلمة أمازيغ حرفت لضرورات لغوية هيروغليفية بعد الليبيين ظهر نعت الأفري أو أفير الذي منه اشتقت أفريقيا، وفي محاولة من الباحثين المختصين للبحث عن أصل هذه الكلمة عثر على نقش لإسم إلهة قديمة في الجزائر تحمل اسم أفري كما أن انتشار ظاهرة وجود كهوف قديمة بها قبور في أرضيتها وفي آخر الكهف ينتصب صنم منقوش في جدار الكهف، محاط أحيانا بكتابات قديمة بحروف تفيناغ، كما يعثر فيها أحيانا على بقايا محار الموريكس الذي كان الأمازيغ قديما يستعملونه في الطقوس الجنائزية، وعلما أن الكهوف أيضا في الأمازيغية تسمى إفران ومفردها إفري جعل بعض الدارسين يذهب إلى القول أن القبور كانت تحمل قدسية عند الأمازيغ قديما وأن الأفري تعني سكان لكهوف وعبادها.
وأحدث من هاذين النعتين استعملت كلمة بربر للتعبير عن ساكنة شمال إفريقيا، وبداية استعمال هذه الكلمة يرجع إلى عهد الإمبراطورية الرومانية وكان الرومان في العصر الإمبراطوري يقسمون البشر إلى قسمين الشعب الروماني والشعب البربري فالبربري في نظرهم هو الإنسان الذي يرفض الاندماج في الحضارة الإغريقية والرومانية فالأمازيغي الذي غزاه الرومان فواجههم بمقاومة شرسة يعتبر بربري وكذلك شعوب الشرق ومنهم حتى العرب أنفسهم كما أطلقوها أيضا على الشعوب الجرمانية التي كانت أحيانا تشن غارات على شمال الامبراطورية الرومانية، ويرى محمد شفيق أن للرومان بربرهم وهم كل الشعوب التي لا تنتمي إلى حضارتهم وللعرب بربرهم يعبرون عليهم بلفظ العجم، وكذلك للأمازيغ بربرهم وهم إڭناون جمع أڭناو التي كانوا يطلقونها بالخصوص على الزنوج الأفارقة. إلا أن الباحث مصطفى أعشي يرى أن الرومان لم يطلقوا قط لفظ البربر على الأمازيغ بل نعتوا بها على وجه الخصوص الشعوب الجرمانية وبعض الشعوب الأوربية الأخرى، وسبب انتقال هذه الكلمة إلى شمال إفريقيا مرتبط بتدخل فرع من هذه الشعوب واستيطانه في إفريقيا ألا وهو الوندال فأطلق الرومان آنذاك على الأراضي التي احتلوها أرض البربر نسبة إلى الوندال وليس إلى الأمازيغ ولما وصل العرب إلى شمال إفريقيا وجدوا هذا اللفظ شائعا فقط في مناطق وجود الوندال فأطلقوه على الأمازيغ دون تردد وخلاصة القول فكلمة بربر يعتبرها الأمازيغ لفظا قدحيا أطلقت من طرف الغير ولهذا فهي كلمة مرفوضة ولم يطلقوها قط على أنفسهم بل النعت الذي يفضلوه ويطلقونه على أنفسهم في كل المناطق الأمازيغية بكل جهات شمال إفريقيا هي كلمة أمازيغ.
ونعت أمازيغ نعت قديم ذكره الكتاب الكلاسيكيون من رومان وإغريق محرفا نظرا لضرورات لغوية، فقد ورد تارة Mozax وتارة Maxis وتارة أخرى Masiss. وقد أورده الأخباريون العرب في القرون الوسطى، كما ذكره حسن الوزان الفاسي في كتابه ( وصف إفريقيا) حين قال إن اللغة الإفريقية لغة واحدة موحدة إسمها أوال أمازيغ أي الكلام النبيل. هذه هي النعوت الأكثر شيوعا، بل هناك أسماء أخرى أطلقت على الأمازيغ القدامى إما تنسبهم إلى إله من آلهتهم مثل الأطلسيون أو الأمونيون، أو تنسبهم إلى إحدى دولهم مثل الموريين أو النوميديين.
إشكالية أصول الأمازيغ:
فيما يتعلق بأصول أهالي شمال إفريقيا القدامى أو الأمازيغ فقد كثرت حولها النظريات وتضاربت حولها الآراء إلا أننا يمكننا تقسيم هذه النظريات إلى ثلاث نظريات أساسية الأولى تقول بالأصل الشرقي للأمازيغ والثانية تقول بالأصل الأوربي والثالثة تقول بالأصل المحلي. فقد ميز سالوست صاحب كتاب حرب يوغرطة حين حديثه عن الأجناس التي عاشت بشمال إفريقيا قديما بين شريحة تعميرية أولى تتكون من الحثيتوليين والليبيين، لكنه يرى أن شعوبا هند أوربية تتكون من الميديون والفارسيون كانت قد هاجرت من الشرق واستقرت في الشمال الأوربي، ثم تعرضت لضغط الشعوب السكندنافية التي دفعتها إلى الهجرة جنوبا على بلاد الغال ثم إلى شبه الجزيرة الإيبيرية، وكانت أن شكلت جيش البطل الأسطوري هرقل، إذ لما انهزم تبدد جيشه وعبر ما تبقى منه مضيق جبل طارق الحالي. يقول سالوست أنهم امتزجوا على التوالي: الميديون مع الليبييون ليصيروا هم الموريون في حين امتزج الفارسيون مع الحيتوليين فأعطوا ما يسمى بالنوميديون أو الرحل، بالإضافة إلى هذه النظرية هناك من دعاة الأصل الشرقي من يرى أنهم كنعانيون وقد رحلهم العبريون من فلسطين بعدما اجتاحوا البلاد بقيادة خوسي وخاصة عندما حارب النبي داوود آخر ملوكهم بفلسطين وهو الملك جالوت وهذا ما ذكرته الكتب السماوية وخاصة التوراة. وربما دعم أصحاب نظرية الأصل الشرقي نظريتهم بما تحتفظ به شمال إفريقيا من ذكرى عائمة حول التواجد الفنيقي بهذه البلاد.
ومنهم من ذهب إلى القول إن البربر إنما تسموا بهذا الإسم نسبة إلى جدهم الأعلى المسمى بر وقالوا إنه بر بن قيس بن غيلان ينتسب نسبة إلى كنعان بن سام بن نوح، ويورد محمد المختار العرباوي في كتابه ( البربر عرب قدامى) أن بر هذا الذي هاجر إلى شمال إفريقيا كانت له أخت شاعرة لما عاد إلى الشرق ولاحظت التغير الذي طرأ على لهجته قالت فيه شعرا منه البيت التالي:

ذرت بـبــر لكـنــة أعـجـمـيــة وما كان بر في الحجاز بأعجما
في حين أن هناك من لاحظ تشابها في بعض التقاليد والنقوش بين الأمازيغ وشعوب اليمن القديمة ولهذا قالوا إن الأمازيغ نزحوا في العصور القديمة من اليمن عن طريق الحبشة، إلا ان هاتان النظريتين انتقدهما ابن خلدون بشدة حيث أورد في الجزء السادس من كتاب العبر أنه ما عرفنا لقيس بن غيلان ابنا اسمه بر وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن، لكنه دون أن ينكر وجود جزء مهم من الأمازيغ من أصول يمنية وهذا الجزء هو كل من الصنهاجيين والكتاميين، كما يدعم هؤلاء نظرياتهم باستعراب أجزاء مهمة من الأمازيغ الحاليين بل تأثر حتى من حافظ على الأمازيغية بالعربية منذ هجرة قبائل بني هلال وبني سليم وبني معقل في القرن الحادي عشر الميلادي.
أما القائلين بالأصل الأوربي فقد كان الهدف من وراءه هو تبرير الغزو الفرنسي للجزائر في القرن التاسع عشر والغزو الاستعماري لشما إفريقيا عامة، لهذا فكل من قاموا به من أبحاث أركيولوجية خاصة في الجزائر كان الهدف منها الوصول إلى نتائج وضعت مسبقا وهي الأصل الأوربي للأمازيغ، وفي هذا الصدد درس القائد العسكري الفرنسي روزي دولمينات بني مسوس تحت عنوان ( آثار الدريدية بسيدي فروش)، وما لبث أن تبعه الجراح ڭويون الذي قارنها بدولمينات سومير، فتوصلوا إلى أن الدولمينات هي قبور عناصر غالية كانت تشتغل في الجيش الروماني، ولما انتشرت فكرة أن تلك الدولمينات سابقة على احتلال الرومان للشمال الإفريقي، حاولوا إثبات وصول عناصر سلتية إلى المنطقة وأن آثارهم تتجسد في تلك الدولمينات، والسلتيين هم أسلاف شعوب فرنسا الحالية، وبالتالي، هذه النظرية اتخذها الفرنسيون آنذاك ذريعة ومبررا لغزوهم للجزائر، لكن مع تطور علم الأركيولوجيا ودراسة دولمينات الجزائر بدقة من طرف باحثين نزيهين، وتطور تقنية إشعاع اليورانيوم وكذلك الكاربون 14 التي تحدد عمر المخلفات الأثرية ثبت أن الدولمينات سابقة على السلتيين وكذا الغاليين.
وهناك من اعتبرهم من بقايا جزيرة الأنطلنطيس الأسطورية نجوا أثناء انهيارها، لكن الثابت أن الأمازيغ كانوا في الشمال الإفريقي منذ أقدم العصور وخاصة قبل المتدخلين
التاريخيين الأوائل مثل هرقل والفنيقيين ولهذا يرجع المؤرخون المتصفون بالنزاهة أمثال كابريل كامبسن نظرية الأصل المحلي على النظريات السابقة، فأثناء وصول هرقل إلى المغرب وجد فيه الجيتوليين والليبيين حسب ما ذكره سالوست كما أنه وصل مع ناس قليلون جدا خصوصا إذا تصورنا أنه وصل مع من نجا من جيش انهالت عليه سلسلة من الهزائم. كما أن الفنيقيون لدى وصولهم إلى قرطاجة لم يجدوها خالية بل تؤكد المصادر أنهم اكتروا من الأهالي قطعة أرض بحجم جلد ثور لبناء مدينة قرطاج وهي صفقة رمزية تدل على طاعة المتدخلين للأهالي. أما كونهم ينتسبون إلى بر بن قيس بن غيلان فيكفي ما قال العلامة ابن خلدون بأنه ما عرفنا لقيس بن غيلان ابنا اسمه بر وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن، بل وحتى إن وجد بر الذي تحدث عنه العرباوي والذي استدل عليه ببيت الشعر الذي قالته فيه أخته:

ذرت بـبــر لكـنــة أعـجـمـيــة وما كان بر في الحجاز بأعجما
فهذا البيت يدل على شيئين أساسيين أولهما أن برا وإن كان قد هاجر إلى إفريقيا إلا أنه عاد بعد ذلك إلى الحجاز حيث ستراه أخته وتلاحظ تغير لهجته وتقول فيه هذا البيت الشعري، الشيء الثاني الذي نلاحظه من البيت الشعري هو تغير لكنة بر بعد هجرته إلى إفريقيا، ما سببه إذا لم يكن قد وجد بها ناس أعجميون تأثر بلكنتهم، فلو كان هو فعلا جد الأمازيغ وأنه أول من عمر هذه الأرض لن تتغير لكنته بل كان أن يترعرع أبناءه على لغة أبيهم ولكانوا يتحدثون أيضا بلكنة فصيحة، كما أن لفظ البربر ليس لفظا أمازيغيا بل أطلق من طرف الغير فلو كان نسبة إلى جدهم لأطلقوه هم على أنفسهم.
أما القائلين بالأصل اليمني فإنهم اعتمدوا على وجود تشابه بين آثار في اليمن وكذلك في الحبشة وشمال أفريقيا فاعتقدوا تلقائيا بأن التأثير جاء من اليمن عن طريق الحبشة، إلا أنه سرعان ما فندت هذه النظرية الأركيولوجية المعاصرة فأثبتت أن الإنسان عاش بإفريقيا قبل الشرق الأوسط وكذا أوربا، فإذا كان أثر أقدم إنسان في اليمن لا يتجاوز 24 ألف سنة وكذلك إنسان فلسطين فإن في شمال إفريقيا اكتشفت آثار رفات إنسان عمره ما يقارب 130 ألف سنة، كما أن نفس الآثار التي لوحظ عليها تشابه مع مثيلاتها اليمنية لوحظ أن الإفريقية منها أقدم بكثير من اليمنية. وقد ذكرت حليمة غازي أثناء حديثها عن هجرة الفنيقيين إلى إفريقيا فقالت إنهم أقوام هاجرت في زمن قديم من إفريقيا إلى اليمن عبر باب المندب ومع مرور الزمن تعرضوا لضغوط وافدين أفارقة جدد فانتشروا نحو الشمال، وبهذا ستكون هجرة الفنيقيين إلى قرطاجة ما هي إلا بضاعتنا ردت إلينا، كما نجد أن هجرة إفريقية قديمة إلى الشرق الأوسط ذكرتها نقيشة مصرية قديمة حيث تذكر أن مجموعات بشرية نزحت من داخل إفريقيا فاستقرت في شرق مصر فعاثت فسادا في المنطقة مما أدى بالمصريين إلى الاستنجاد بجيرانهم الغربيين، وفعلا فقد تطوعت قبائل التامحو والتاحنو الأمازيغية فطردت تلك الشعوب إلى الجزية العربية، بل وتبعتها لتستقر بفلسطين وقد حكمت فلسطين لمدة طويلة إلى أن طردهم العبريون بقيادة النبي داوود.
أبجدية تيفناغ وإشكالية دخول المغرب في العصور التاريخية:
لقد كان المؤرخون إلى عهد قريب يعتقدون أن المغرب لم يدخل العصور التاريخية إلا عند دخول الفنيقيين في أواخر الألف الثانية ق.م، وسبب ذلك هو كونهم كانوا يعتقدون أن أبجدية تيفيناغ الأمازيغية قد وضعها الملك النوميدي مسنيسا، ذلك أن دخول أمة ما إلى العصور التاريخية مرتبط بمعرفة هذه الأمة للكتابة، وفي هذا الصدد يقول الدكتور مصطفى أعشي إن الأمازيغ عرفوا الكتابة قبل دخول الفنيقيين ويتجلى هذا في نقطتين أساسيتين أولاهما أنهم كانت لهم علاقة بمصر الفرعونية قبل الفنيقيين، وهكذا تعرفوا على الكتابة المصرية ثم كونهم اخترعوا أبجدية تيفيناغ قبل الدخول الفينيقي أيضا، فقد اكتشف الأمازيغ تفيناغ في الألف الثانية قبل الميلاد، وإذا كان سكان بلاد الرافدين قد سبقوهم وكذلك المصريون إلا أن هؤلاء قد مرت كتابتهم بعدة مراحل كالكتابة التصويرية والمسمارية... وأما الأمازيغ فلم يعرفوا كل هذه المراحل بل أول ما استعملوا الكتابة وضعوا نظاما أبجديا سموه تيفيناغ أي اكتشافتا، وقد أقرت أبح

هذا الرابط يبين ان شمال افريقيا كانت مسكونة منذ عصور ما قبل التاريخ اي قبل وجود العرب العاربة او المستعربة
https://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=184959

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yacin msily

ياخي قبيلة حمير هم من العرب المعربة وليست البائدة
لان العرب البائدة لم يبقى منهم اثر
ثاني اما رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام فهو من العرب المستعربة فجده ابراهيم عليه السلام وابراهيم ليس عربيا
انت تريد ان تعرف اذا كان الامازيغ احد فروع حمير وليس العكس ماهذه العنصرية والقومجية لما ليس العكس لما ليست قبيلة حمير هي فرع من الامازيغ بالمناسبة اي تاريخ تتكلم عنه ياخي العزيز حتى العرب يعترفون بان اليمنون تاثروا بالحبشين
ممكن تحدد التاريخ الذي تتكلم عنه

كيف لقبيلة عدد أفرادها لا يتجاوز الآن مليونان أن تكون هي أصل الشعب الأمازيغي الذي يفوق 80 مليون؟!!!
تخاريف مؤرخي اليمن لازالت سارية المفعول...
مع من تتكلم يا أخي!!!
الله يعفو عليهم...

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

يعني باختصار يمكن ان يكون الحميريون من اصل امازيغي و ليس العكس

هذه الجملعة افزعتني يا اختي قبيلة حمير مشهورة بانها من العرب البائدة اي العرب الاقحاح واجدادهم هم العماليق وابناء عمومتهم قوم صالح ومعروف ان النبي صالح نبي عربي فالانبياء العرب هم خمسة شعيب و صالح و هود ومحمد صلى الله عليه وسلم
يعني كلش راه في التاريخ نحن هنا نريد معرفة ادا كان الامازيغ احد فروع حميروليس العكس ا
اما ما قيل بان اللغة الحميرية تاثرت بالغة الحامية فالتاريخ يؤكد ان الغة الحميرية هي لغة عربية لان اللغة العربية معروف عنها انها كانت تختلف من منطقة لاخرى فحتى في عهد الرسول كانت العربية عند قريش تختلف عن العربية عند الاعراب و اهل البدو

ههههههههه...
و من الجهل ما قتل...
حمير من العرب البائدة؟!! إن كانت بائدة، فمن هي حمير الموجودة الآن ؟!!
واش صايم خويا؟!!
حبيبي، اليمن تعرضت للغزو الحبشي، و تأثرت بالحضارة الحبشية...
تاريخ الأمازيغ أقدم من حميرك و يمنك و خزعبلاتك...

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

يعني باختصار يمكن ان يكون الحميريون من اصل امازيغي و ليس العكس

هذه الجملعة افزعتني يا اختي قبيلة حمير مشهورة بانها من العرب البائدة اي العرب الاقحاح واجدادهم هم العماليق وابناء عمومتهم قوم صالح ومعروف ان النبي صالح نبي عربي فالانبياء العرب هم خمسة شعيب و صالح و هود ومحمد صلى الله عليه وسلم
يعني كلش راه في التاريخ نحن هنا نريد معرفة ادا كان الامازيغ احد فروع حميروليس العكس ا
اما ما قيل بان اللغة الحميرية تاثرت بالغة الحامية فالتاريخ يؤكد ان الغة الحميرية هي لغة عربية لان اللغة العربية معروف عنها انها كانت تختلف من منطقة لاخرى فحتى في عهد الرسول كانت العربية عند قريش تختلف عن العربية عند الاعراب و اهل البدو

لماذا افزعتك جملتي يا اخي ؟ لماذا تريدون ان يكون العرب دائما هم الاصل؟ كلامك خال تماما من المنطق اليس الامازيغ من السلالةe التي نشات في افريقيا فكيف يكونون من العرب
اما اللغة الامازيغية فقد وجد علماء اللسانيات انه لا توجد سوى 300 كلمة سامية فيها و باقي الكلمات حامية و فيها كلمات جرمانية فكفى من الكلام العاطفي البعيد عن المنطق

[mustapha.settaf]

السلام عليكم اريد ان اشارككم بما اعلم والله اعلم

حسب ما قرات في بعض الكتب فان السكان الاصليون للجزائر هم الامازيغ لكن الامازيغ الساكنيين في الوسط الجزائري القبائل حاليا ولا علاقة لهم بالامازيغ الشاوية ولا حتى الامازيغ في الغرب اي قبيلة زناتة و اكبر دليل ان الشاوية في شكلهم الجسمي هم اقرب الى العرب من القبائل وحتى التوارق اقرب الى العرب في الشكل عكس القبائل الذي لا يشبهو العرب كثيرا وكما سمعت في المشاركة التي قبلي ان القران فيه كلمات امازغية فلا بل تلك الكلمات الامازغية هي كلمات عربية اتى بها الشاوية وهم فرع من قبيلة حمير الى شمال افريقيا وما موضوع الاخ الشاوي ابن قبيلة النمامشة جزاه الله خيرا الا دليل على ما اقول اما من يتبع التحليل الجيني فاقول له انك خاطئ لان من اخترع التحليل الجيني يعتقد ان اصلا قرد وهو مبداهم الاساسي والله اعلم على كل ما قلت وان خطات فعفوا

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

السلام عليكم اريد ان اشارككم بما اعلم والله اعلم

حسب ما قرات في بعض الكتب فان السكان الاصليون للجزائر هم الامازيغ لكن الامازيغ الساكنيين في الوسط الجزائري القبائل حاليا ولا علاقة لهم بالامازيغ الشاوية ولا حتى الامازيغ في الغرب اي قبيلة زناتة و اكبر دليل ان الشاوية في شكلهم الجسمي هم اقرب الى العرب من القبائل وحتى التوارق اقرب الى العرب في الشكل عكس القبائل الذي لا يشبهو العرب كثيرا وكما سمعت في المشاركة التي قبلي ان القران فيه كلمات امازغية فلا بل تلك الكلمات الامازغية هي كلمات عربية اتى بها الشاوية وهم فرع من قبيلة حمير الى شمال افريقيا وما موضوع الاخ الشاوي ابن قبيلة النمامشة جزاه الله خيرا الا دليل على ما اقول اما من يتبع التحليل الجيني فاقول له انك خاطئ لان من اخترع التحليل الجيني يعتقد ان اصلا قرد وهو مبداهم الاساسي والله اعلم على كل ما قلت وان خطات فعفوا

ضعوا هذه حلقة في آذانكم...
غالبية الأمازيغ إخوة من جد واحد و هو التحور m81 من السلالة e و حتى إن كانت ألوانهم و أشكالهم مختلفة... في الشمال على السواحل البحرية لشمال إفريقيا، نجد أغلبية الأمازيغ ألوانهم بيضاء مع أقلية منهم تكسوهم حمرة إضافة إلى تنوع الأعين. في وسط بلدان الشمال الإفريقي، نجد أغلبية السكان ألوانهم بيضاء محمرة مثل إخوانهم في الشمال، لكن بنسبة أقل من الشمال. أما في الجنوب، فغالبية السكان ألوانهم سمراء إلى سواد، و غالبيتهم أمازيغ.
سبب بياض و شقرة أمازيغ السواحل، هو كثرة تواجد السلالتين الأنثويتين u و h، خصوصا أن الأولى هي المسؤولة عن الشقرة لدى غالبية الأمازيغ. أما في الوسط، فنجد تنوع سلالي أنثوي رهيب مثلا u و h و l و m... أما سبب سمرة أمازيغ الجنوب، هو أشعة الشمس و كثرة السلالة الأنثوية الإفريقية مثل حالة الطوارق. رغم أنه في بعض الحالات تجد طوارقي أبيض أو أشقر...
تلك الأكاذيب التي دنس بها شرف الأمازيغ قديما و وسيطا، ما هي إلا خزعبلات مغرضة، فالعلم الجيني قطع الشك باليقين أن التنوع السلالي الذكوري لدى الأمازيغ ضئيل مقارنة مع من كانوا يعتقدون أنهم أبناء جذمين، أصحاب الدم الأزرق.

[mustapha.settaf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lybou

ضعوا هذه حلقة في آذانكم...
غالبية الأمازيغ إخوة من جد واحد و هو التحور m81 من السلالة e و حتى إن كانت ألوانهم و أشكالهم مختلفة... في الشمال على السواحل البحرية لشمال إفريقيا، نجد أغلبية الأمازيغ ألوانهم بيضاء مع أقلية منهم تكسوهم حمرة إضافة إلى تنوع الأعين. في وسط بلدان الشمال الإفريقي، نجد أغلبية السكان ألوانهم بيضاء محمرة مثل إخوانهم في الشمال، لكن بنسبة أقل من الشمال. أما في الجنوب، فغالبية السكان ألوانهم سمراء إلى سواد، و غالبيتهم أمازيغ.
سبب بياض و شقرة أمازيغ السواحل، هو كثرة تواجد السلالتين الأنثويتين u و h، خصوصا أن الأولى هي المسؤولة عن الشقرة لدى غالبية الأمازيغ. أما في الوسط، فنجد تنوع سلالي أنثوي رهيب مثلا u و h و l و m... أما سبب سمرة أمازيغ الجنوب، هو أشعة الشمس و كثرة السلالة الأنثوية الإفريقية مثل حالة الطوارق. رغم أنه في بعض الحالات تجد طوارقي أبيض أو أشقر...
تلك الأكاذيب التي دنس بها شرف الأمازيغ قديما و وسيطا، ما هي إلا خزعبلات مغرضة، فالعلم الجيني قطع الشك باليقين أن التنوع السلالي الذكوري لدى الأمازيغ ضئيل مقارنة مع من كانوا يعتقدون أنهم أبناء جذمين، أصحاب الدم الأزرق.

عن اي غزعبلات تتحدث يا اخي الراجل اتى لك بدليل قاطع وهي تشابه كتابة قبيلة حمير و اللغة الامازغية اما عن تحدثك للجينات فااكد لك ان لون العينين لا يتغير بالطبيعة ابدا كما واضيف لك هل انت قمت بالتحليل الجيني هل قامو بالتحليل الجيني للتوارق على حدة فالتحليل الجيني عمل في اسبانيا وعلى عينات من سكان المهاجرين هناك فهدا ليس بمقياس كان عليهم تحليل عينات من المدن الجزائرية كلها

[yacin msily]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

عن اي غزعبلات تتحدث يا اخي الراجل اتى لك بدليل قاطع وهي تشابه كتابة قبيلة حمير و اللغة الامازغية اما عن تحدثك للجينات فااكد لك ان لون العينين لا يتغير بالطبيعة ابدا كما واضيف لك هل انت قمت بالتحليل الجيني هل قامو بالتحليل الجيني للتوارق على حدة فالتحليل الجيني عمل في اسبانيا وعلى عينات من سكان المهاجرين هناك فهدا ليس بمقياس كان عليهم تحليل عينات من المدن الجزائرية كلها

مع احترام لك سؤال هل يعني التشابه كتابة حمير واللغة الامازيغية يعني ان الامازيغي والحميري من اصل واحد يعني من اليمين لما ليس العكس
اولا هل تعرف حدود ثامزغا ارض الامازيغ
ثانيا الامازيغية لغة حامية والعربية لغة سامية وبالمناسبة صنعاء هي مدينة سام ابن نوح
انت تقول هناك علاقة بين اللفة الحميريية والامازيغية بكل بساطة لان هناك جنس حامي احتلى اليمنن وحتى العرب بعترفون بانا الحميرين والمضريين اهل اليمين تأثروا بلغتهم الا وهي الحبشة اي اللغة الحبشية

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustapha.settaf

عن اي غزعبلات تتحدث يا اخي الراجل اتى لك بدليل قاطع وهي تشابه كتابة قبيلة حمير و اللغة الامازغية اما عن تحدثك للجينات فااكد لك ان لون العينين لا يتغير بالطبيعة ابدا كما واضيف لك هل انت قمت بالتحليل الجيني هل قامو بالتحليل الجيني للتوارق على حدة فالتحليل الجيني عمل في اسبانيا وعلى عينات من سكان المهاجرين هناك فهدا ليس بمقياس كان عليهم تحليل عينات من المدن الجزائرية كلها

هناك شيئ إسمه دراسات جينية، و ليس تحليلات على حدة...
و أين هي أوجه التشابه بين تيفيناغ و الحميرية؟!!! عجيب أمرركم...
نقول لكم أن جينات الامازيغ ليست هي جينات حمير، يعني دليل مادي قاطع... و أنتم تتمسكون بهلوسات مؤرخي اليمن...
و هل تعتقد أن العلماء أغبياء حتى ينسوا هذه الجزيئة. يجب أن تعرف أن العلماء عندما يقررون إجراء دراسة جينية لمنطقة ما, مدينة كانت أو قرية أو حتى دولة، فإنهم يأخذون بعين الإعتبار التنوع العرقي، اللغوي، الهوياتي و حتى ألوان البشر إن كانوا ينتمون لهوية ثقافية واحدة.

[laghouati]

السلام عليكم .....رغم ان تخصصي بعيد عن التاريخ ...الا انه تبادر الى ذهني سؤال و هو ان كان البربر(الامازيغ) قد سكنو هذه البلاد منذ العصر الحجري و قبل الميلاد و اقدم جنس على هذه الارض و .....الخ لماذا تعدادهم لا يفوق 5 ملايين مثلا في الجزائر ؟ ثم الذين يتكلمون عن الجينات و الوراثة ....لا ينسو بأن الرومان سكنو المنطقة كغزاة لاكثر من 8 قرون ,,,,و الامر جلي ان هناك اختلاط في الاجناس .....

[الهلالي الوندالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة laghouati

السلام عليكم .....رغم ان تخصصي بعيد عن التاريخ ...الا انه تبادر الى ذهني سؤال و هو ان كان البربر(الامازيغ) قد سكنو هذه البلاد منذ العصر الحجري و قبل الميلاد و اقدم جنس على هذه الارض و .....الخ لماذا تعدادهم لا يفوق 5 ملايين مثلا في الجزائر ؟ ثم الذين يتكلمون عن الجينات و الوراثة ....لا ينسو بأن الرومان سكنو المنطقة كغزاة لاكثر من 8 قرون ,,,,و الامر جلي ان هناك اختلاط في الاجناس .....

من الواضح يا الاخ انك حقا بعيد جدا عن تخصص التاريخ وحتى علم الاجناس و تاريخ بلادك
كيف حسبت ال5 ملايين ؟ ربما انت تقصد بها ولايتي تيزي وزو وبجاية يعني انت ترى من يتكلم الامازيغية فقط هو الامازيغي
نعم انها كارثة في ان تضن ان كل من يتكلم العربية في الجزائر هو عربي !!!!!!!!!!!!!
لازم اعادة كتابة التاريخ في الجزائر

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي الوندالي

من الواضح يا الاخ انك حقا بعيد جدا عن تخصص التاريخ وحتى علم الاجناس و تاريخ بلادك
كيف حسبت ال5 ملايين ؟ ربما انت تقصد بها ولايتي تيزي وزو وبجاية يعني انت ترى من يتكلم الامازيغية فقط هو الامازيغي
نعم انها كارثة في ان تضن ان كل من يتكلم العربية في الجزائر هو عربي !!!!!!!!!!!!!
لازم اعادة كتابة التاريخ في الجزائر

حقيقة، وجب ليس فقط إعادة كتابة تاريخ الجزائر، إنما كتابة تاريخ شمال إفريقيا عموما لما وقع له من تحريف و تأويل سخيف...
و شكرا أخي الكريم

[laghouati]

[QUOTE=lybou;1053887264]حقيقة، وجب ليس فقط إعادة كتابة تاريخ الجزائر، إنما كتابة تاريخ شمال إفريقيا عموما لما وقع له من تحريف و تأويل سخيف...
و شكرا أخي الكريم[

لما قلت 5 ملايين قصدتها عمدا ....و اعرف الفئة التي اقصدها....انها الفئة المتطرفة التي تؤمن بالقومية .....ثم اقرا لبعض المؤرخين و لبعض الاكتشافات التي وجدت أن الزنوج هم اول من سكن هذه الارض و منطقيا اشاطر هذا الرأي و بعد ذلك اتت اقوام من وراء البحاررررررررررررررررر و من الشرق و تشكل ما تشكل.