ظاهرة الكذب للإسلام - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

ظاهرة الكذب للإسلام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-05-04, 17:27   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحرانور مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

أولا شكرا مرة اخرى على التوقيع.. [ * الرأي الواحد خطأ حتى و لو كان صوابا * ]

ثانيا العفو على معلومة الحجب لكن يبدو انك فكرت مثلي في بادء الامر لما افتقدتُ التعليقات .[ اذ انني قبل مشاهدة الفديو لا بد ان اقرا كل التعليقات هي عادةعندي وذات يوم

قرات عنوانا أثار فضولي مما جعلني أشاهد الفيديو أولا وليتني لم أفعل كان العنوان [ طفل ينطق بسم الله الرحمن الرحيم ]

وفي الواقع كانت خدعة لكنني أستحقها لما خالفت عقلي الذي كان يعلم أنه قد نطق [ ثلاثة في المهد ] وأخذت مقلبا في صبيحة ما عرفت اثْره موقع النافدة من الباب ولو اني

قراة اول تعليق لعرفت المضمون وجنبت نفسي راعبا كاد يورثني مرضا ومنذ ذاك اليوم تحولت العادة الى عادة مؤكدة

وعودة لقضية الحجب ..هناك أسفل الفديو المحجوب على اليمين مربع مكتوب عليه يوتيوب اضغط عليه تخرج الى المصدر .

في الحقيقة كان سوف يكون ردي عليك في قول المجدد الدكتور عدنان ابراهيم * دون تعليق * لكن تريثت وقلت وما الفائدة علنا نبشنا عن معلومات ربما يجهلها أحدنا أو كلانا

ومن خلال حوار معك أعلم أنه لا ينقصك الصبر على القراءة وهذا يشجعني على كتابة ما أريد ,فلست أرى دائما أن خير الكلام ما قل ودل ,وذالك من جهتين أولا في الحوار

يجب أن نوصل المعلومة كاملة الى الاخر وهذه أمانة وليست لعبة الغازأو غم الاخر بِمُبهم القول فيلعب به كاتبه كما يشاء انتصارا لنفسه لا للحق وقد سبق وأُوذيت من ذالك

والثانية وكما حدث في موضوعك هذا أننا ونحن في طريقنا نحو البحث على الحقيقة نتعلم الشيء الكثير .وتبقى هذه وجهة نظري لا أفرضها على احد .

تعليقا على كلام الدكتورابراهيم سوف افتتحه بهذه القصة التي وقعت لى وانا طفلة ولا اظنني كنت تجاوزة السبع أعوام اذ كنت ألعب أمام بيتنا بمطوية وجدتها في البيت كانت

تحتوي صورة الامام حسن البنى رحمه الله وبعض أقواله وحدث ومر رجل من أمامي فأخذ المطوية من يدي ونظر اليها وبعدها تغير لون وجهه ووبخني وكاني ارتكبت اثما

والقلم مرفوع عني انذاك ومنذ ذاك اليوم والله على كثر ما قرات لم اقرا يوما لحسن البنى وكل ما اذكره في تلك المطوية هو :

[ نتعاون فيما اتفقنا عليه، ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه.] أعجبتني وسجلت ذاكرتي معناها .

الى ان قراة يوما في ما مضى ان هذه القاعدة لا تجوز وقد بُينت بطريقة جعلتني اقتنع بقول كاتبها . لكن منذ أيام وقعت على حوار هنا في المنتدى تكلم صاحبه على هذه الكلمة

بالذات مما جعل فكرتي الاولى تهتز وللاسف ليس لي الوقت لادرس ذالك واسمع للطرفين من مؤيد ومحايد لإاعلم حقيقتها ,لكني سوف أبحث عن ذالك ان شاء الله .

المهم اردت ان اقول والله اعلم

انه هناك اشياء كثير ة استخرجها من هذه القصة منها الردع القوي للانسان منذ بداية نشاته يمكن جدا ان يحدث عنده في شخصيته [ blocag ]

سببه خوف كبير وكانهم يصورون لك نهراهالك فيه انت لا محالة لوسولت لك نفسك عبوره والتعبير عن الراي ممنوع وكذا السؤال ولو للفهم .

وأنا مسؤولة عن هذا الكلام لانها قصتي وقد مستني وأذتني دون أن أشعر

لا أريد القاء اللوم على أحد اذا عدت الى قاعدتي التي كثيرا ما تكون مصدر تصرفاتي أو تقبلي لاخطائي الا وهي أن الله ليس بظلام للعبيد ومن هنا مباشرتا أعود لاساس كلام

الدكتور ابراهيم حيث وافقته في ما قال ومنذ الوهلة الاولى [ 1 ] واضح جدا كلامه ,اننا مسؤولون عن تصرفاتنا وسبب تاخرنا عدم استعمالنا لعقولنا وأشد من ذالك تسليمنا

المطلق لما يقوله فلان ولمذا فقط لانه نال رتبة شرف من فلان وتقف هنا المسائل واياك واياك أن تنبش فيها والا سمعت :

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : قبل الساعة سنون خداعة يكذب فيها الصادق ويصدق فيها الكاذب ويخون فيها الأمين ويؤتمن فيها الخائن وينطق فيها الرويبضة .



وكأن كل الناس رويبظات بمعنى هناك واحد فقط او مجموعة من اختيار مجموعة هي التي تخرج الاحكام أما نحن جموع الناس لنا السمع والطاعة وعدم

السؤال حتى للفهم لانه لا يجوز السؤال في هذه الاموروتتهم مباشرتا بالتشكيك في الدين مما أدى والله أعلم الى تمرد البعض دون علم فاخلطو الحابل بالنابل واليك مثال وقد

شاركت فيه ولست راظية أبدا على بعض ما كتبت ولا على ماشكرت خاصة وكيف لذالك فعلت .

قد استنتجت والله أعلم أن تضارب أراء بعض الشيوخ واستدلال بعضهم بادلة غير عقلانية بالمرة تجعل بعض الناس تختصر الطريق لتصل الى ما وصل اليه كاتب [ ة] هذا

الموضوع .

https://www.djelfa.info/vb/showthread...97#post9472497

فقد أعطيت كدليل فديو لالدكتور زغلول النجاربما يخص انشقاق القمر وقد قراة مؤخرا على عجالة ان هذه القصة مكذوبة والله أعلم

وكل هذا ومشاركات أخرى حذفتها في موضوع أخر لانني تعديت فيها الخط الاحمر الذي أوصلك لفتح موضوعك الاخر وكان من بين ماقلت

وعلى هذا من فظلك يا أخي أكتب لنا هذا الشرح الموسع ......وليس نقلا مما كتبه الاخرون ,لكن مذا تقول انت ما حَوصلت

عِلمك ما استنباطاتك وطبعا لك مع ذالك أن تستشهد بايات الله والاحاديث ,لكن أن تنقل أقوال العلماء وكفى هذا لا

يمكننا من الارتقاء .

الله سخر لنا العقل و العلماء لنسال ونستفسر وهم يجتهدون ويجيبون من أجل ذالك يجب أن تكو ن أسالتنا وتساؤلاتنا تلمس واقعنا

ألا تلاحظ أخي أن الساعة على وشك أن تقوم ونحن لم نتزحزح بعد عن :

كيف نتوضء ,هل السواك مفطر , اعفاء اللحية تطويل اللحية ......

مذا أضفنا نحن [ المسلمين ] للانسانية ؟

الاسلام قواعد يعني ركائز يُحمل عليها لِقُوتها لكن هل بنيناها ركائزة قوية لنحمل عليها لنصل الى الغاية العظمى لهذا

البرج الرباني !

كيف ننصر رسول الامة صلى الله عليه وسلم فداه ابي وامي بقواعد هشة !هل الطابق الاول مهيئ لبناء الطوابق الاخرى !

والكلام مبتور فربما لا يمكنك فهم القضية المهم كثيرا من كلامك كان يدور بذهني وأنا بين مد وجزر .

ها قد عدت لمنطلق اختلافنا وأقول لك أخي ابن جبير لما فتحت معك النقاش كانت نيتي سليمة حتى أخر كلمة وقد رجعتَ بي الى ايام تفكري وأيام جراتي

وازلت غبارا على عقلي هنيأً لك ودون الدخول في لب الموضوع الذي تعرفه وكنت أعرف شطره وقد خفي علي الشطر الذي قمت بنحته فجمعت بذالك اجزاء

ال [ puzzle ] هنيا لك اقناعي فقد فعلت ,وممتنت أنا لك كثيرا .ولا يقتصر هذا على الفديو بل كانت لي في الايام الماضية رحلة طويلة وقد طبعت كل كلامك

في هذه الصفحة وبعظا من غيرها وقراته وتمعنت فيه طيلة المسافة .

[ 1] قصدت بالوهلة الاولى الذي شاهدت فيها الفيديو يوم امس .

ملاحظة : لقد ألقيت نظرة على بعض مخالفيه فرايت العجب من ضعف في الحجة وهذه نتيجة من عطل عقله .

المهم أدعو الله أن يصلح أحوال الامة فالحال لا يدعو الى السرور.وعذرا ان أتقلت عليك فانك تعلم أنني لا أجيد الاختصار .

السلام عليكم
لست انزعج من الردود الطويلة إطلاقا , بل الرد الطويل عادة دليل ان لصاحبه ما يقول و دلالة على دماغة يشتغل و أن الافكار و التساؤلات و الخواطر تتداعي و تتوالد في ذهنه . و لهذه الحركية الذهنية متعة يخبرها اصحاب الاذهان النشطة . لا أريد ان احرمك منها , بل لا اريد ان احرم نفسي من قراءة من يكتب لي بقلمه لا بقلم غيره . فأكتبي بقدر ما شئت و سأقرأ كل كلمة و كل حرف .الكتابة نشاط يشحذ الذهن و يقوي الفكر , و يعلمنا تنظيم الأفكار و التسلسل المنطقي و القص و اللصق يورث البلادة و الخمول و التبعية , لهذا اكتبي و لا تتوقفي لان الكتابة تمنحك نفسا و حياة جديدتين . فلست أضيق ذرعا هنا اكثر بمن يحاورني بكلام غيره و لست اكثر غبطة بمن يحاورني بعقله . و مثلك لا ارى ان خير الكلام ما قل و دل دائما و لو كان كذلك لما كانت الكتب و المجلدات , فللإيجاز مواضعه و للتفصيل مواضعه , لان كثرة المعاني تستلزم كثرة الكلمات .


مقولة حسن البنا مقولة تستسيغها الانفس المتواضعة الشواقة لفعل الخير دون ان ترى ذلك حصرا عليها و التي لا يسكنها هوس بإدانة الغير المختلف عنها . فمشكلتنا منذ قرون هو اننا نهدر طاقاتنا في محاربة بعضنا البعض و في تضليل بعضنا البعض و كل طرف يعتقد انه الفرقة الناجية و على الطريقة المستقيمة . فرقنا ديننا و كنا شيعا كل فريق بما لديهم فرحون . مشكلتنا مع اصحاب النزعات الحصرية الذين يرون نقاط الاختلاف قبل نقاط الاشتراك و الإلتقاء فهم دعاة تفرقة بدل ان يكونوا دعاة وحدة و تقريب ... الذين يعارضون مقولة البنا هذه ينصبون انفسهم قضاة على الناس و يتوهمون ان لهم صلاحيات إلهية لإحباط عمل من خالفهم و كان لسان حالهم "و قدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا" فمهما كان لأحد من إسهامات و أعمال فهو غير معذور على اختلافه معهم و هو على غير الهدى و هو في النار لأنه لا يتبع فرقتهم الناجية . و قضية عذر المخالف تقوم اولا على حسن الظن . فعندما نختلف و لا نتوصل لإتفاق فلا يعني هذا فساد نية احدنا . فما الذي يمنحني حق التشكيك في نوايا الغير ؟ هناك في الحقيقة العديد من الاسباب الموضوعية التي تؤدي إلى اختلاف الناس و أحيانا يحتاج المرء لسنوات لتغيير رأي أو تصور , فلماذا نسارع بإدانته , لماذا يريدون فرض عقلية واحدة و فكرة واحدة , كم سيكون العالم بشعا لو كان ذا لون واحد و رائحة واحدة و لحن واحد . اليس الإختلاف سنة الله في الخلق ؟ ما ذنبك و انت صغيرة لتتعرضي للتوبيخ بسبب مطوية لولا ان ختم التعصب على عقول بعض الناس و ضاقت صدورهم حتى صارت تنتصر للدين في الصغار و المستضعفين . و لو سمحت الظروف سأطلعك على رابط كتاب يفضح جبن هؤلاء و عنترياتهم على الضعفاء و كيف يشحذون السيوف و يثيرون العواصف و الزوابع على توافه الامور و يهيجون الناس على من لا حول و لا قوة له , في حين تجدينهم وديعين مستكينين امام اضعاف ذلك عندما يأتي به ذوو القوة و السلطان . و بعيدا عن الجدل العقيم حول هذه المقولة , لا اجد خيرا من الحديث إستفت قلبك و لو افتاك الناس و افتوك" لان الضمير المغروس فينا هو مقياس صحة و بطلان الاشياء , لا تجعلي النصوص تكتم صوت الضمير فيك . و اي نص يتعارص مع إحساس العدالة و الرحمة في قلبك عليك التوقف عندة مليا . و عندما تطغى السفسطة و التراشق بالنصوص بين المتعصبين من كل جانب حكمي قلبك و اركني لما يرتاح إليه . و لنت ترين بوضوح أن هؤلاء المتعصبون يريدوننا أتباعا طائعين بدون عقل . بل و بدون ضمير . لهذا تجدينهم يستهينون بالنفس و الدماء البشرية و يتساهلون في التكفير و في الحكم بالموت على الناس , و كل من ينطق بخلاف ما يعتقدون به فهو الرويبضة كما قلت ِ , و هكذا كلنا رويبضات , و هم ليقمعوا فكر الناس و يسكتوا ضمائرهم يلجأون لطريقة قديمة لازالت تؤتي أكلها إلى يومنا هذا . زرع الخوف فينا و الخوف يعطل الوظائف العقلية في الإنسان و يجعله يتصرف بطريقة غريزية و آلية . و ربما خبرتك بظاهرة الإسلاموفوبيا و خطاب اليمين المتطرف القائم على زرع الخوف يجعلك تعين ذلك جيدا .


لماذا نخاف من التفكير و الله تعالى منحنا الفكر و العقل , و دعانا مرارا للتفكر و التدبر و إعمال العقل . و لقد قرات الموضوع المتعلق باشراط الساعة و لا اخفي عليك انني من الناس الذين لا يؤمنون بان للساعة اشراطا و ان الكلام في هذا الموضوع جله من الإسرائليات و الاساطير و الموضوعات . و اعتقد ان صاحب الموضوع اتى بالكثير من الآيات التي تدعم موقفه . و لا شك ان القرآن متواتر كله قطعي الثبوت و في حين ان ما جاء في كتب الصحاح يتفاوت في درجات الصحة و الثبوت . و لكنني أرى انك لست من النوع المتعصب و هذه خصلة نادرة , حيث يصر معظم الناس على التشبث بمواقفهم . و هناك العديد من الفيديوهات حول المسالة على اليوتيوب تجدين فيها الرأي و الراي الآخر , لكن مهما يكن فالاهم هو ألا نقع في مصيبة التكفير ... لا ينبغي لنا ان نقيم القيامة على غيرنا مهما اختلفوا معنا و حتى و لو كانوا كفارا لان وحده الله يحاسب الناس , و شخصيا ارى في حالة كاشغري نموذجا عن التعصب و التشنج الغير ضروري لا يختلف كثيرا عن ردة الفعل اللاعقلانية على رسوم الكاريكاتير الدانماركية . و اسمحي لي ان أدعوك للنظر إلى قضية حمزة كاشغري من زاوية مختلفة . عبر هذه الرابطين التاليين الاول لموقع الحرية لحمزة كاشغري و الثاني كتاب للشيخ عبد الرحمن الاسعد حول نفس القضية



https://www.free-hamza.com/




https://www.mediafire.com/?ll2lkhowg9kccll



لا يمكن ان تكون اقوال العلماء حجة بذاتها و لكنها تكون حجة إذا ما كانت مبنية على ادلة مقنعة و ليس على مطالبتنا بالتسليم باقوالهم دون نظر . فالحجة للدليل و ليس للاسماء مهما كان وزنها , لان الحق أقدس و اعظم و أجل اقوال فلان او علان . و مثال زغلول النجار و اكذوبة اكتشاف شق في القمر مثال على ذلك .
كل ما سبق ذكره هي اعراض تخلفنا . و معك كل الحق . ماذا قدمنا و كيف ننصر رسول الله . و لو انني لا استسيغ كثيرا مقولة نصرة رسول الله . فالرسول ليس بحاجة لنصرتنا . فقد نصره الله . لكن لو تقبلنا المقولة على وجه من الوجوه فلا تكون نصرة الرسول إلا بالتخلق باخلاقه . و انا ارى الكثير من القنوات و الشخصيات و العوام يتباكون و يتصنعون الغيرة على الدين في غير موضعها . أشداء حيث يجب اللين و الرفق و الرحمة كما كان النبي , و لينون حيث تجب الشدة في الدفاع عن حقوق المستضعفين و حقوق الإنسان عموما . صار حب الرسول مجرد شعارات يعلقها الكثيرون على صفحات الفايسبوك و المنتديات و الكل يزايد على حب الرسول بالشعارات و الاقوال في حين لا ترجمة فعلية لهذه الاقوال في الغالب . لهذا صرنا نسير بالشعارات و الاجوبة الجاهزة و الردود على عدنان ابراهيم كما رأيتِ و على غيره تفضح ضعف الشيوخ الذين يريدوننا اتباعهم و تقديسهم .

اتمنى ان يكون لك ما يكفي من الوقت للإطلاع على بعض مما في الرابطين . و مرة اخرى لا تختصري حيث لا ينفع الاختصار , و اكتبي ان كان في كلامي ما يستحق ان يرد عليه دون حد أو قيد . حفظك الله و رعاك .








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-05-04, 22:06   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

قدأثقلت علي هذه المرة يا أخي ,لاأرى مفرا من سهر اليالي ولا أراك الا أعدتني الى سابق عهدي حيث أنام ودفتري وقلمي تحت وسادتي اذ يجافيني النوم

و أكتبت في الظلام لاعيد خطه في النهار .

فلا تفتقدني اذ انا تاخرت في الرد [ سوف أدرس كلامك انشاء الله وأدعو الله أن يبصرني فأفهمهم معناه وأرد بما هو نافع ]

وقد اطلعت على الرابط الاول ويجب ان أقرا كل التعليقات .ثم كان لك تعليق على أشراط الساعة وهذا وحده سوف يأخذ مني وقتا وربما طلبت التوضيح

أكثر .فقد أعدتني الى يوم قلت فيه [ فما عاد ناظري ثاقب مذ حدق بالشمس طويلا معاند ] فلا بد لي من استراحة فالنور في العين مباشرتا ....

لكن أردة أن أعلق على هذه , قضية أوكلمة نصرة الرسول صلى الله عليه وسلم ,طبعا أكيد ما قلت, وقولي من قولك اذ أقول

الرسول عليه الصلاة والسلام نصر نفسه ونصر دينه باتباعه لاوامر ربه وقد نصره ربه ونحن ما نصرنا لا عقولنا ولا انصفناها فكيف لنا بنصرة الدين

التي تكون بها نصرة المبعوث الامين عليه الصلاة والسلام .

وصراحتا نكون غير ملمين بحقيقة الموضوع لو فهمنا غير ذالك . لكن هنا أدرج قضيت الاختصار التي لا أستحبها كثيرا لانها فعلا

تمنعنا من التكلم على كل النقاط التي فعلا نود التطرق لها حتى ولو كان ذالك قاب قوسين وأحيانا علينا مراعات محاورنا خاصتا اذا عرفنا وجهته وكان بعيدا عن

مفاهيمنا [ لست أخطأ الاخر أو أنصرنفسي القضية قضية كم معلوماتي في تلك اللحظة واقتناع بما عندنا ] فلا نستحب الخروج على النقطة المتحاور

عليها فتحدث مشاكل نحن في غنا عنها وليس سبب ذالك الخوف من ابداء تلك الفكرةأو المجاملة [ اذا تكلمنا على هذه النقطة بالذات ] وانما كثيرا ما نترك المسألة للوقت وكل

هذا نتيجته عدم اتقاننا فن الحواروخاصة عدم تقبل النقد . أو العلم أن الاخر بعيد في لحظته تلك على فهمك [ ويبقى شكاً لا حكم على الاخر ]

ومفاد كلامي هذا أنني كنت دائما في قرارات نفسي أرى خطأ في هذه الكلمة لكن لا ارى مانعا في تقبلها من الاخر فلست مطلعة على نوايا الناس

فمنهم فعلا ياخذها بظاهرها ونغتاظ لذالك أيظا اذا أخطأ احدهم في نبينا بكلام بذيئ أو صورة استفزازية وأعي جيدا ما أقول فنحن هنا معرضون لذالك

مباشرتا وان تكلمت عن نفسي فلست أطبق أكثر من قول الله هنا

قال تعالى [وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ ]

وكذالك مع النبي صلى الله عليه وسلم .تفاديا للمحظور والله عليم خبير بعباده وقد وقانا من الخطأ وجنبنا الاحراج فنحن نمهد

ونصبو لنهاية خطوة الالف ميل ولا نريد تصدر الواجهة ونستحب العمل في الخفاء كما بدأ الهادي الرؤوف الرحيم صلى الله عليه وسلم .فان لم يكن منا

شيئ واراه بعيدا فالطمع في ذريتنا لكن أبدا لن نستسلم لها نحيا وعليها نموة وقد بُسطت لي الدنيا فحجبتها بكفني وأخبرتها اني في شوق للذي خلقني

وسعدت يوما بحادث حسبته الى ربي يُوَصلني ومن سعادتي نسيت ابي وولدي ومن يقربني .....لكن أُنقِضت حياتي وعدت الى الدنايا والحمد لله على كل حال

ولست ادري كيف في تلك اللحظات نسيت اطفالي وكانني افتقدت خاصية الامومة لكن لله في خلقه شؤون ومن يدري ربما جاء من

صلبي من يرفع راية لا اله الا الله محمد رسول الله وربما ارادني الله أن أشرف على هذا لكن زادي قليل قليل .........تراه يوصلني .......

تراه يوصلنا من أجلها كتبت الذي كتبت لا اظن ذالك في الوقت الراهن فنحن بعيدون جدا واراني احيانا اقول لما لم نحرر القدس بعد ؟والاحرى ان اقول لما وقعت القدس في

الاسر وغيرها قبلها كثير ......ألم نكن أمة تهابها الامم فاين العلة .....!!!!! اتظحت الصورة لكن صعب جدا نشرها في الوقت الراهن لضعف المستقبل .

المهم شكرا على الرد ففيه كلام طيب وكلام لم افهمه بعد وكلام اخافني فانت توافقني اكيد اذ قلت لك ليس بين عشية وضحاها تتبدل الاموروان اتضحت الرئيا, فانا مازال

امامي الكثير جدا لاتعلمه وافهمه .

ولك هذا الرابط

https://www.safeshare.tv/w/jACJbLRUqe

جلسة الرسول عليه الصلاة والسلام الى اليهودي الذي افتقده وذهب الى زيارته أليست صورة ذهنية في ذاكرتنا بل وتخطت الزمن لتصل الينا وكيف نوصل للاخر ديننا ان لم

نتقارب ونعطيه الامان بل وقد يستغرق ذالك منا سنين ولي تجربة شخصية .

فنظر الفعل وردة الفعل ويبقى الرأي الواحد خطأ حتى و لو كان صوابا










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-06, 10:46   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحرانور مشاهدة المشاركة

...فان لم يكن منا شيئ واراه بعيدا فالطمع في ذريتنا لكن أبدا لن نستسلم...................
رغم حالة الضعف و التخلف التي تطبع واقع الأمة و رغم هيمنة لخطاب الديني المتطرف في مقابل تفشي الفساد بمختلف انواعه . رغم كل ذلك . لازال للامة كل المقومات لتجاوز هذا الوضع , قد يبدو الامر من المستحيلات للكثيرين . لكن الإيمان يستلزم التفاؤل و اليقين بأن البقاء للأصلح و أن الباطل لا يقوى على الحق . و مادمت متفائلة فأنت مؤمنة . فالتشاؤم نقيض الإيمان و اكثير من المسلمين لا يترددون في إظهار يأسهم من التغيير و يرون نهضتهم من المستحيلات و بل و يستدلون على ذلك بنصوص مشكوك في صحتها تثبط الهمم و الإرادات . رغم انهم يقرأون سورة الكهف كل جمعة , و قصة الكهف لا أراها إلا تذكرة لنا بان العالم ليس ثابتا , بل سنته التغير و التحول و لو انامنا الله 300 سنة و استيقضنا بعدها سنرى تلك الحقيقة بام اعيننا و كيف تتقلب احوال الامم من ضعف لقوة و من قوة لضعف , و نحن نرى ذلك على صفحات التاريخ ثم نرفض الإيمان بالمستقبل و كأن الزمن و سننه توقفت عندنا . ليس علينا الخشية على فلسطين و لا على العالم , فللكعبة رب يحميها . و للكون خالق مدبر يسيره, و مهما يكن من قهر و ظلم و فساد فهو إلى زوال . عندما يتحقق هذا الإيمان في قلوبنا سيزول القلق و الإضطراب حيال المستقبل , و لا تبقى سوى الرغبة في العمل للمساهمة في ما ينفعنا و ينفع الناس . عمل الخير بكل انواعه و بنية صادقة , حماية البيئة و المحيط . النضال من اجل حقوق الناس و تطوير القوانن و معايير السلامة و الامن و حماية الطفولة و الامومة . حماية المستهلك . الإيمان الحقيقي يزرع التفاؤل في الانفس , يزيل الهموم و القلق و اللإضطراب و يبعدنا عن النفاق و التصنع و الاستعلاء على الغير باسم الدين , يجعلنا بسيطين و متواضعين و اقل ضجيجا و اكثر فعالية . التدين الحقيقي يجعلنا لا نتكلم باسم الدين , بل نمارسه ببساطة . على المسلمين ان يهدأوا و ان لا يتعاملوا مع الواقع بغوغائية و إنفعال عاطفي زائد عن الضرورة . السكينة و الهدوء ليس دلالة على الضعف , بل دلالة على أننا بدانا نشغل عقولنا و الإنسان الهادئ اكثر فعالية . و نحن في خطبنا اليوم نرى الانفعال الشديد و الزمجرة و البروق و الرعود و التهديد و العويل و الصياح دون اي فعل . كلام تذروه الرياح . و من علا صياحة فلا فائدة ترجى منه . سبق لي أن تابعت الحوار مع الشمري على العربية و ارى انه يتكلم بعقلانية . اما الجزء الثاني من الفيديو فلا أريد التعليق عليه كثيرا غير ان الانفعال يذهب العقل كما يذهبه الخمر . كان هذا فقط تعقيبا على حديثك عن مستقبل الامة تأكيدا على ما قلتِ .









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-08, 23:04   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

عذرا على التأخرما كنت استطيع الكتابة او التعبير عما اود قوله وكثيرا ما دخلت الى المنتدى لكن ما كنت اجد ما اقول وقد قلتُ أني سوف أتاخروظني اني سوف اجتهد فارد

عليك فما اجتهدت ولا رديت لم يكن سهلا علي ترتيب اوراقي لست أدري ان كنت تعلم ما معنى ان تكون واثقا من امرٍما ثم ياتي من يهزك فيحجب غشاوتا عن عقلك فيغير

فكرك لقد وضعتني في اصعب المواجهات وما لم يكن ابدا في الحسبان ان وجدُتني اواجه نفسي بما كنت مقتنعتا به داعيتا له ,انا لا اخجل بقول هذاامامك بالذات لانك انت كنت

تعلم ذلك مسبقا كنت تعلم اني على خطاوسايرتني الى ان اخذتني على حين غرة وكاني التمس من بين حروفك دعوى للحياة ومن افظل ما التمست فيك انك تَفهم محاورك

وتصبرعليه لا ان تقول له بطريقة او اخرى انا اعلم منك ,بل غايتك ان يَفهم الاخر ,ان تشعل له النور فيرى لا ان تقول له انت في الظلام وهذا ليس مدحا بل هو من حقك علي

اعلم انك تاجر وقد برهنت على براعتك في تسويقك للذهب هنيأ لك مرتة أخرى وأنا التي كنت أحسب أني أسايرك وقد صممت هذا الفديو [ جزء من سورة الكهف ]

https://www.safeshare.tv/w/gJJdNaFMPj

أردت أن أطلب منك الصبر بطريق غير مباشر وكلي اقتناع باني على حق لكنك لما تغيبت وطال غيابك لم اشاء رفع الموضوع لحساسيته يعني كنت أحاورك وكلي اقتناع أني

سوف اقنعك من اجل ذالك ما استطعت الكتابة ولست ادري كيف أنا اخط هذه الحروف الان كم هو ضعيف الانسان وأمره غريب جدا لكني تعلمت درسا أقول عنه لن أنساه ما

حييت وقد غرستُ نخلتا تذكرني موقفي هذا اذ أنا يوما نسيت ...

وعودة للموضوع أستحب أن تكون كلماتي مستمدة من واقعي لاني ضامنة لصحتها لكن قبل ذالك أخبرك أني قرات كل كلمة وحرف في الرابط الاول غير أني ما استطعت فتح

الرابط الاخر لا أعرف السبيل الى ذالك للاسف يعني تعليقاتي تخص الرابط الاول في المشاركة رقم أربعون وتعليق أخر على موضوع المفكرعدنان ابراهيم اني لما قلت

بالوهلة الاولى التي شاهدت فيها الفيديو قصدت ذالك لاخبرك وسبق وان أضفت أني شاهدت هذا الفديو.. في المرة الاولى دخلت على التعليقات كالمعتاد لست أذكر أكان

ذالك في هذا الاخير أم غيره لاني شهادت أكثر من واحد قلت لما قرات التعليقات وبعضها تقول أنه شيعي وكلام أخر فخفت وانسحبت فلم أكن أنذاك مؤهلة للاستماع اليه رغم

أني أحببت كلامه وهذا الذي جعلني أنسحب . [ الخوف ] ولست نادمة أبدا .

احيانا نقول يجب ان نكون بعيدين عن الشخصنة لكن انا لا استطيع ,اي كلمة اكتبها الا وادخلت فيها عفويا بعضاً من تجاربي والا فكيف اثري الحوار كيف ابوح بمكنوناتي

والتاريخ يحمل لنا افعال الناس في اقوالهم ولما قلت انه عندي بعض الخوف منك قد تخطيت بذالك الى شخصك الى افكارك انتَ بعيدا قليلا عن حوصلت ما اعطيتني من علم في

حوارنا هذايعني قد سبق وأخبرتك أني شككت في اتجاهك لكن بعد أن قراة بعض الشيء لك ارتحت اليك وأدري انك سوف تقول لا يهم الشخص بقدر ما يهم كلامه لكن بالنسبة

لي يختلف الامر لاني لست ادري ان كنت احاور جادا ام احدا يلعب باعصابي ويسخر مني وراء شاشته .لست أقصدك مطلقا هنا . فعلا أتعبتني كتاباتك الاخيرة بقدر ما أضافت

الي ...شكرا لك .

يتبع ان شاء الله










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-09, 23:30   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم


اردت ان اقول من خلال نهاية النص الاخير أني لا اعد هذا العالم افتراضيا ما دمت بُنيت فيه كلمات الناس على الصدق وقد قصدت بالشخصنة وبعيدا عن معناها المتداول انه

عندما اكتب شيء او افكر فيه اكون فاعلتا لذالك من ذاتي وبتلقائية اي اني احكم شخصي وأستدل بتجاربي الشخصية لانه ليس لي سبيل اخربسبب تعاملي الاكثر من محدود مع

الناس وان دخلت في حوار جدي يجب ان المس صدق الاخر وقوته كي لا يكون حواري معه مضيعة للوقت وهذا كلام عام اردت تصحيح به ماسبق وكتبت لاني عندما

راجعته وجدت انه مبهم المعنى قليلا وربما فهم على غير ما أريد

وعودتا الى رابط حمزة أردت أن أطلعك على ما شدني وأكيد أنك مادليتني عليه الا وانك اطلعت على محتواه وذالك من باب نقاش هذه الفقرات لكن قبل ذالك اريد ان اشكرك

على المعلومة فجعلتني اعرف بها اني قد ظلمت هذا الولد وما كنت اعرفه لست ادري لمذا صورته في ذهني وكانه رجل فوق الاربعين ربما اختلطت عليا امور وربما هو

استنتاج خاطئ لِما اقرا على اليتيوب ..حقيقتا لا ادري كل الذي اعرفه اني ظلمته بمتيازوادعو الله ان يغفر لي وايضا ما كنت اعرف انه كان مطلوبا للحد وهذا الذي ارقني وقد

خظت مع الخائضين

و قد بدات بنقل هذا :

اولا : كثيرا ما نخطيء في فهم الآخرين وتفسير مواقفهم. ونحتاج أولا: حتى نفهم فهما صحيحاً أن نفكر بعقولهم هم لا بعقولنا نحن. وأن نقيس الأمور منخلال منطلقاتهم هم لا منطلقاتنا نحن. كما نحتاج ثانيا: إلى أن نفرق بين موقفنا من رأيهم وطريقة تفكيرهم، وبين تفسيرنا لمواقفهم. ونحتاج ثالثا: أن تتسع صدرونا لمن يخالفنا الرأي وإلا فلن نرى غير أنفسنا “بين ما أفكر فيه أنني أريد قوله، وما أعتقد أنني أقوله، وما أقوله فعلا، وما تريد أن تسمعه أنت، وما تعتقد أنك تعيه، وما فهمته، هناك على الأقل تسعة احتمالات لسوء الفهم”

انتهى النقل

وهذا الذي أردت أن أقوله في مشاركتي رقم [ 41 ] التي ارى اني ما عبرت فيها عن كل ما وددت قوله ثم قد لاحظت ذالك من خلال معاملتي مع الاطفال حيث أستغرب أحيانا

بعض تصرفاتهم لكن عندما أنزل الى سنهم أجد ها طبيعية جدا .... وقد سبق وقد كتبت الشيء الكثير في دفاتري ......

لو اخرجها اكون مطلوبة !! [ بخصوص بعض الاحاديث ] هي تساؤلات وكثير منا يحب ان يشاركه احدٌ كتاباته ويناقشه فيها ,لكن بما يخص بعض تغريداته اراها مخلة للحياء

وذاك شانه لكن الغريب ما الذي دفعه الى كتابة ذالك وقد كان ملتزما كما أخبرت أمه هل هو التنطع في الدين والتعمق فقادته مشكلته

[ de l'extreme a l'extreme ]

اما عن التغريدة التي بني عليها الجدل فهو وحده يمكنه تفسيرها وان كان باديا فعلا تطاوله , ولست ادافع عنه ولست احكم عاطفتي او استغفر ذنبي بغلق عقلي لكن لي الكثير

من الخواطر لا يفهمها الا اناهل تعلم بيني وبينك شعرت وكانه يلوم حيرانا

وما كان حلمه الذي راى فيه ان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول له انك ابتعدت عني وسوف تعود الي أقول والله أعلم هي ما كانت تحمله تلك التغريدات البذيئة ولا أرغب

في قول اكثر من هذا كي لا ازيد في تازيم موقفي معه [ طبعا كلامي هذا وكاني أفكر بصوت مرتفع كي أوصل لك ما بداخلي تجاه المسالةلست أحكم أو أشخص حالته فهو

وحده الاعلم بحقيقة كل شيئ ,أو من الممكن هو نفسه لا يعلم

وبما اني متتبعة لليوتيوب فاجد كثيرين ينتقدون بعض اخواننا الشباب في السعودية وانهم كذا وكذا من اجل الظغط الذي يعيشون فيه وهاو العالم تبدل اليوم واصبحو يسافرون الى

بلاد الكفر والاباحية وان لم يذهبو هم جاء الغرب اليهم عبر التلفاز سابقا واليوم النت بل واصبحو في اتصال مباشر وكانت هذه نقطة من نقاط اختلافنا التي كابرت فيها بحسن

ظن لا تعصبا وفكرتُ وفكرتْ وكنت اريد اسماعك شريط بخصوص ما كنت مقتنعتا به خطر البرابول لسعد البريك وفيه كلام طيب [ كلام لا استطيع نقله على النت فربما

يسئء الي حيث أتواجد لكن وبعد اطلاعي على كثير مما لم اكن اعرف او بالاحرى مما كنت لا اريد معرفته خوفا من التشتت لكنك اوصلتني دون سابق انذار الى ان ارجع

لكلامك واسقط كلامي

وقد نقلت من الرابط الذي زودتني به أيضا

ثامنا : ” هناك فرق كبير بين النظر إلى هذه المجموعات الشبابية بوصفها عدوا، وورما سرطانيا ، وفئة ضالة، وعبئا يجب التخلص منه ، ومعاقبته، وبين النظر إلى هذه الفئة بوصفها إحدى إفرازات المجتمع، وهم منه، وهو منهم، ولا يمكن فصلهم عن هذا المجتمع، فهم إحدى تجلياته، وتركيباته، ولو نظرنا إليهم بوصفهم مشكلة، فإن بقية المجتمع هم أبرز أسباب هذه المشكلة، لذلك فالاتجاه نحو الردع والعقوبة، لن يقلل من هذه الظاهرة، بل سيزيدها انتشارا، بل ربما يزيدها عنفا ورغبة في المواجهة”.(7)
وذالك ما الاحظه في اليتيوب والله اعلم

الرابع عشر : الاصل في الناس الخير، وحسن الظن أولى من سوئه، ومتى ما استطعنا التماس العذر للشخص أصبح واجبا، خصوصا في حقوق الله ورسوله؛ يقول صلى الله عليه وسلم ( ادرؤوا الحدود بالشبهات) والحدود كلها حقوق لله، وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: (لأن أعطل الحدود بالشبهات أحب إلي من أن أقيمها بالشبهات).(10)

الخامس عشر : يجب ان تفتح مجالس علمية تستوعب هذا النوع من الشباب وتستطيع ان تتدارس معه الاجوبة على هذه الاسئلة ، لا ان يبقى الامر بعبعا ومحظورا في المجالس فدائما ما يلد الممنوع المرغوب .
وهذا ما كنت اطلبه في ما يخص قضية الالحاد ان يجاب على تسائلات الناس وقد وجدت الاسالة فلا مفر منها الا للاجابة عنها
السادس عشر : يجب ان يتواجد مختصّ في اللغة ، لأنّ القضيّة برمتها لغويّة، وطبيعيّ تواجده فيها

سبحان الله وانا اكتب ماقد سبق كتابته ما كنت اعلم بكثير مما قرات وهو قلبي يستفتين واذا بي اقرا كل فقرة هنا فاسقط عليها مما سبق من كلامي فوجدتني رديت عليك دون

علم بالذي دعوتني اليه لكن مصيبتي لِما لم أطبق ذالك من بادء الامر اني عندما أكتب شيءا فهو نابع من قلبي من قناعاتي كان صحيحا أم خطأ لذالك أستغرب جدا خطئي

ونقلت ايضا هذا :

إن سلمان الفارسي وكتكريم له على إعماله عقله في البحث والسؤال عن الحقيقة، لقبه النبي محمد عليه السلام بالباحث عن الحقيقة، وأخذ اللقب يتداول ويحفّظ للناشئة في المدارس كقصة صحابي لم يسلم بالدين الذي كان عليه، بل تداخلت عليه الشكوك، إلى أن استقر سلمان “منا أهل البيت” كشرف وهوية عالية الرتبة

لم اكن اعلم بهذا من قبل وفي هذه القصة دعم معنوي
.
وهذا كلام قاله على الجفري :

قرأت لحمزة ولأصدقائه الليلة كثيرا، وبالرغم من تألمي من اللغة التي تكلموا أحيانا بها عن الذات العلية, وعن الحضرة النبوية، غير أن ألمي كان أكبر
وأكثر من إساءتنا نحن الى الله ورسوله, في طريقة تعاملنا مع ما كتبوه، وكأن صراخهم نوع استغاثة إيمان دفين في قلوبهم, أبى أن يتعايش مع التناقض والتستطيح وباطن الإثم .. ويا لها من جريمة أن نعبر عن التسليم بأنه إلغاء العقل .. بقي التأكيد على صدق الكثير ممن تجاوزوا في التشنيع فهم أيضاً ضحايا مستوى خطابنا وتعليمنا كما كان تجاوز هؤلاء الشباب نتيجة لنفس السبب ولا أراني متأليا على الله إن قلت أن الاثنين انطلقوا من نفس المنطلق وهو الحب وإن تباينت لغاتهم وعباراتهم “.(10

لقد بكيت طويلا من اجل بعض ما كتب في هذه الفقرة [ وكان صراخهم نوع استغاثة ايمان دفين في قلوبهم ] ولا اظنك توافق كل ما كتب فيها

وفي هذا الرابط فقرة أوجعت قلبي لو هي حقيقة هل يعقل ذالك !!حين غيابك كثيرا ما وددت نقل بعضا من كلامك لاستشهد به في بعض المواقف فخفت أن أضعه في غير

محله وتعود فتعاتبني [ وقد فعلت حيث علمت أن لا باس في ذلك ] وكذا في توقيعي كما سبق وأخبرتك لكن أن يأخذ مسلم كلام غيره وينسبه لنفسه فعلا هذا من المحبطات

والمصيبة من يكون هذا المسلم ؟

https://www.free-hamza.com/?p=97


ويمكرون والله خير الماكرين خلاصة فهمي لما قراة

وتعليقا عن فديو الشمري ذاك الصراخ لا احبه يزعجني و يخيفني أنا ما أكملته لا أستطيع ,لكن الجزء الاول تابعته وجدته صدفة منذ ايام وقد اعجبني رده الشجاع بعيدا عما

يقال عنه فانا اخذت كلامه في الحلقة تلك وما خصني ما يكون

أما عن المثبطات كان ذالك أكبر سؤال يشغلني يعني كيف الجمع وقد سبق وقلت اني لا اوافق الشيخ حسين عمران في ما قاله عن توقيت نزول سيدنا عيسى عليه السلام [ من

أجل مثل هذا كنت لا أستحب قول الكثير من الكلام على الملا ]يعني في الاصل نحن نرى راى العين للاسف الشديد كثيرا من الناس لا يتقنون اعمالهم وهناك ان تقل له انظر

الى الغربي كيف يبني بلده يقول لا هو جنته هنا واين نحن من حديث رسول الله هنا صلى الله عليه وسلم انا لا اوافق هذا ابدا واراها من الانانيةوقد حدث العام الماضي وانا

اشتريت بعض الشجيرات لحديقتي وقد علم البائع ان هذه الاخيرة سوف لن تغرس في الجزائر فقال لي وقداذاني بقوله وتزرعون في بلاد الكفروتزيدون فيهم !! صرحتا لم ارد

عليه وفي قلبي قلت له كان اولى لك ان تثقف نفسك في هذا المجال الا تعلم انه حيثما غرست خيرها آتيك لا محالة بتاثير العوامل الطبيعية . يعني للاسف الشديدفي

مجتمعنالاتوجد خلفيلت علمية لكثير من الوضائف حتى في مجال التجارة العادية يفتقرون جدالفن البيع والعرض والادب في التعامل حتى اني يوما سمعت شيخا يقول انهم يقصد

به الغير مسلمين انهم حتى تلك الابواب الاتماتكية الفتح ياخذون من المشتري اجرهاوكان يذمهم ويقول لا يفعلون شيا لله ,الا يعلمون أنها أموال تدور فيها كهرباء عمال نضافة

يعني الكل يشتغل والكل يكمل بعض والشيء الذي يغيضني فعلا في الجزائر اهمال العنصر الاخضر نحن فعلا بحاجت لذالك من الناحية الجمالية حيث تتغذى الروح من كنوز

الطبيعة من أشكال وألوان كل هذا يبعث السرور في القلب ويبعث بالراحة النفسية وهناك الناحية المادية هل يعقل أن نقطع مسافات طويلة جدا دون وجود ولا شجرة

للاستظلال بظلها لما جعلناها صحراء ,تلزمنا ثقافة كبرى في عالم النبات ويجب أن يتربى عليها أطفالنا منذ نعومة أظافرهم ,ان الذي يتعلمه اولا دنا هنا في الحظانة في مجال الطبيعة

بعضه درسناه اذكر في السنة السابعة [ في ما يخص النبات ]

احب هذا البلد واغرس فيه واساعد على بقاء جماله واكيد

انا شديدة الغيرة على بلدي واتمنى ان انقل كل ما أراه جميلا اليها لكن اعلم حال بعض ابناء قومي لن يسقط الليل والا كل جميل ساقط فلندع ولات الحكم جانبا لمذا شعبنا هكذا ,كثيرا ما

سمعت من يقولون ان جنتهم هنا كيف ذالك !! كذب على النفس وهروب من العمل والتعب من أجل العطاء ليس سهلا ان تغرس شجرة وتتركا لتنمو وحدها وهم يعلمون ذالك

لكنهم لا يريدون التعب او انهم لكثر سماع المثبطات استسلمو للخمول [ دون تعميم طبعا ]

[ حذفت هذه الفقرة الخاصة بابني ]

وابني الى جانب مدرسته كنيسة جميلة جدا يسميها مسجد امي يذكرني بقصة chateau de ma mere واكلما وجدني مغتاضة يقبلني ويهمس في اذني امي اعدك ان

اجعل الكنيسة مسجدا لانه يعرف وعلى صغره مداخل قلبي

هذا هو الانسان على طبيعته هدف واحد لكن كيف السبيل اليه وقد عرفت أفكاري وأحيية أخرى كانت في عداد الموتى بنظرتي تلك واستشهادي بالكذب على الدين هل تعلم

الورطة التي كنت أعيشها أعلم أطفالي مذا ؟ وكما تعلم ان أبنائنا هنا مستواهم الدراسي أعلى بكثير جدا على مستوى تعليمنا هناك وأغلبه على الطبيعة أكثر منه في القسم مما

يجعلهم لا يستسلمون لاي فكرة وقد لمست ذالك في أولادي وطبعا أنا اعطيهم من الحرية وهي أكثر نقطة أركز عليها أعطيهم الامان كي يقدرو على البوح بمشاعرهم باخطائهم

وهم يفعلون ودون ما تردد

ونحن هناك حرمنا من كل شيئ لا يوجد مجالات للتعلم على الطبيعة في الاشهر الماضية اقيم معرض في المتحف حيث ننزل الى الطابق الارضي ونقوم بعمل كاطباء تشريح

لهيكلين عظميين ويجب ان نعرف متى كانت حالت الوفاة وكيف كانت وجنس الهياكل حيث وضع الهيكلين على طاولة التشريح وقد زودنا بمعلومات تجعلنا نكتشف غوامض

القضية في الحقيقة كانت تجربة ومغامرة فريدة من نوعها بالنسبة لي [ رغم بساطتها ] لكن لا أخفيك كنت خائفة بعض الشيئ لاني ما تعودت على هكذا أمور كنت أخاف من حصة العلوم

الطبيعية فقط من أجل الهيكل البلاستيكي اما هذه المغامرة أظن والله أعلم أن الهياكل حقيقية لانهم منعونا من التصوير وكان ذالك تحت نور خافت جدا ولم أجرء على السؤال

..أما أطفالي عادي جدا بل اوسطهم يشد الجمجمة ويتاملها وقد كان اكثرنا اجابتا على الاسالة وفي النهاية جاء مختص في علم الاحاثة وشرح لنا قصة الهيكلين وهاك العنوان

ربما استفدت شيءا ان كنت لا تعلم هذه القصة

DOUBLE MORT ہ TEVIEC

وهذا هو الكتيب الذي اشتغلنا به [ انظر كاتبه ]

وهو بيدي الان نقلت منه العنوان
https://www.palais-decouverte.fr/file...hehistoire.pdf

ليس هناك اروع من طلب العلوم على الطبيعة لانها تكون مرفقة بالصور و المس واشعال العقل ووومن أجل ذالك تبقى في الذاكرة وليس ككثير من العلم نتعلمه في القسم ليكون

مصيره بعد أعوام النسيان ومن يعتقد أني أمجد الغرب من أجل هذا أخطأولن أزيد عن قولك في موضوعي قبلتنا أم قبلتهم ففي كلامك هذاما يغنين عن الاضافة

... إنني على قناعة تامة أن الآلاف من المواهب و الطاقات بددت و وئدت لاننا نردعها و و لا نسمح لها بالتفتح ... نحن نعبش في بيئة غيرصحية لا تسمح لزهرات عقولنا

بالتفتح لتطلق شذى عبيرها على الأمة . الفرق بين الدول المتقدمة و الدول المتخلفة بسيط جدا . في الاولى يجد الفرد مناخا من الحرية و الإنفتاح و الثقة به ما يجعله يثق في

نفسه اما في الانية فمناخ من الاستبداد و التضيقق من إعلى هرم السلطة إلى المؤسسات و الأقسام و مدرجات الجامعات إلى الأسرة . في الأولى يربى الفرد على روح

المسؤلية و يمنح الثقة و لا تفرض عليه اشكال الوصاية الفكرية كما هو في الثانية , في الاولى تستقبل الأفكار الجديدة بحماس لتناقش و يؤخذ منها ما هو مفيد أما في الثانية

فتستقبل بالريبة و الشك و الرفض . فمن المستحيل أن يأتي الصغار بما أتت به الأوائل ... في الاولى يلقى الإنسان التشجيع عندما تبدا موهبته بالبروز سواء كانت فنية أو

رياضية أو فكرية , اما عندنا فالموهبة سبب يدعو للخوف على مستقبل أبنائنا . لهذا فنحن نريدهم أن يكونوا عاديين , ربما لانا نخاف من عين الحسود ... المعادلة بسيطة جدا .

ليس السبب أن إنسانهم يحمل من الطاقات و القدرات الكامنة ما لا يحمله إنساننا , لكن الفرق في درجة استغلالنا لتلك الطاقات , مناخنا الاجتماعي ملوث بمخزون من الافكار

المميتة , التي تعمل عمل النباتات الضارة . لكننا نقدس تلك النباتات و نرفض إقتلاعها ...

من أجل هذا قلت لك وان كثرت أخطائي لن أستسلم والله يعلم أن نيتي صادقة من أجل ذلك دائما أجد في طريقي من يرشدني ..ان ابني الاكبر لا أذكر بالظبط لكن أكيد كان

ذالك قبل دخوله الى المدرسةوقد شارك في مسابقة نظمت في المتحف للاطفال حول عالم الديناصورات وقد أحرز على معدل ثمانية عشر من عشرين لانني ومنذ كان صغيرا

يحبو أدخلته عالم الديناصورات وهو الان يطمح ليكون عالم احاثة فيحقق بذلك حلمي [ ودون ان أفرضه عليه ] ان شاء الله وليس بالظرورة أن يكون كذلك .

يجب أن لا نستسلم وان فاتنا القطار نحن قطار العطاء الملموس علينا العمل على المحسوس بايصال الحقيقة التي نحن دائما في البحث عنها الى أطفالنا وكفانا تظبيطا وأدري أنك

سوف لن تاخذ هذا النص من باب انه نص انشائي يتوقف مفعوله عند نقطة النهاية على خلاف البعض الذين سوف يحملونه على تلك النظرة ,لان أغلبنا تربى على الكبت

فالتسليم فمصيبة تفلق الاكباد واكثر ما الاحظه في مجتمعنا بالاخص


la susceptibilité

يعني كي تتعامل مع الاخر يجب أن تمرركلماتك على المجهرتحترس وكأنك تمشي على البيض والا ووجهت بفظاعة وهذا داء نفسي يجب استدراكه لست أدري كيف وصلت هذه الحالة

الى مجتمعنا وتفشت فيه وأصبحت ظاهرة كنت أحيانا أشك في اللغة وأقول ربما لهجتنا ليست غنية مما يجعلنا نفقد االسيطرة على الكلمات لكن بعد ما دققت في الموضوع

المسالة اكبر من ذالك وهي معطلة لمادة الحوار من اجل ذالك مجتمعنا يعاني من مشاكل عويصة في حدود العائلات خاصتا .










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-09, 23:45   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

عندي مشكل في نقل هذا العنوان لست ادري لما ياتي بالمقلوب double mort ہ teviec










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-10, 17:44   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم



لقد سرني قراءة رديك الاخرين بقدر ما اشعرني بحمل قد لا أقدر عليه , فانا في نهاية الامر مجرد باحث عن الحقيقة , أقوم ببناء تصورات في ذهني ثم اهدمها لابني ما يبدو لي انه اكثر ثباتا , و تواجدي هنا هو لأنتفع من الغير و لأنفع إن كان في كلامي ما ينفع عن قصد أو دون قصد ... كما سرني أيضا جدا امر النخلة . و بمناسبة النخلة و حديثك عن التشجير يذكرني إهتمامك بالنباتات بحديثين جميلين . الاول حديث "الإيمان بضع و سبعون شعبة أفضلها قول لا إله إلا الله و ادناها إماطة الاذى عن الطريق و الحياء شعبة من الإيمان" و ما فيه من ترجمة عملية للإيمان من سلوك حضاري . فالإيمان الحق في نظري سلوك عملي قبل أن يكون مظهرا او اقوالا و جدلا مذهبيا في تفاصيل غير ضرورية . و التوحيد الحق هو إيمان بعدالة الله و تتحرر الإنسان من العبودية لغير الخالق تحررا عمليا يجعله يقف في وجه المستكبرين إلى جانب المستضعفين و المظلومين و المحتاجين . لهذا السبب لا أفضل التشعب في الحديث عن العقيدة . بل اعتقد اننا حولنا العقيدة إلى مجرد معلومات نقدسها و لا فائدة منها كأشراط الساعة و التفاصيل التي سكت عنها القرآن و نصر نحن على جعلها جزء من الدين يكفر من ينكره . و الحديث الآخر يصب في نفس المعنى حسب فهمي "إذا قامت الساعة و في يد احدكم فسيلة فليغرسها" لهذا أعتقد أن الذي يعتني بالبيئة و المحيط اكثر إيمانا من غيره و أقرب للإستقامة ممن يتعبد الله بمعاداة الناس و إدانتهم و ممن يعبد العقيدة و ليس ما تدعو إليه العقيدة . بل لو دققنا في الامر فسنجد أن مصطلح عقيدة نفسه لا وجود له في القرآن و السنة إطلاقا , بل الموجود هو لفظ الإيمان . و ما يهمني هو الإيمان الذي يترجم إلى عمل . لذا فلا تهمني تفاصيل ما يسمونه بالعقيدة مهما احيطت بهالات القداسة مهما شددوا على منكرها , الإيمان الحق كما افهمه يورث لينا في القلب و رحمة للضعفاء و الضالين كما يعلمنا حديث المرأة التي سقت كلبا , و شجاعة و ثباتا على الحق في وجه المتكبرين و الظلمة كما يعلمنا حديث قول كلمة الحق في وجه سلطان جائر . اما اصحاب الإيمان القائم على عبادة العقائد فيورث تعصبا و قساوة و عنفا و غلظة و إستقواء على الضعيف و سكوتا على المتكبر و الظالم و المفسد و الجائر . و لهذا إذا كان الكثيرون يرون في موقفهم من كاشغري غيرة على الدين و على الرسول فانا أراها أغلبها غيرة زائفة و مزايدة و نفاقا . لأن من قرأ سيرة الرسول و عقلها سيدرك قطعا أن الرسول الرحيم لم يكن ليزكي ما يفعلون ... و هذه القناعات كافر معتنقها في نظر كثير منهم . لكنني لا أهتم كثيرا لذلك . يهمني فقط ان ألقى الله و أنا صادق مع نفسي . و في نفسي الكثير لاقوله تعقيبا على الردين , لكن إنشغالي حاليا يمنعني من الإستفاضة . لكن لي عودة لاكمل معك قريبا . بارك الله فيك و حفظ لك ابنائك . خاصة إحاثي المستقبل "إذا صح التعبير" .









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-10, 17:51   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
الفتاة الصغيرة
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية الفتاة الصغيرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

استغفر الله










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-11, 16:53   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

قبل أن اكمل الحديث عن موضوع كاشغري و النقاط الاخرى , اود ان ان أؤكد أن ما اطرحه هنا هو قناعات شخصية . لكن القناعات الشخصية قد تتطور و تتغير فأفكاري اليوم ليست هي افكاري بالامس القريب . و الشخص الذي لا تتغير تصوراته و أفكاره هو شخص لا يملك تصورات و افكارا اصلا , فقد يرى الشخص رأيا ثم تبدو له امور تجعله يعيد النظر في رأيه الاول و كثيرا ما حدث لي هذا . لهذا حتى و إن كنا في عالم إفتراضي إلا إنه بإمكانك الإطمئنان أن ما اكتبه هنا هو تعبير صادق و صريح عن ما اعتقده لحظة كتابته حتى و إن كان المقام لا يسمح أحيانا بالتصريح عن كل المكنونات ..

بشأن الخطأ في فهم الآخرين , بين ما يقولونه و ما يريدون قوله فعلا و ما نفهمه أو ما نعتقد أننا فهمناه و غير ذلك من العوامل التي قد تؤدي لسوء الفهم أرى ان التحفظ عن سوء الظن أسلم و إلتماس الاعذار للناس أفضل و في حالة تعارض قناعاتنا فلندع غيرنا أن يكونوا احرارا في أفكارهم كما نريد ان نكون احرارا في فكرنا . لذا من اشد ما يزعجني في المنتدى او خارجه ليس أن اختلف مع شخص بل أن يكون إختلافنا سببا للتضييق على الرأي المخالف و التشهير به و الكذب و الإفتراء عليه و الطعن في نواياه , بل السعي لإستئصاله بمنطق القوة بدل قوة المنطق . و أعتقد أننا نتفق ان لدينا مشكلة كبيرة في تقبل الحوار في مجتمعاتنا , فكل طرف لا يستمع إلا لنفسه و يبحث في كلام الطرف الآخر عن ما يدينه بدل التنقيب عن ما ينفعه . لذا فالحوار عندنا هو مناظرة و مصارعة و إتهام و تكفير و تفسيق و تضليل و إقصاء و معاداة . و إذا كان الموقف النفسي من ابسط أشكال الإختلاف بمثل هذه الحدية التي نجدها على المنتديات و المواقع فمن السهل فهم حجم العنف المنتشر بين المسلمين و التساهل الكبير في إراقة الدماء باسم الدين . و هؤلاء الذين ينشرون ثقافة اللاحوار و يرفضون السماع للفكر المخالف و التحاور معه بهدوء هم في الواقع لا ينتصرون للدين بل ينتصرون لانفسهم و اهوائهم . و كما سبق أن ذكرت هناك فرق بين العقيدة كمسميات و الإيمان كسلوك . فالتقرب لله تعالى يكون بالأفعال و السلوكات "العمل الصالح" و ليس بإعلان مرسوم الإعتقاد لفظا . و دعيني هنا استخدم ما يسميه الفيلسوف "طه عبد الرحمن" آفتي "التقليد" و "التظاهر" كأحد الآفات الخلقية للمارسة الفقهية الشكلية للدين . التي يقع فيها كثير من هؤلاء . فمشكلة المتعصبين أنهم يتمسكون بمظاهر العبادة لا غاياتها و بالشكل دون الجوهر , لذا تراهم يقيمون الدنيا على بعض التوافه الشكلية و المظهرية و يسكتون على أشكال أسوء من الفساد السياسي و الخلقي . و هذا ما يجعلهم يقعون في آفة "التقرب للناس" بدل "التقرب لله" أو الخلط بين الامرين . و التقرب للناس يجعل الإنسان إنتقائيا في ردود افعاله فلا يسلط غضبه إلا على من لا سلطان و قوة له . في حين نراه يسكت على تجاوزات صاحب السلطة و القوة , بل نجده حليفا له يبرر افعاله أو يمنع الناس على إنكار المنكر عليه و لو باللسان . و لست هنا اعمم رأيي على الجميع , لكنه توصيف خاص لما اراه تدينا و غيرة زائفة لدى البعض ممن ساهموا في الحملة الشرسة على حمزة كاشغري و عائلته . الذين يتقربون لله بأذية الناس و ترويعهم و التحريض على قتلهم و لعنهم بدل مراجعتهم بلطف و دعوتهم بالحكمة و الموعظة الحسنة . و التظاهر يوقع صاحبه في "التكلف" في غضبه و غيرته و مظهره و عباداته و سلوكاته , حتى يحرم زينة الله التي أخرج لعباده و يحول سلوك التدين مدعاة للكآبة و الضيق و الإنغلاق و التقوقع و إستعداء الغير , فلا يجوز زرع الأشجار في بلاد الكفار و لا يجوز قراءة كتبهم التي قد تؤدي للإنحراف الفكري بل يجب بغضهم و معاداتهم و إظهار ذلك لهم و غير ذلك من مظاهر التكلف , كما ان التظاهر يوقع صاحبه في "التزلف" لنيل الحضوة و القبول لدى الناس عموما و لدى صاحب السلطان خصوصا . و لهذا يزايدون على غيرهم في اذيتهم و صراخهم و ضجيجهم و تشددهم . أما الآفة الاخرى للممارسة الشكلية للدين فهي آفة التقليد فيعطل أحدهم عقله و يسكت يكتم صوت الضمير و الرحمة في قلبه فقط تقليدا و تعبدا بالتقليد . لهذا ليس غريبا على الإطلاق ما وصلت إليه الامة من ضعف و تدهور , ليس لاننا إبتعدنا على الدين كما يريد إفهامنا الكثير من المشايخ و لكن بسبب فهمنا للدين على طريقتهم و تقليدنا . نحن امة تعبد المشايخ و الهيئات و تتخذهم اربابا من دون الله رغم تحذير القرآن من ذلك . و لولا طائفة من العلماء و المفكرين الصادقين و لولا وعد الرحمن بحفظ كتابه و حفظ هذا الدين لأنمحى هذا الدين من الوجود اصلا بسبب هذه النزعات التي شتتت الامة و فرقتها و جعلتها احزابا و شيعا و فرقا كل فريق بما لديهم فرحون , يكفرون بعضهم بعضا . و القرآن وصف لنا الآفات وصفا دقيقا . و اكاد أجزم انه لا توجد فتنة على كاشغري و كثير امثاله من الشباب أكثر من هؤلاء الذين إحتكروا الدين و أفسدوا على الناس دينهم باسم الدين ... و هذا حمزة كاشغري يخاطبهم أن لا يعينوا الشيطان عليه إلا انهم يصرون على إعانة الشيطان عليه و على الكثير من الشباب الذين كادت تفيض كؤوسهم بسبب مناخ التشدد و التعصب المذهبي الذي سيدفع الامة إلى جحيم الصراعات المذهبية و الحروب الدينية كالتي شهدتها أوربا في القرنين ال16 و ال17 ... نحن اليوم كمسلمين بحاجة للتصالح و أن ندفع بالتي هي احسن بدل تكريس الإحتقان . لكن يبدو أنه سيكون مقدرا على الإنسان ان يتعلم من اخطاءه بعد ان يدفع اثمانا باهظة لأنه لا يريد التعلم من اخطاء الآخرين . فهذه ألمانيا فقدت قرابة ربع سكانها في حرب الثلاثين عاما المذهبية بين البروتستانت و الكاثوليك , لكنها تعلمت بعدها معنى الحرية الدينية , و هذه أوروبا دخلت حربا عالميتين بسبب النزعات القومية فقدت فيها قرابة الخمسين مليون روحا نتيجة هذا الأستقطاب , لتتعلم من ذلك قيمة السلم و لتبني على انقاض الحرب المدمرة إتحادها . و أذا كنا لا نريد التعلم من تجارب الغير فلنا في تاريخ الإسلام السياسي عشرات النماذج عن مساوئ التعصب و الإستقطاب المذهبي و تسييس الدين و التشدد و الغلو فيه مع كتم تعدد الاصوات و الافكار في الامة .
لهذا فقضية حمزة كاشغري ليست قضية معزولة , فهي قضية تمثل إمتحانا حقيقيا لنا . هل ننتصر لقيم السماحة و الرحمة و اللطف النبوية أم ننتصر لانفسنا المتعصبة باسم الإنتصار للنبي . هل نعترف بأهمية الحرية و الحوار كطريقة حضارية في حل المشكلات أن نكرس كما ذكرت سابقا منطق القوة على حساب قوة المنطق . ما الذي سنستفيده من قتل هذا الشاب غير اننا سنخلق محله ألف كاشغري آخر ؟؟ و ما إقتبستِهِ من كلام عن ضرورة التعامل بحكمة مع هذه المجموعات الشبابية و حسن الظن بهم و محاورتهم بهدوء هو الحل . لكن فاقد الشيء لا يعطيه و لا يمكن ان نتوقع من الخطاب الديني المهيمن في السعودية من ان يصلح نفسه بتلك البساطة خاصة بسبب إرتباطه العضوي مع السلطة هناك . و مع ذلك فهناك العديد من الاقلام و الوجوه و المفكرين و الشيوخ البارزين في السعودية ممن يعملون على مواجهة هذا التشدد و الغلو المذهبي . و هذا الفيديو كان مما صدر في بداية الازمة و فيه كلام نفيس عن سبب هذه الظاهرة و اهمية الحرية و تخلف الخطاب الديني "السلفي" العاجز عن محاورة تلك الأرواح الحائرة و المستغيثة .




https://www.safeshare.tv/w/xKwxBUrfGq


لهذا كله تجدينني أكثر إحتراما للشمري و عدنان إبراهيم و غيرهم حتى و إن كنت اختلف معهم في بعض الامور لأنهم يمتلكون شجاعة التصريح بما في نفوسهم و احسبهم أبعد عن التكلف و التزلف و اقرب للهدوء و الرصانة . لان المؤمن لا يهمه إرضاء الناس على حساب عقله و ضميره ... و لهذا احترم اكثر من يغرس شجرة أو يميط الاذى عن الطريق أو يتبرع لمدرسة أو لموقع ويكيبيديا و من يتنزه عن رمي الاوساخ و يتقن عمله و يحسن معاملة زبائنه . احترم هؤلاء اكثر ممن يثيرون الفوضى و الضجيج باسم الدين , لأن ذلك إن لم يكن من باب التصنع و الرياء فهو من باب الإنفعال الذي لا فائدة منه ... و إذا كان التفائل من الإيمان فالهدوء من سمات المؤمن ... "إن الإنسان خلق هلوعا إذا مسه الشر جزوعا و إذا مسه الخير منوعا" فما بال هؤلاء و قد مسهم الهلع و الجزع من تغريدة لشاب حائر . هل إيمانهم ضعيف لتلك الدرجة حتى يكون الحل الوحيد لحمايته هو قطع رقبة من يشكك به . لهذا مرة اخرى أعتقد ان جوهر الدين و التوحيد هو الاخلاق النابعة من الإيمان قبل ان تكون مراسيم الاعتقاد و تفصيلاتها التي لا فائدة منها و التي لا تعدو ان تكون تنطعا زائدا في الدين كما كانت تفعل اليهود من قبل ... و سيكون لي كلام حول رأيي في الزيادات في العقيدة التي يفرضونها على الناس و يكفرون بها في مشاركات لاحقة .









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-12, 11:19   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم


يبدو انني لم أوصل جيدا و بوضوح عن ما أردت قوله . و ربما كان هذا بسبب الإيجاز أو سوء التعبير . لكنني لم أقصد أن أي تلميح أو تصريح

عن إنقياد أو تقليد و لم يخطر ذلك لي ببال . لانني على يقين من انني أخاطب عقلا مستقلا و متحررا . كل ما قصدته هو أن ما اكتبه هنا هو تعبير

عن قناعاتي . و بعض الأفكار تكون قناعات راسخة و بعضها تكون محل مراجعة و فحص و دراسة . لكن هذا ليس تشكيكا أو قول بالنسبية المطلقة

. و لست أريدك ان تشككي في ما ترينه و تحسين به بل العكس هو الذي أريده . لكن القضية لا تتعلق بأرادتي لأني كما قلت أجدك مستقلة التفكير . و

كما هو القول المشهور فأنا اعتقد أن قولي صواب و لولا ذلك لما قلته . لكنني فقط أترك دائما إحتمالا للخطأ حتى يكون الحوار و الاخذ و العطاء

ممكنا و حتى لا أقع في آفة التعصب التي أحذر منها . و حتى يكون الحوار خصبا , و ماعدا ذلك يبقى الإيمان بما نقول راسخا إن شاء الله .


أما بخصوص تسجيل عدنان إبراهيم , ربما لا اختلف كثيرا معه في توصيفه لحال بعض الناس ممن يتشبثون بما هم عليه من خطأ و مثل هؤلاء

وصفهم القرآن أيضا بأنهم "صم بكم عمي فهم لا يرجعون" ممن رفضوا دعوة الانبياء و من الكهنة و الرهبان . فهناك من الكبراء من يضل سبيل

العوام من المقلدين دون عقل . "
وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل" ... لكن الأفضل عدم توجيه هذا الخطاب لشخص بعينه لأننا

لا نعلم ما في صدور الناس و ما هي دوافعهم و لا نعلم كيف ستكون خواتمهم . لكنها تبقى حقيقة عامة الافضل عدم تخصيصها بأسماء محددة . أو

حقيقة خطيرة يجب ان نحذر منها نحن لا ان نستخدمها للطعن في غيرنا . و الذي قد يشفع له في هذا التسجيل انه لم يذكر اسماء بعينها بل تكلم

بشكل عام و لكن دون تعميم على كل مخالف أو كل من اتصف بالمشيخة . و اعلم أن إهتزاز الثقة ببعض المشايخ قد يخلق عند البعض إهتزازا

بالثقة في الدين نفسه . لكن تقديسهم يخلق تدينا لا فائدة منه في كثير من الاحيان , لذا من الجيد التوسط بين الامرين . و لو انني على يقين ان هناك

من رجال الدين من يتاجر بالدين بوضوح .


و تعقيبا مختصرا (و لو أنه خارج الموضوع ) على تسجيل الشيخ أبو عرفة عن بشار و سوريا فشخصيا احكم على بشار و أتباعه من أفعالهم لا

اقوالهم . و لا يهمني إن كان علويا أو نصرانيا أو ملحدا أو مسلما . المسألة بالنسبة لي مسألة ظالم و مظلوم , قاتل و مقتول , مستكبر و مستضعف .

معتدي و معتدى عليه حتى و إن كان المعتدي مسلما و المعتدى عليه كافرا . و مع ذلك ما يحدث في سوريا فتنة كبيرة و موضوع شائك و محنة

مزلزلة أدعو الله أن يرفعها عن اهل الشام .

ملاحظة : لقد حاولت التبعيد بين الاسطر لكنها تخرج على هذه الحالة









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-12, 11:27   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

اعتذر اذا ومن اجل هذا سوف احذف المشاركة ,شكرا على التوضيح .

وبالنسبة للملاحظة الاخيرة طبعا يحكم على الناس من افعالهم لا من اقوالهم .

.............................

أعتذر مرة أخرى ومن أجل أن يكون الحوار بيننا مبني على الصراحة التامة كتبت الذي كتبت وليس من باب تجاوز سوء الفهم بقدر اعطاء حرية اكثر للحوار فانا اثق بك ولم اشك في انك تلمح بل فهمت انك تقول ما سبق توضيحه في ما قد حذفت ولا مشكل لدي على الاطلاق من اجل ذالك كتبت بحرية ما قد بدر

بذهني وحسب نتيجة فهمي فذالك هو الذي وجدته في نفسي فعلا ولو لم اخبرك به كان سوف يجعل عندي عائقا في التحاور معك ... وقد بينتَ موضع الاشكال فعتبر كان لم يكن شيئ ونواصل الحوار كالمعتاد بل أفضل ان شاء الله ,وشكرا على مباعدتك للسطور هي اقل جمالا لكنها أسهل بالنسبة لي .

واظن انه دورك في اكمال الحوار انافي الانتظار .أرجو ان لا اكون قد أسات اليك ....كلامي كله عفوي ولم اكن غاضبة ابدا ولا مغتاضة.. عندما راجعت قولك مرارا وجدت اني اذيتك لكن والله كان ذالك دون قصد فعلا انا اسفة اردت ان اذكرك اني استخدم عقلي كثيرا فلا تقلق لاني فهمت انك تريد ان تقول لي

يجب ان لا تاخذي بكل افكاري لانها ربما تتعرض للتغير اذا ما وجدت ما هو اولى ان يقبل فيحدث ان تغير فكرة ما قد أوصلتها لي وأقنعتني بها يعني ياتي عليك يوم فتغيرها فتلوم نفسك على انك علمتنيها ولهذا أردت أن أطمانك واعفيك من المسؤولية .










آخر تعديل لينة نور 2012-05-12 في 12:56.
رد مع اقتباس
قديم 2012-05-13, 13:06   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

ذكرت في ما سبق رأيي في اولوية الإيمان على العقيدة . و العقيدة في الاصل لا يجب ان تكون غير الإيمان الذي تترجمه الأفعال و السلوكات . لكن المشكلة أن الكثير من

العقائد التي لا ينبني عليها إيمان و لا سلوك قد أقحمت في الدين بسبب الإسرائيليات و عوامل اخرى كثيرة . لذا سأكمل الحديث هنا عن مشكلة الزيادة في العقائد التي صرنا

ندافع عليها و نكفر منكرها . و الامثلة على ذلك كثيرة لكنني سأقدم هنا مثالا واحدا يتعلق بمعجزات النبي التي تنسب إليه .



لنفترض أن احدهم ينكر أن للنبي محمد صلى الله عليه و سلم معجزات حسية كما تنقل لنا كتب السير و التاريخ . و أنه يعتقد أن تلك المعجزات حتى و لو كانت حقيقة فهي لا

تصلح للإستدلال على نبوته . لأن المعجزات الحسية تصلح لتكون حجة على من رآها و لا يصح أن تكون حجة على من جاء بعدهم . أي أن فعاليتها و حجيتها محدودة

بالزمان و المكان . لهذا فمعجزة آخر الانبياء يجب أن تكون مخالفة للمعجزات الحسية و مستمرة بعده . و على هذا الأساس يكون القرآن وحده معجزة الإسلام . نصا يخاطب

فينا العقل لا الحواس ... و كما يبدو من هذا الرأي فصاحبه مسلم يشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله و يؤمن بالقرآن و يصلي و يصوم و يؤدي الزكاة و يحج

البيت لكنه لا يؤمن بالمعجزات الحسية للنبي و يشكك في النصوص التي تتحدث عنها و يرى انها لا تثبت لأدلة معينة يراها . و قبل أن اناقش المثال و حجج كل طرف

بمزيد من التفصيل . دعينا نرى ما هو موقف الغير من هذا الرأي . هل يعد صاحبه كافرا خارجا من الملة لانه انكر معلوما من الدين بالضرورة و بالتالي مرتدا يجب قتله

و قتل كل من قال برأيه و اصر عليه أم ان مخالفته للرأي الشائع في هذه المسألة لا تخرجه من ملة الإسلام و لا تبرر الحكم عليه بالردة و القتل . و أنا أراهن أن صاحب

هذا الرأي سيلقى معاملة لا تختلف كثيرا عن المعاملة التي تلقاها كاشغري من بعض المسلمين , فسيتهم في دينه و سيوصف بالكفر و لهذا الغرض خصيصا سأقوم بفتح

موضوع منفصل حول الأمر في المنتدى الإسلامي (قسم العقيدة و التوحيد) لكي لا يكون كلامي هنا نظريا فقط . سنقوم بتجربة و سنرى كيف ستكون نتيجتها لنحلل

بعدها ردود الافعال و أنواعها و طبيعتها و بواعثها , و أنا هنا أدعي ان هناك مشكلة حقيقة يعاني منها المسلمون بخصوص فهمهم للدين و تعاملهم مع نصوصه . و لهذا أردت

أن اقدم مثالا عمليا لنقترب اكثر و نلمس ما ذكرته مرارا من أن مشكلة المسلمين ليست في ترك الدين بل في عدم فهم الدين فالتدين كما يدعى إليه الآن لن يكون حلا للمشكلة

بل سيفاقمها .



و لا أريد من هذا المثال أن اقحمك أو اقحم نفسي في جدالات جانبية لا ضرورة لها مع كثير من أعضاء المنتدى . لكنه فقط مثال أريد من خلاله أن ابين وجهة نظر معينة

حول مفهومي الإيمان و العقيدة و حول تعصب الناس للعقائد (الفرعية و الدخيلة) على حساب الإيمان . و سيكون لي كلام في المسألة بمزيد من التفصيل كما ذكرت حتى لا

تبقى مبهمة و غامضة . و لو أن المسألة في حد ذاتها ليست غاية النقاش بل مثالا فقط لتوضيح وجهة نظر اوسع أريد الدفاع عنها . (يتبع إن شاء الله)











رد مع اقتباس
قديم 2012-05-13, 16:02   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

وهو كذلك أخي .










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 10:59   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
ابن جبير
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم



أرى ان موضوع المعجزات الحسية بدا يتحرك رغم أننا لم نناقش بعدُ كل جوانبه خاصة المتعلق منها بالروايات . لكن كما سبق أن وضحت فالموضوع ليس إلا مثالا عن

تضخم منظومة العقائد التي لا ضرورة لها , بل التي قد تخالف روح القرآن و نصه على حساب الإيمان . و لهذا نجد من المسلمين من يضلل و يكفر بعضهم بعضا بسبب

الخلاف حول رؤية الله يوم القيامة أو خلافهم حول فهم بعض آيات الصفات و يحاربون بعضهم بعضا لأتفه الأسباب و خير دليل على ذلك ما حدث تاريخيا بسبب

الخلاف حول خلق القرآن. و بالنسبة لعوام المسلمين لا يهم إن كان القرآن مخلوقا أو غير مخلوق , بل لا يكادون يطرحون السؤال و لا يفكرون فيه أو في معانيه . القرآن هو

كلام الله و إنتهى الامر . لكن عندما تطغى العقيدة كمراسيم أيمان و لوائح تفرض على الناس كما هو في مرسوم العقيدة القادرية سيضعف الإيمان و يحل محله التدين الزائف و

التعصب للعقيدة و العنف ضد الآخر . و بالعودة لأواخر العصر العباسي (تاريخ بغداد بالخصوص) سنجد تزايد العنف المذهبي قد تزامن مع طغيان الاهتمام بالعقيدة على

حساب الإيمان و هي الفترة التي بدا فيها التراجع و التقهقر الذي أوصلنا لما نحن عليه الآن . (تبقى هذه وجهة نظري و قراءتي للتاريخ) . وجهة نظر ترى أن على المسلمين أن

يعودوا إلى الدين في صورته البسيطة و النقية الخالية من التعقيد و الإضافات. إسلام القرآن حيث الامة أمة واحدة غير منقسمة بسبب خلافات مذهبية و عقائدية ذات منشأ

سياسي و حيث الإيمان يورث العمل و إنطلاق الفكر و طاقات الإبداع .




المشكلة لدى الكثيرين هي أنه يثقل عليهم ترك ما أعتقدوا لمدة طويلة أنه أصل من أصول الدين . و هم احرار في ذلك . رغم أن ما يلزم عن ذلك هو تكفير و تضليل بعضنا

بعضا , فكلما زادت تفاصيل الاعتقاد زادت إمكانية الخلاف عليها , و بما اننا نعتبرها أصولا فهذا سيوقعنا في تضليل و تكفير الآخرين . رغم أن هذه العقائد الفرعية لا تثبت

بنصوص قطعية و بعضها مخالف للقرآن نصا و روحا كما سبق .




لكن الاخطر هو أن إصرار البعض على التمسك بهذه العقائد أو بعض الأحكام الفقهية أو النصوص و محاولة فرضها على الناس و جعلها جزء من الدين قد يدفع بعض الشباب

الذي يرفض تعطيل ملكة الفكر إلى الحيرة ثم الاعتراض كما هو حال كاشغري . و أنا على يقين ان الكثير من المسلمين يسمعون بعض الروايات عن النبي أو امور تنسب إليه

فلا يستسيغونها , بل و يكون شعورهم الاول هو الصدمة . لكنهم في الاغلب يضطرون للتسليم بها ثم يحاولون تبريرها إنقيادا للغالبية التي تعتقد بها . و ظنا منهم أن الشك في

نص فرعي قد يوقع في الكفر . أو انهم يتجاهلونها . و انا اقول لك بصراحة أن بعض النصوص تظهر النبي ذو شخصية متناقضة جدا , بل تجعل الدين نفسه متناقضا . و في

الواقع نحن قادرون على إزالة اللبس و التناقض بسهولة . لكن تقديس التراث و كلام القدماء يجعل تلك المحاولات تبدو و كأنها بدعة و ضلال و تشكيك في الدين , رغم انه

تشكيك في نصوص ظنية الثبوت و في طريقة ما في فهم الدين .




و سوف اقدم لاحقا إن شاء الله امثلة على ذلك لقضايا يعتبرها الكثير من اصول الدين. (يتبع إن شاء الله)









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 11:49   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
لينة نور
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير مشاهدة المشاركة
السلام عليكم






أرى ان موضوع المعجزات الحسية بدا يتحرك رغم أننا لم نناقش بعدُ كل جوانبه خاصة المتعلق منها بالروايات . لكن كما سبق أن وضحت فالموضوع ليس إلا مثالا عن



تضخم منظومة العقائد التي لا ضرورة لها , بل التي قد تخالف روح القرآن و نصه على حساب الإيمان . و لهذا نجد من المسلمين من يضلل و يكفر بعضهم بعضا بسبب



الخلاف حول رؤية الله يوم القيامة أو خلافهم حول فهم بعض آيات الصفات و يحاربون بعضهم بعضا لأتفه الأسباب و خير دليل على ذلك ما حدث تاريخيا بسبب



الخلاف حول خلق القرآن. و بالنسبة لعوام المسلمين لا يهم إن كان القرآن مخلوقا أو غير مخلوق , بل لا يكادون يطرحون السؤال و لا يفكرون فيه أو في معانيه . القرآن هو



كلام الله و إنتهى الامر . لكن عندما تطغى العقيدة كمراسيم أيمان و لوائح تفرض على الناس كما هو في مرسوم العقيدة القادرية سيضعف الإيمان و يحل محله التدين الزائف و



التعصب للعقيدة و العنف ضد الآخر . و بالعودة لأواخر العصر العباسي (تاريخ بغداد بالخصوص) سنجد تزايد العنف المذهبي قد تزامن مع طغيان الاهتمام بالعقيدة على



حساب الإيمان و هي الفترة التي بدا فيها التراجع و التقهقر الذي أوصلنا لما نحن عليه الآن . (تبقى هذه وجهة نظري و قراءتي للتاريخ) . وجهة نظر ترى أن على المسلمين أن



يعودوا إلى الدين في صورته البسيطة و النقية الخالية من التعقيد و الإضافات. إسلام القرآن حيث الامة أمة واحدة غير منقسمة بسبب خلافات مذهبية و عقائدية ذات منشأ



سياسي و حيث الإيمان يورث العمل و إنطلاق الفكر و طاقات الإبداع .








المشكلة لدى الكثيرين هي أنه يثقل عليهم ترك ما أعتقدوا لمدة طويلة أنه أصل من أصول الدين . و هم احرار في ذلك . رغم أن ما يلزم عن ذلك هو تكفير و تضليل بعضنا



بعضا , فكلما زادت تفاصيل الاعتقاد زادت إمكانية الخلاف عليها , و بما اننا نعتبرها أصولا فهذا سيوقعنا في تضليل و تكفير الآخرين . رغم أن هذه العقائد الفرعية لا تثبت



بنصوص قطعية و بعضها مخالف للقرآن نصا و روحا كما سبق .







لكن الاخطر هو أن إصرار البعض على التمسك بهذه العقائد أو بعض الأحكام الفقهية أو النصوص و محاولة فرضها على الناس و جعلها جزء من الدين قد يدفع بعض الشباب



الذي يرفض تعطيل ملكة الفكر إلى الحيرة ثم الاعتراض كما هو حال كاشغري . و أنا على يقين ان الكثير من المسلمين يسمعون بعض الروايات عن النبي أو امور تنسب إليه



فلا يستسيغونها , بل و يكون شعورهم الاول هو الصدمة . لكنهم في الاغلب يضطرون للتسليم بها ثم يحاولون تبريرها إنقيادا للغالبية التي تعتقد بها . و ظنا منهم أن الشك في


نص فرعي قد يوقع في الكفر . أو انهم يتجاهلونها . و انا اقول لك بصراحة أن بعض النصوص تظهر النبي ذو شخصية متناقضة جدا , بل تجعل الدين نفسه متناقضا . و في



الواقع نحن قادرون على إزالة اللبس و التناقض بسهولة . لكن تقديس التراث و كلام القدماء يجعل تلك المحاولات تبدو و كأنها بدعة و ضلال و تشكيك في الدين , رغم انه



تشكيك في نصوص ظنية الثبوت و في طريقة ما في فهم الدين .








و سوف اقدم لاحقا إن شاء الله امثلة على ذلك لقضايا يعتبرها الكثير من اصول الدين. (يتبع إن شاء الله)
السلام عليكم

اني متابعة لما يدور حرف بحرف ..تمنيت دخول بعض الاعظاء الذي أحسبهم يثرون الموضوع على أساس المثال

لكن على ما يبدو لم ينتبهو الى ذلك أو منعهم الخوف من التورط لان المسالة في حد ذاتها لم يجزم فيها بعد ...

اوافقك في كل ما قلته في نصك الاخير وانتظر البقية ان شاء الله .

لكن أطلب منك مشاهدة هذاان لم تكن قد شاهدته بعد , ولا تستغرب كل ما عليك التدقيق في كل كلمة وحرف وحركة

بين الوحش والطفلة وياتي النقاش بعد ذلك ان شاء الله . [ monstres et compagnies ] من البداية الى أخر لقطة .

وأفظل لو أنك تشاهده باللغة الفرنسية يكون أفظل ...الترجمة جيدة .









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
للإسلام, الكذب, ظاهرة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 16:04

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc