مسألة للنقاش .

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

الحركة و السكون امران نسبيان في الفيزياء ، انت يمكن ان ترى شيئا يتحرك و لكنه في الواقع ساكن و العكس بالعكس ... فكل ما ورد في هذه المسألة من كلام العقليين و اهل الفيزياء هي نضريات يستحيل التحقق منها عمليا ..... و لا يمكن أن ننسب اليهم القول بأن هذه بديهيات او حقائق قطعية و هذا ما يقوله علماء الفيزياء و الفلك انفسهم .....

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

شكرا على الإضافة

من قال بقطعية النظريات ... و لوكانت النظريات قطعية لتوقف العلم .... و لكن مما لا شك هو الحقائق العلمية

دوران الأرض حول الشمس حقيقة علمية ...... و لكن النسبية لأنشتاين نظرية

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أولا :

قبل الإجابة على تساؤلك أعتذر من الأخ قاهر العلمانيين لأني تسببت في تأخير الإجابة على تساؤلاته،
بارك الله فيك ولكن... ليس عليك اعتذار ، فموضوعي أصلا شرعي وليس تجريديا .وقد طرحت سؤالي وطلبي ببيان إثبات النظرية بما يؤكدها من الشرع ، او على الاقل بييان خطأ من زعم بأن الآيات تناقض النظرية . وطبعا طلبت الادلة من النص ، ولا زلت أنتظر إجابته التي يحيد عنها بطرح سؤالاته التجريدية "العلمية" ولانه يعلم أني لست ذا باع في الفيزياء طرح اسئلته وسأحاول إجابته مع اني "عالة" على غيري في الدخول الى النت

ثانيا:

قوة الجذب تختلف بحسب الكتلة و هذا واضح من قانون نيوتن العام في الجذب:

قوة الجذب = (كتلة الشمس × كتلة الجسم) / مربع المسافة بينهما

أي أن الشمس ستجذب الأرض بقوة أكبر من القوة التي ستجذب بها القمرلأن الأرض كتلتها أكبر من القمر

لكن تسارع الدوران للجسم يتناسب عكسياً مع الكتلة، فكما نعلم أن قانون نيوتن الثاني في التسارع هو:

التسارع = قوة الجذب / كتلة الجسم

نعوض قوة الجذب من قانون الجذب في قانون التسارع:

التسارع = كتلة الشمس / مربع المسافة بينهما

لاحظ أن كتلة الجسم قد تم الغائها عند دمج القانونين، و بفيت كتلة الشمس و مربع المسافة بين الشمس و الجسم

و عليه لن يتأثر دوران القمر بالأرض بأي قوة خارجية و يمكن إعتبار القمر + أرض جملة واحدة تدور حول الشمس

منقول بتصرف
كيف تبين لي ان القمر لا يتأثر إلا بقوى الارض وليس الشمس مع انه يتحرك مسافة 768 ألف كلمتر -ضعف المسافة بينه وبين الارض- اقترابا وابتعادا- فإن كانت جاذبية الشمس أهملت حين بعُد عن الشمس ،فلا بد أن يتأثر بها حين يتحرك 180 درجة -الجهة المقابلة- فيقترب من الشمس ، كما ان الشمس أكبر من الارض-جدا- فلم لا يدور القمر حولها بدل الشمس؟


ثالثا :

أفترض أنك عندما تطرح تساؤلا على نفسك فإنك لاتجد له إجابة عند من يقولون بدوران الأرض لذا تطرحه علينا كونه مشكلة لم يستطع حلها من يؤمنون بدوران الأرض.
لا تتعجل فتزل ، إنما انا أسأل عما لم اكن افهمه بالفعل وأردت الاستبيان لأرى إن كان في النظرية ما يبهم ، مع اني أعلم -بل ومتيقن- أن الملاحدة سيبتكرون فرضيات -ما يسميها بعض أصحابنا بديهيات ومسلمات- لا يمكن إثباتها ولا نقضها وإنما هي تعجيزية لإثبات ما أتو به .

و لكن على العكس كل الأسئلة التي طرحتها لها إجابة علمية بسيطة

فإما أنك لا تفقه في الفيزياء شيئا و هذا لا يؤهلك لنفي حقيقة علمية .صدقني لو آمنت بالفيزياء حقا لأودت إلى المهالك لأنه ليس فيها وجود لقدرة المولى جل وعلا . بل كل شيء فيها-حسب آراء علمائها- محسوب وله تفسير علمي! ولا يخفى على أحد حدودها عند علوم الغيب .

أو هناك شيء لا نعرفه حول مبتغى طرحك للنقاش هذا سوء ظن منك غفر الله لي ولك.

كنت أنتظر من يناقشني حول النسبية أو طرح معادلات رياضية قد توقعنا في تناقض إذا ما سلمنا بدوران الأرض ....لا تنس ان أصل الموضوع شرعي وليس تجريديا ... و لكن

المهم ... حان دورك في الإجابة على تساؤلات الأح قاهر العلمانيين .... و لا تأتي بنصوص قد تحتمل الأمرين و تقول هذا دليلي

من رأوا بدوران الأرض إعتمدوا على إستنتاجات ظنية من القرآن و السنة بالإضافة إلى أدلة قطعية أثبتتها الحسابات

و من رأوا بثبوتها إعتمدوا على إستنتاجات ظنية من القرآن و السنة فقط و فقط

بالله عليك أيهما أولى بالإقتناع به الظني أم القطعي

لن أطيل الحديث .... أنتظر ردك

جزاكم الله خيرا

سأخبرك ان هناك نظرية أخرى تقول بمركزية الارض . تستطيع إيجادها في النت إن أردت ، ولكني لا أستطيع دلك عليها لأن أصلها تبشيري نصراني ، ولتعلم... لهم إثباتات وأجوبة لكل التساؤلات التي طُرحت حسب نظريتهم-مركزية الارض-. وانا احاول فهمها ولكني قليل الباع في هذا المجال -كما تعلم من نقاشنا- ولكني إن وجدت فيها أجوبة لكل الاسئلة فسأطرحها -إن شاء الله.

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

سأخبرك ان هناك نظرية أخرى تقول بمركزية الارض . تستطيع إيجادها في النت إن أردت ، ولكني لا أستطيع دلك عليها لأن أصلها تبشيري نصراني ، ولتعلم... لهم إثباتات وأجوبة لكل التساؤلات التي طُرحت حسب نظريتهم-مركزية الارض-. وانا احاول فهمها ولكني قليل الباع في هذا المجال -كما تعلم من نقاشنا- ولكني إن وجدت فيها أجوبة لكل الاسئلة فسأطرحها -إن شاء الله.

يا أخي الكريم

من الطبيعي أن يقول النصراني الذي مازال متمسكا بدينه الباطل

بأن الأرض هي مركز الكون فهذا ليس غريبا عنهم وما فعلته

الكنيسة بالعلماء والمخترعين ايام النهضة الأروبية معلوم

ومعروف.

ولكن الغريب في الأمر أن يأخد المسلم هذه النظريات النصرانية بل حتى ويقتنع بها.

يا أخي دوران الأرض مسألة بديهية وانكارك لها يؤدي بك الى

انكار اشياء عديدة كالتوقيت العالمي

فهل أنت تعترف بالتوقيت العالمي؟

هل تعلم أن التوقيت الذي تشير اليه ساعتك ناتج عن حساب حركة الأرض؟

والله هذه الأمور و الفهم السطحي للدين لا يزيد الكفار الا بعدا عن ديننا .

[قاهر العلمانيين]

أنصح الأخ الكريم الأصبهي بقراءة هذا المقال بتجرد عن حركة

الأرض وعلاقتها بالايمان بالله لأني رأيته في أحد ردوده يقول أنّ هذه النظريات لا فائدة منها لأنها من تنظير الملحدين مع أن بعض من اتهمتهم بالالحاد من هؤلاء العلماء كان مؤمنا بالخالق كنيوتن .

فتفضل بقراءة هذا المقال بتجرد لعل الله يفتح بصيرتك في هذه المسألة.

https://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1079

.................................................. ..............



نيوتن العالِم " اسحاق نيوتن " كان مؤمناً بالخالق يقول عنه إبراهام دي لا برايم : "نيوتن كان أفضل رياضي و فيلسوف و قدّيس " .
Abraham de la Pryme, The Diary of Abraham de la Pryme, London, 1870, 23

ليس هذا وحسب بل كان نيوتن موحداً , واحدى الكُتب التي وُجدت في مكتبته كان يحمل عنوان "عقيدة الإله الواحد "
"The Faith of One God. Harrison, op. cit. (11), item 604

ومن أقوال نيوتن : " الله قد أرسل محمدًا ليطلع العرب على الإله الواحد "
This report is cited in German in J. Edleston, Correspondence of Sir Isaac Newton and Professor Cotes London, 1850, p. lxxx.

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

يا أخي الكريم

من الطبيعي أن يقول النصراني الذي مازال متمسكا بدينه الباطل

بأن الأرض هي مركز الكون فهذا ليس غريبا عنهم وما فعلته

الكنيسة بالعلماء والمخترعين ايام النهضة الأروبية معلوم

ومعروف.

ولكن الغريب في الأمر أن يأخد المسلم هذه النظريات النصرانية بل حتى ويقتنع بها.

يا أخي دوران الأرض مسألة بديهية وانكارك لها يؤدي بك الى

انكار اشياء عديدة كالتوقيت العالمي

فهل أنت تعترف بالتوقيت العالمي؟

هل تعلم أن التوقيت الذي تشير اليه ساعتك ناتج عن حساب حركة الأرض؟

والله هذه الأمور و الفهم السطحي للدين لا يزيد الكفار الا بعدا عن ديننا .

نعم فانت تتناسى ان أول من قسم اليوم إلى 12 ساعة هم السومريون قبل الميلاد ، قبل نظرية غاليليو حول مركزية الشمس ، بل وقبل جده في الفكرة أرسطس اليوناني .
فالتوقيت ليس متعلقا بنظرية مركزية الشمس بل هي أمر حسابي فقط . ولا يحتاج إلى مركبات فضائية ولا تلسكوبات ولا تقنية.
كما انك لا تعلم ان الفرضية البديلة لديها تفسير دقيق جدا لهذا الامرأقصد التوقيت-
ولا تنسى أن كلا الفرضيتين أصحابها ملاحدة ، ولكني أستانس بأفكار اهل الكتاب ، بينما تقول أنت بقول ملاحدة لا يرون أصلا بوجود خالق أو رب. فأيهما اهون؟

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

نعم فانت تتناسى ان أول من قسم اليوم إلى 12 ساعة هم السومريون قبل الميلاد ، قبل نظرية غاليليو حول مركزية الشمس ، بل وقبل جده في الفكرة أرسطس اليوناني .
فالتوقيت ليس متعلقا بنظرية مركزية الشمس بل هي أمر حسابي فقط . ولا يحتاج إلى مركبات فضائية ولا تلسكوبات ولا تقنية.
كما انك لا تعلم ان الفرضية البديلة لديها تفسير دقيق جدا لهذا الامرأقصد التوقيت-
ولا تنسى أن كلا الفرضيتين أصحابها ملاحدة ، ولكني أستانس بأفكار اهل الكتاب ، بينما تقول أنت بقول ملاحدة لا يرون أصلا بوجود خالق أو رب. فأيهما اهون؟

أستدل بكلام ملحدين هم علماء في الفيزياء والرياضيات برهنوا

على نظرياتهم بالتجربة وشهد لهم القاصي والداني والمؤمن والكافر بعلو مكانتهم في العلم خير لي من أستدل بكلام نصارى لا علم

لهم يأتون به من كتابهم المكدس المحرف.

ومن الأفضل أن تتركنا عن هذا الكلام الفارغ التافه عن الاستدلال

بالملحدين والكفار فالرسول عليه الصلاة والسلام يقول: الحكمة

ضالة المؤمن اينما وجدها أخدها وأنت تريد أن تحرمنا من الحكمة

والعلم ومن قالوا بدوران الأرض ليسو ملحدين يا هذا فاتهامك

باطل بل هم موحدون للخالق ولقد بينت لك هذا عن نيوتن وايمانه

بالخالق فدعنام ن هذه الشكليات وناقشنا نقاشا علميا.


أما عن التوقيت العالمي

فالعلم تطور ونظرية دوران الأرض تم

البرهان عليها بالتجربة والأدلة العقلية فلا يهمنا الآن لا كلام

السومريين ولا الفراعنة ولا كهنة النصرانيين بل العلم الصحيح

القائم على التجربة

وهذا شرح مفصل لعلاقة دوران الأرض بالتوقيت العالمي:

تدور الأرض حول محورها فى 23 ساعة 56 دقيقة 4.09 ثانية وتسمى هذة المدة الزمنية باليوم النجمى ، ويتحدد طول هذا اليوم بواسطة النجوم . فعند رصد موقع نجم ما بالنسبة لنقطة معينة على سطح الأرض فى لحظة معينة وإعادة رصده فى اليوم التالى أى بعد أن تدور الأرض حول نفسها دورة كاملة ، فإن المدة الزمنية بين الرصدتين تسمى باليوم النجمى . أما الفارق الزمنى بين وقت زوال الشمس على خط زوال معين ووقت زوالها على نفس الخط فى اليوم التالى فمقداره 24 ساعة بالضبط ، وتسمى هذة المدة باليوم الشمسى ،ويمكن تحديد إتجاه دوران الأرض بإحدى الطرق الأتية :
1. إذا تخيلنا أننا ننظر إلى نقطة القطب الشمالى من إرتفاع ما فى الفضاء فإننا نرى الأرض تدور فى إتجاه ضد عقرب الساعة .
2. إذا وضعنا أصبعنا فوق نقطة ما على سطح نموزج كروى للأرض بالقرب من دائرة إستوائه ودفنا هذا النموذج نحو الشرق فإننا نجعل الأرض تدور فى إتجاه دورانها الصحيح .
3. إتجاه حركة دوران الأرض عكس إتجاه الحركة الظاهرية للشمس والنجوم فى القبة السماوية ، وحيث تتحرك هذة الأجرام السماوية من الشرق إلى الغرب فإن الأرض لابد وأنها تدور معها من الغرب إلى الشرق .

يتبع

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

فما على الأخ قاهر العلمانيين هو أو كل من رأى برأيه سوى أن يعتبرني جاهلا- كما أنا بالفعل - ويفحمني ويثبت لي بالكتاب والسنة وأقوال السلف أن نظرية الغرب في ما ذُكر صحيحة وأن الأرض تدور حول الشمس و حول نفسها .
.

السلام عليكم...
ماذا ؟؟؟
الأرض لاتدور حول نفسها ولا حول الشمس ؟؟؟
يعني اختلاف الليل والنهار كيف ؟؟؟
يعني الشمس تدور حول الأرض ؟؟؟؟
لاانتظروا بل رأسي هي ما بدأ يدور ...أترككم على كل خير.....
ــــــــــــــــــــــــــ
قبل أن أغادر على فكرة صاحب الموضوع لايحق لأحد اهامك بالجهل ..وإنما الصواب هو تعصبك لرأي من أخبر بذلك من علماء عصرنا ولاداعي لذكر اسمه حتى لايفهم أنني أنتقص من شأنه وهو بالنسبة لي كالطود الشامخ علما. رحمه الله..

[le fugitif]

انا اخي عندي رأي اريد ان ادلي به
كتاب الله هو كتاب هداية نزل لهداية البشر الى الصراط المستقيم يوجه البشرية الى الله رب العالمين ليعبدوه ولا يشركوا به شيئا ولم يكن كتاب علم يبين للناس حقائق علمية انما ترك ذلك لمقدرة البشر في الاستنباط والبحث للوصول للحقائق الكونية ليعرفوا قدرة الله وقد ذكر الله ايات يمكن ان نستنبط منها بعض الحقائق منها قوله تعالى ( رب المشرقين ورب المغربين ) منها نستدل بكروية الارض فكيف يكون للارض مغربين ومشرقين اذا كانت مسطحة اذن مادام هناك مشرقين ومغربين فهي كروية قطعا فاذا غربت علينا الشمس اشرقت على اخرين (فهذا مغرب ومشرق) واذا غربت على الاخرين اشرقت علينا (فهذا مشرق ومغرب) فصار عندنا مشرقين ومغربين وهذا لا يتأتي الى اذا كانت الارض كروية
....................................هذ رأيي فقط

[لبيض92]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

إقتباس من كلام الأخ الأصبهي :

صدقني لو آمنت بالفيزياء حقا لأودت إلى المهالك لأنه ليس فيها وجود لقدرة المولى جل وعلا . بل كل شيء فيها-حسب آراء علمائها- محسوب وله تفسير علمي! ولا يخفى على أحد حدودها عند علوم الغيب . إنتهى كلامه

أقول :

الله يهديك الله يهديك الله يهديك من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب

هذا ما جعلنا في الحضيض هذا ما يؤرقني هذا ما يشعل نار الغضب في قلبي

كم قرأت من قصاصة حتى تأتي و تقول هذا الكلام كم سمعت من شريط


الله يهديك الله يهديك الله يهديك

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

إذا كنت تعلم المفهوم المخالف فأنت بكلامك تكفرني ومن على شاكلتي ممن آمنو بالفيزياء

لهذا نصحوني بألا أناقشك كيف لا و قد قلت كلاما لا قوة لك لتحمل مسؤوليته

أمثالك يميعون الدين و يجعلونه سخرية أمام الملأ

أمثالك جعل من الإلتزام نوعا من السفاهة لم لا فالأرض لا تدور والفيزياء كفر لأنها تعطل قدرة الله

لا تقل زلة لسان فليس هنا مجال للزلل خاصة مع ما يتعلق بالإيمان

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

ربي يهديك ربي يهديك ربي يهديك