افرح فاليهودي ابن عمك !!!!!!!!!

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر احمد هويس

بصراحة قرأت آراء الاخ صالح القسنطيني .. وأزعجني رده بهذا الشكل ..
أتمنى من العزيز صالح ان يهدأ .. فالحوار لا يكون بهذا الشكل ..
ثم أن الجميع يستقون علومهم ومعارفهم من مشارب مختلفة ..
فلا تتسرع في الرد ..
لأنك قد تجهل ما يعلمه غيرك ..
ولو أني أرد على كلامك وردودك لأثبت لك أن ما تقوله بعيد كل البعد عن الصحة ..
لذلك لنلتزم بأدبيات الحوار ..
أرجو فعلا ذلك ..

أولا شكرا لك على النصيحة
ثانيا انت عضو جديد و لك من المشاركات 2 و فقط و هي في هذه الصفحة، و فأنت شاركت في المنتدى من أجل هذا الموضوع.
ثالثا: ننتظر ردك و ابطالك لما قلته يا بطل

[صالح القسنطيني]

السلام عليك و رحمة الله و بركاته و بعد: أنت تستحق أن توصف بأكثر مما وصفتك، و ذلك لأمور منها:
1- أنك جاهل، و جهلك الجهل المركب و ليس الجهل البسيط، فأنت جاهل و لا تدري أنك جاهل.
2- تطاولك على تفسير القرآن، تطاول الجهال، و كيف لي الصبر على من تحدث في القرآن برايه و من غير علم.
3- زعمك أن غبراهيم عليه السلام ترك هاجر و ابنها في يد أمينة و هم أهل هاجر، و كل هذا كذب ظاهر، لأن إبراهيم عليه السلام تركهم في أرض خالية و القبيلة وفدت عليهم، كما لا يخاف على الصغار قبل الكبار.

قولي بالله عليك منين جبت بلي إبراهيم خلى هاجر في قبيلتها؟؟؟ منين جبتهم اذكر المرجع و سندك؟؟

{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آَزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آَلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ} [الأنعام 74].
إني أراك وقومك .. استخدم ابراهيم عليه السلام على لسان القدرة حرف الكاف .. فنسب اليهود لأبيه آزر وليس تارح .. وبرأ نفسه منهم .. فهم قوم غدر ضالين .. ونسبهم لأبيه آزر .. وهذا ما يفسر تبرئة الله لابراهيم من اليهود وإلحاقه بأمة محمد عليه افضل الصلاة وأتم التسليم ..
فهل نقبل نحن بأن نكون أبناء عمومة لبني إسرائيل واليهود .. الله عز وجل برأ ابراهيم عليه السلام منهم .. فكيف نقرن أنفسنا بهم ؟؟

1- لا أظنك تجهل أن العلماء علماء النسب و التاريخ فد أطبقوا و أجمعوا على أنه ليس هناك نسب صحيح متفق على صحته بعد إبراهيم بن آزر عليه السلام. و تارح هذا على قول طائفة من علماء النسب.
2- بالله عليك من أين لك أن قوم والد إبراهيم عليه السلام هم اليهود، و اليهود و العرب كانوا بعد إبراهيم أي من غسحاق و هو أبو اليهود، و اسماعيل و هو ابو العرب و إبراهيم هو أبو العرب و اليهود و لهذا سمي ابو الأنبياء و هم الأنبياء من هو عربي و منهم من هو من بني إسرائيل.
3- الله برأ إبرايهم عليه السلام من اليهود من جهة الدين و الملة لا من جهة النسب، و إلا كيف تفسر أن غبراهيم عليه السلام أبو الأنبياء و من الأنبياء من هو من بني إسرائيل و هم اليهود؟؟ هل تبرئ اليهود من نسبهم بإبراهيم و هو أبو الأنبياء؟؟؟

المستعربة : مستعرب معناه ينتسب للعرب و مستشرق معناه ينتسب للشرق و مستغرب معناه ينتسب للغرب ...... الرسول محمد عربي من صلب عربي ولا يجب ان تنسبه ... والقرآن أكد ذلك .. وابراهيم عليه السلام أكد ذلك عندما قال / وابعث فيهم رسولا منهم .. رسولا منهم وليس مستعربا ..أتمنى ات تراجع مفاهيمك فالله منح لك نعمة العقل و التفكير

اعلم - يا من تدعي العلم و الفهم - أن قول علماء التاريخ عرب مستعربة أي أنهم ينتسبون لإسماعيل و ذلك أنه عليه السلام ليس بالعربي، و ليس معناه أنه ينسب للعرب كما زعمت بل ينسب لإسماعيل للعلة الذي ذكرت و هي أنه ليس بالعربي و لا خلاف في أن إسماعيل عليه السلام ليس عربي، و هم فعلوا هذا العلم للتفريق بين العرب البائدة و هم عرب ثمود و عاد و عملاق و غيرهم و العرب العاربة أو العرب القحطانية و هم من ينتهي نسبهم إلى يعرب بن قحطان ، و العرب المستعربة و هم من ينتهى نسبههم بعدنان بن بإسماعيل. و هم العرب العدنانية ...............

العرب المستعربة سموا بهذا الاسم لسببين:
1- نسبة لإسماعيل عليه السلام تفريقا بينهم و بين باقي العرب من جهة النسب.
2- سموا عربا مع أن اصل أبيهم ليس عربي لأنهم تعلمو اللغة العربية و اصول العرب و نشؤوا مع العرب و هم قبيلة جرهم.

وابعث فيهم رسولا منهم .. رسولا منهم وليس مستعربا .

سبحان الله ن و من قال أن العرب المستعربة ((( السن من مستعربة نسبة لإسماعيل عليه السلام )) ليسوا من العرب

ان كنت لا تقرأ التاريخ يا أخي لماذا تدخل نقاشا أصلا ؟؟؟؟ اتقول هاجر ليست عربية ؟؟؟

يا من قرأ التاريخ، اثبت أن هاجر من قبيلة جرهم العربية القبيلة التي وفدت على هاجر و ابنها اسماعيل و هم في بطن مكة. و أثبت أن إبراهيم عليه السلام تركها في قوما العرب كما زعمت؟؟؟ مع أن الناس أطبقوا على ان القبيلة هي التي وفدت على هاجر و ليس هي التي ذهبت لهم فضلا أن يكون إبراهيم عليه السام هو من أخدها عندهم.

أرى في كلامك اختلاف

عند النقاش اذا كنت ترى اختلافا فبينه و اظهره و ليس تقول أرى و تمضى.

[ابوانس 22]

على كل حال قرات موضوعك جيدا وكدلك ردودك
وللاسف لم تاتي باي دليل مقنع ولم تثبت شئ
صحيح كلامك ليس لدي علم كبير حقا ...لكنك ياصاحبي لم تاتي يشئ جديد
ورحم الله من قال من تكلم في غير فنه جاء بالاعاجيب
وقبل ان اغادر ..اعتدر عن اي اساءة وجهتها بغير قصد
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ensam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jiro

على كل حال قرات موضوعك جيدا وكدلك ردودك
وللاسف لم تاتي باي دليل مقنع ولم تثبت شئ
صحيح كلامك ليس لدي علم كبير حقا ...لكنك ياصاحبي لم تاتي يشئ جديد
ورحم الله من قال من تكلم في غير فنه جاء بالاعاجيب
وقبل ان اغادر ..اعتدر عن اي اساءة وجهتها بغير قصد
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا صاحبي شكرا لك على المتابعة .....

ما افعل لك ان كنت لا تعي ما تقرأ فأنا لست مذنب في ذلك يا اخي

ليس لديك علم كبير و تتدخل في امر كبير فقط لأنه ازعجك

و أنا اقول جزاه الله خيرا من تكلم في غير فنه لينفع به غيره

و انا أقول لك كنا نتحدث في موضوع يخصنا جميعا فهناك الكثير من يسيئ للإسلام بتغيير المفاهيم للمسلمين و هنا الكارثة و نحن نقول صحيح على كل ما وجدنا على الشبكة او الكتب و للأسف طبعا فيجب التدبر في الأمور بالعقل الذي فضلنا الله به عن سائر المخلوقات

[صالح القسنطيني]

قبل الرد على ما قلته - بما بدا لكم - أجيبا على هذه الأسئلة؟؟؟
1- هل إبراهيم عليه السلام أبو الأنبياء.
3- هل من الأنبياء من هو من بني إسرائيل قوم اليهود.

[ناصر احمد هويس]

بسم الله الرحمن الرحيم
وأفضل الصلاة وأتم التسليم على سيد الخلق أجمعين محمد العربي الطاهر الأمين .. وبعد
قرأت ما كتبته أخي العزيز صالح .. وسأرد عليك .. ولكن بكل هدوء لا أريد نقاشا كالنقاش الذي تديره ..
نتحاور بكل هدوء .. وسأتناول القضايا .. نقطة نقطة وبمجرد شعرت بتهجم أو تطاول سأنسحب من النقاش .. لنستفيد جميعا مما نمتلك من ثقافة ومعرفة ، وعليه أأسس
نقول مستشرق .. أي أنه لا ينتمي للشرق .. ولكنه تعلم طباع الشرق ودرس علومهم ليفهمهم ويتواصل معهم وتعرف على حضارتهم ليتقن فن التعامل والحوار .. كأن نقول مثلا روجيه غارودي أديب مستشرق أو استشراقي ..
لنركز على ما أقول .. مستشرق أي أنه ليس من المشرق .. وتحديدا نقصد بالمشرق المنطقة العربية فنحن العرب نعتبر مشرقيين
وعليه نقيس .. عندما نقول مستعرب .. فإننا نقصد الشخص غير العربي الذي تعلم العربية ليستخدمها في حواره مع العرب أو ليحاول فهم طبيعتهم ومعتقدهم والتعامل معهم بلغتهم ..
ومنه .. عندما نقول ان الرسول الكريم محمد صلوات الله عليه وسلامه مستعرب فإننا نكون امام مغالطة تاريخية كبيرة ,, فمحمد النبي الطاهر عربي وأصيل صلابة .. ولم يرد تأصيلا من أي مكان غير الجزيرة العربية ، وهذه هي أحد الأسباب التي دحضت فكرة أن نسبنا يعود لاسماعيل عليه السلام . ثم لو ان هناك دليل في الثابت لكان أجدر أن يذكر ,, (( وللعلم وكي لا نستفيض بالنقاش في هذه النقطة ، قرر المجمع الإسلامي الأعلى بعدم استخدام هذا المصطلح في المناهج التربوية والتعليمية ، لمخالفته الثابت والمحكم من جهة ولمخالفته التاريخ من جهة أخرى )) .
وأأكد أن معظم كتب المستشرقين .. ولنقل رواد النهضة العربية الليبيراليين العرب الجدد يستخدمون هذا المصطلح لأنهم استقوا علومهم وكونوا ثقافاتهم في بيئة غير عربية فخيرا من أن يمتازوا وينموا ثقافتهم تطبعوا بثقافة الغرب فطغت عليهم وعلى اسلوب تفكيرهم ونقاشهم .

[ناصر احمد هويس]

لا يختلف إثنان أن اليهود أبناء عمومة للعرب وهذا
فالعرب هم أبناء اسماعيل ابن ابراهيم و اليهود هم أبناء اسحق ابن ابراهيم . وليعلم الكل أنه لا عداوة بيننا وبين اليهود بل العداوة بيننا وبين الصهاينة والإسرائيليون المحتلون لأرضنا بفلسطين ... وقد يزايد البعض هنا ويقول أنني أدافع عن اليهود لكن ماذا نقول والرسول صلى الله عليه وسلم كان جاره يهوديا وكان يعوده في مرضه ويسأل عنه في غيابه رغم أن اليهودي كان يتسبب له بالكثير من المضايقات فلا إكراه في الدين

شكرا لما تم طرحه من فكر .. ولكن في النفس بقية من كلام ,,
أولا : كيف جزمت أننا واليهود أبناء عمومة .. ومن قال أننا لا نختلف في هذا الطرح ؟
ثانيا : هل لديك ما يثبت اننا أبناء اسماعيل عليه السلام ؟
ثالثا : ما هو أس الصهيونية ومما يتشكل الاسرائيليون ؟
رابعا : هل تعلم ان الحديث الذي أورته يعتبر من الاحاديث الضعيفة !!
خامسا : إذا كنت على قناعة بما تكتب .. فأظهر رأيك .. ولن أقبل إلا بالكتاب والسنة .. وإلا قل أنك تقتبس من آراء غيرك .. ولا تتبنى ما تقتبس فربما يحتوي الكثير الكثير من المغالطات .

[صالح القسنطيني]

السلام عليك و رحمة الله و بركاته و بعد:
1- كان حري بك أن تأتي البيوت من أبوابها، و تقول أنك شارك في المنتدى من أجل هذا الموضوع، و نصرة لـــ ensam لا أن تكتب ردا في البداية يوهم بأنك عابر منتديات و استوقفك هذا الموضوع فشاركت فيه.

2- أجمع و تفق كل من تكلم في النسب - و قد نقل هذا الاتفاق غير واحد منهم ابن القيم و ابن كثير - على أن نسب النبي عليه الصلاة و السلام ينتهي إلى اسماعيل بن إبراهيم عليها السلام

فقولك يوهم أن إسماعيل عليه السلام كان عربيا إذا فإبراهيم عليه السلام كان عربيا و لم يقل بهذا القول أحد بل هم مجمعون على أن إبراهيم لم يكن عربي النسب و كان العرب - عرب قريش و هم اعلم مني و منك بأنسابهم - يعاملون من جهة النحو اسماء (إبراهيم و اسحاق و اسماعيل ) معاملة الاسم الممنوع من الصرف لعلة العلمية مع العجمة.

فكيف ترد على كون إبراهيم اسمي اعجمي في لغة العرب.
و كيف ترد على على أن إبراهيم لم يكون عربي النسب و زعمك من كلامك المفهوم أن أسماعيل كان عربيا.... سبحان الله الابن عربي و أبوه ليس عربي.


ملاحظة: لم ترد على الأسئلة التي سألتك عنها، فكاتب الموضوع أراد أن يبطل كون إبراهيم عليه السلام أبا العرب و اليهود جميعا و هم أبناء عم، ثم صار النقاش حول نسب النبي عليه الصلاة و السلام.

الا تقر ان إبراهيم أبو ألنبياء جميعا و منهم العرب و أنبياء بني إسرائل.

[ناصر احمد هويس]

حسنا لن اقول انني جئت إلى هنا لنصرة صاحب الموضوع .. ولكن سأقول جئت هنا وسجلت لأنني قرأت ما يستهويني من أفكار .. ووجدت باباً جميلا للنقاش لم أجده في غير منتديات ..
ووجدت ان مساهمتي في هذا الموضوع ستكون الفاتحة .. لأني أحب أن يتعرف الجميع على أسلوب تفكيري .. وآرائي .

[صالح القسنطيني]

أهلا أهلا بك أخي ناصر
لك كل الشكر على التدخل الراقي يا اخي ناصر

قوله هذا دليل ظاهر على أنه يعرفك، ثم سبحان الله أول مشاركة لك كانت في هذا الموضوع بالذات و بالتحديد..................ثم تزعم أنك لم تأتي لنصرته.

او ارواح للبيوت من أبوابهااا

[صالح القسنطيني]

المهم اجب على الأسئلة الموجة لكما؟؟؟؟

و اعرب: مررت بإبراهيم

[ensam]

مرحبا بالجميع

اهلا بك اخي صالح و بك اخي ناصر

يا اخي صالح و ما شأنك في دخول العضو سواء كان يعرفني او لا يعرفني او معي او ضدي هل هذا له صلة بالموضوع أيضا ؟؟؟ فعلا امرك محير تكون في موضوع ثم تحول الموضوع الى جهة و في الأخير اعراب لم افهم ما تصغو اليه

اسمع يا اخ لو أردت ان تتناقش نقاش جيدا و نستفيد من بعضنا البعض و نصحح و ننصح بعضنا البعض بصفتنا اخوة في الإسلام فمرحبا بك او اذا أردت بتصرفاتك هذه اصدار الفتنة و العياذ بالله أو لأن الموضوع لم يعجبك شخصيا انت و تريد اصدار الفوضى لغلقه فيمكنك عدم المشاركة او وضع موضوع مخالف ليتم غلقه

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ensam

مرحبا بالجميع

اهلا بك اخي صالح و بك اخي ناصر

يا اخي صالح و ما شأنك في دخول العضو سواء كان يعرفني او لا يعرفني او معي او ضدي هل هذا له صلة بالموضوع أيضا ؟؟؟ فعلا امرك محير تكون في موضوع ثم تحول الموضوع الى جهة و في الأخير اعراب لم افهم ما تصغو اليه

اسمع يا اخ لو أردت ان تتناقش نقاش جيدا و نستفيد من بعضنا البعض و نصحح و ننصح بعضنا البعض بصفتنا اخوة في الإسلام فمرحبا بك او اذا أردت بتصرفاتك هذه اصدار الفتنة و العياذ بالله أو لأن الموضوع لم يعجبك شخصيا انت و تريد اصدار الفوضى لغلقه فيمكنك عدم المشاركة او وضع موضوع مخالف ليتم غلقه

1- أنا لم أنكر عليه نصرتك، و إنما أنكرت عليه التستر و التخفي و قلت له كان حري بكم أن تقول هذا من أول كلمة لك.
2- طلبت منه الإعراب - يا من تعدي الفهم - لأنه بإعراب كلمة إبراهيم أو غسماعيل ينقض نفسه بنفسه و ذلك أن إبراهيم أو غسماعيل تعرب : اسم مجرور بالفتحة نيابة عن الكسرة لأنه ممنوع من الصرف لعلة العلمية مع العجمة.

فعرب قريش اعلم مني و منك بأنسابهم قالو بان اسم إسماعيل اسم أعجمي و ليس اسم عربي و كذلك اسم أبراهيم ثم مناصرك يدندن حول كون إسماعيل عربي.

[صالح القسنطيني]

و لن أكمل النقاش معكما – يا من تدعيان حسن النقاش - إلا بالإجابة عما سبق السؤال عنه
1- ما هو الدليل على أن هاجر عربية؟
2- ما هو الدليل على أن هاجر من قبيلة جرهم؟
3- ما هو الدليل على أن إبراهيم عليه السلام ترك هاجر و ابنها إسماعيل في قبيلتها العربية؟
4- المهم و الأهم و المقصود مما ترميان إليه: ما هو الدليل على أن العرب العاربة أشرف و أزكى نسبا من العرب المستعربة.
5- هل إبراهيم أبو الأنبياء.
6- كيف يكون هو أبو الأنبياء و الأنبياء فيهم العرب و فيهم من هم من بني إسرائيل؟؟ ثم تزعمون أنهم اليهود و العرب ليس أبناء عم.
7- عرب قريش – و هم أعلم بأنسابهم و أسماءهم – قالوا: ان إبراهيم و إسماعيل اسماء أعجمية، فلماذا تدعي أنها اسماء عربية.
8- تدندن على أن إسماعيل عربي، فما هو دليلك.
9- تدندن على أن إبراهيم عربي فما هو دليلك؟؟

[ensam]

باللهجة الجزائرية مع كل تقديري لك اخي الفاضل أقول لك

ياو روح صلي ركعتين و ادعي للمولى عز و جل يسقم الأحوال

و مبعد اشرب قهيوة الله الله و اتفكر واش كان حكي هنا و هكذاك ربما تخدم شوية عقلك يا اخي الفاضل

و كي تجي هنا مادا بيك الأدب ثم الأدب في الحوار لأنك لا تدري و لا ادري من نكون ربما انت افضل مني و ربما انا و ربما غيرنا فلا تكن واثق بأنك لم تخطأ فنحن كلنا خطائون

و بعدها يكون ما يكون

مع كل التقدير لك