الايمان عند السلف وعلاقته بالعمل وكشف شبهات المعاصرين للخضير

[ابو ايوب]

السلام عليكم و رحمة الله

الايمان قول و عمل .
العمل ركن في الايمان .
تارك العمل بالكلية كافر الكفر الاكبر .
القول بان العمل شرط كمال في الايمان هو قول المرجئة
(مرجئة العصر ادعياء السلفية) و هم الفرقة الخامسة من فرق المرجئة
كما سماهم الشيخ الفوزان.

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

[quote=جمانة السلفية;7833357]اعلم اخي كتاب مليئ بالاخطاء و
الكتاب يتهم مشايخ وعلماء بتهمة الارجاء وهذا خطير جدا كيف يلوح لشيخ العلامة الاالباني بهذه التهمة ..-نقل المؤلف كلاما مجملا للشيخ الألباني رحمه الله يتكلم فيه عن علاقة العمل بالإيمان من الشريط السادس شرح كتاب الدب المفرد
و قال في الحاشية كلام مجملا//...


و ما ورد عن الشيخ رحمه الله من أن العمل شرط كمال , يمكن حمله على آحاد الأعمال , كما هو احد الأوجه في الجواب على ما نسبه الحافظ ابن حجر رحمه الله إلى السلف ,....الخ.لا ادري المؤلف تجاهل في هذه القضية أقوال الشيخ رحمه الله أم تناساها ليدافع عليه و على حساب الحق
وخاصة في اشرطته مثل شريط الكفر كفران و شريط التحرير لأصول التكفير و شريط مناقشته مع سامي هو و الدكتور ابراهيم شقرة و تعليقاته على الطحاوية و و و و كثير فعلى أي محمل نحمل كلام الشيخ الألباني رحمه الله

:التزام الأدب مع المخالف , و تجنب الغلظة و الفظاظة ,فضلا عن السب و التجريح , و الإنطلاق من كون المردود عليهم تجمعنا بهم اخوة الدين , و شرف الإنتساب الى منهج أهل . وسلف الأمة و ان ما وقعوا فيه هو من باب الزلة و الهفوة التي يرجى زوالها, إذا حصل التدبر و التجرد و الإنصاف ,بإذن الله.
-ماذا يقصد المؤلف بهذا الكلام هل يقصد به من سماهم /المخالف/.و هم كل من يقود مذهب الإرجاء في هذا الزمان ...أنهم ...ينتسبون الى منهج اهل السنة و سلف الامة و ان ما وقعوا فيه لا يؤثر في سلامة منهجهم و معتقدهم ....عجيب!.
عجيب..خاصة ان المؤلف يقول بعد ذلك أن السلف هم اعلم الناس منا بالكتاب و السنة , و المصلحة و المفسدة, و احرصهم على نفع الأمة ,قد انكروا ما هو أيسر من ذلك من بدعة المرجئة , و صنفوا في ذلك مصنفات.

[azam]

[quote=جمانة السلفية;7833453]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

اعلم اخي كتاب مليئ بالاخطاء و
الكتاب يتهم مشايخ وعلماء بتهمة الارجاء وهذا خطير جدا كيف يلوح لشيخ العلامة الاالباني بهذه التهمة ..-نقل المؤلف كلاما مجملا للشيخ الألباني رحمه الله يتكلم فيه عن علاقة العمل بالإيمان من الشريط السادس شرح كتاب الدب المفرد
و قال في الحاشية كلام مجملا//...


و ما ورد عن الشيخ رحمه الله من أن العمل شرط كمال , يمكن حمله على آحاد الأعمال , كما هو احد الأوجه في الجواب على ما نسبه الحافظ ابن حجر رحمه الله إلى السلف ,....الخ.لا ادري المؤلف تجاهل في هذه القضية أقوال الشيخ رحمه الله أم تناساها ليدافع عليه و على حساب الحق
وخاصة في اشرطته مثل شريط الكفر كفران و شريط التحرير لأصول التكفير و شريط مناقشته مع سامي هو و الدكتور ابراهيم شقرة و تعليقاته على الطحاوية و و و و كثير فعلى أي محمل نحمل كلام الشيخ الألباني رحمه الله

:التزام الأدب مع المخالف , و تجنب الغلظة و الفظاظة ,فضلا عن السب و التجريح , و الإنطلاق من كون المردود عليهم تجمعنا بهم اخوة الدين , و شرف الإنتساب الى منهج أهل . وسلف الأمة و ان ما وقعوا فيه هو من باب الزلة و الهفوة التي يرجى زوالها, إذا حصل التدبر و التجرد و الإنصاف ,بإذن الله.
-ماذا يقصد المؤلف بهذا الكلام هل يقصد به من سماهم /المخالف/.و هم كل من يقود مذهب الإرجاء في هذا الزمان ...أنهم ...ينتسبون الى منهج اهل السنة و سلف الامة و ان ما وقعوا فيه لا يؤثر في سلامة منهجهم و معتقدهم ....عجيب!.
عجيب..خاصة ان المؤلف يقول بعد ذلك أن السلف هم اعلم الناس منا بالكتاب و السنة , و المصلحة و المفسدة, و احرصهم على نفع الأمة ,قد انكروا ما هو أيسر من ذلك من بدعة المرجئة , و صنفوا في ذلك مصنفات.

أ يتها الاخت الكريمة جمانة السلفية غفر الله لك

الا اوردتى لنا الاخطاء التى امتلأ بها الكتاب حتى ننظر فيها هل تقصدين أخطاء مطبعية أم أخطاء عقدية او منهجية

فقط نريد تنبيهك لنا عليها حتى نكون بدورنا منبهين عليهاغيرنا

ثانيا هل قرأتى الكتاب كاملا ام لمحات مختطافات مرت مرور الكرام

اختى الكريمة هل تعرفين من الشيوخ الذين راجعوا الكتاب و قرضوا له انهم فطاحلة العقيدة و كبار الشيوخ ممن لهم باع كبير و قدر عند علماء الامة و اسألى عنهم ستعرفين
تخصصهم العقيدة

كما ان ماجاء فى الكتاب ليس موجها لاشخاص بأعيانهم او انزالهم عن مكانتهم بل الحق هو المسعى اليه و لا مشاحة فيه

و ما ذكر عن الشيخ الالبانى ليس بالكذب او الرمى بما ليس فيه بل هو مقرر فى كتبه و اشرطته و هو يقول ان العمل شرط كمال و هذه عقيدة المرجئة و ليست عقيدة اهل السنة و الجماعة

و ارجو منك كيف لما ان نحمل كلام الشيخ الالبانى على احاد الكلام الا شرحتى لنا

القاعدة اذا تكرر الكلام اى نفسه فى عدة مواضيع يكون على ظاهره و لا يحمل على غيره فيبقى على مقتضى كلامه

انتظر اجابتك و ادعوك الى قرأة الكتاب مرة و مرتين و ثلاث و تجردى لذلك و اخلصى لله

اشكر مرورك و بارك الله فيك أختى الفاضلة

[م.عبد الوهاب]

[QUOTE=azam;7835593]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

أ يتها الاخت الكريمة جمانة السلفية غفر الله لك

الا اوردتى لنا الاخطاء التى امتلأ بها الكتاب حتى ننظر فيها هل تقصدين أخطاء مطبعية أم أخطاء عقدية او منهجية

فقط نريد تنبيهك لنا عليها حتى نكون بدورنا منبهين عليهاغيرنا

ثانيا هل قرأتى الكتاب كاملا ام لمحات مختطافات مرت مرور الكرام

اختى الكريمة هل تعرفين من الشيوخ الذين راجعوا الكتاب و قرضوا له انهم فطاحلة العقيدة و كبار الشيوخ ممن لهم باع كبير و قدر عند علماء الامة و اسألى عنهم ستعرفين
تخصصهم العقيدة

كما ان ماجاء فى الكتاب ليس موجها لاشخاص بأعيانهم او انزالهم عن مكانتهم بل الحق هو المسعى اليه و لا مشاحة فيه

و ما ذكر عن الشيخ الالبانى ليس بالكذب او الرمى بما ليس فيه بل هو مقرر فى كتبه و اشرطته و هو يقول ان العمل شرط كمال و هذه عقيدة المرجئة و ليست عقيدة اهل السنة و الجماعة

و ارجو منك كيف لما ان نحمل كلام الشيخ الالبانى على احاد الكلام الا شرحتى لنا

القاعدة اذا تكرر الكلام اى نفسه فى عدة مواضيع يكون على ظاهره و لا يحمل على غيره فيبقى على مقتضى كلامه

انتظر اجابتك و ادعوك الى قرأة الكتاب مرة و مرتين و ثلاث و تجردى لذلك و اخلصى لله

اشكر مرورك و بارك الله فيك أختى الفاضلة

هل قرأت فتاوي علماء السنّة حول هذه النقطة

إجماع الصحابة على تكفير تارك الصلاة، فتارك العمل الظاهر كله من باب أولى، وقد نقلت هذا الإجماع عن اثني عشر إماما من أهل العلم.

اضن انّ من تسدل بكلامه فعلا بدأ يكفر و يرجع العباد و الخلق من غير علم و الله أعلم

فلو سألت العلماء الرّبانيين او قرأت كتبهم لعرفت ان هؤلاء الذين تمّ الطعن فيهم ليسوا مرجئة بل صاحب الكتاب لا يفرق بين السلف و رأيهم في قضية تارك الصلاة بل لو فسر حديث رسول الله على المنحى و المنهج الذي انتهجه اهل العلم لتبين له العكس

يعني كل بني آدم خطاء و ليس بمعنى انّ عالم او فقيه هو معصوم بل نسأل الله له الهداية و ان لا يلحق الضرر بكثير من الخلق و العباد و لتكن النية بالعمل الصالح لا النية بإنقطاع العمل الصالح حين ياتي عالم او فقيه فيقطع السبل و يقطع الامل للغفران فيقول لك مثلا ان الله لا يغفر كذا أو كذا لانك فعلت كذا او كذا فهذا و الله لبهتان عظيم

فقد سبق ووقف العلامة الألباني و ابن باز في وجه بعض علماء البدع و ردّوا عليهم في بعض المسائل مثلا حين سألت امرأة أحد الشيوخ و قالت لهم إني نسيت و أغلقت الباب على قطّة نسيانا و ذهبت إلى موضع كذا و حين عادت وجدت أن القطة قد ماتت

فقال لها الشيخ التائه يا آمة الله قد حبطت أعمالك كلها و ما نظن أن الله يغفر لك كونه استدل بقصة المرأة و القطة التي حدّث عنها رسول الله صلى الله عليه و سلم و أنها دخلت جهنم حتى فقدت المرأة السائلة وعيها و ما عادت تعرف كيف تفعل بل و تركت الصلاة أصلا و تركت كل شيء فيه خيراُ لأنها أيقنت على يد الشيخ التائه انها ستدخل جهنم

لماذا يا شيخ فهل قطعت رحمة ربي التي وسعت كل شيء و هل نسيت كيف تستدل بقصة قاتل الـ99 رجل و اكمل بالشيخ الضال الذي قال له لن يغفر الله لك ، المائة فقتل مائة و غفر الله له حين تاب و رجع الى الطريق الصواب

ليست الفتوى بكل ما سمعوا و خير ما عرف له العلماء طريق هي احاديث الاحاد فلا اضن ان بعض من العلماء يجهلون هذا و الله المستعان

بل أنصح اخي حين ينقل مثل هذا الكلام أن يكون عارف متيقن لما ينقل و يقول و الله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله

[azam]

[quote=م.عبد الوهاب;7835876]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

هل قرأت فتاوي علماء السنّة حول هذه النقطة

اضن انّ من تسدل بكلامه فعلا بدأ يكفر و يرجع العباد و الخلق من غير علم و الله أعلم

فلو سألت العلماء الرّبانيين او قرأت كتبهم لعرفت ان هؤلاء الذين تمّ الطعن فيهم ليسوا مرجئة بل صاحب الكتاب لا يفرق بين السلف و رأيهم في قضية تارك الصلاة بل لو فسر حديث رسول الله على المنحى و المنهج الذي انتهجه اهل العلم لتبين له العكس

يعني كل بني آدم خطاء و ليس بمعنى انّ عالم او فقيه هو معصوم بل نسأل الله له الهداية و ان لا يلحق الضرر بكثير من الخلق و العباد و لتكن النية بالعمل الصالح لا النية بإنقطاع العمل الصالح حين ياتي عالم او فقيه فيقطع السبل و يقطع الامل للغفران فيقول لك مثلا ان الله لا يغفر كذا أو كذا لانك فعلت كذا او كذا فهذا و الله لبهتان عظيم

فقد سبق ووقف العلامة الألباني و ابن باز في وجه بعض علماء البدع و ردّوا على أشباه القرضاوي مثلا حين سألتهم امرأة و قالت لهم إني نسيت و أغلقت الباب على قطّة نسيانا و ذهبت إلى موضع كذا و حين عادت وجدت أن القطة قد ماتت

فقال لها الشيخ التائه يا آمة الله قد حبطت أعمالك كلها و ما نظن أن الله يغفر لك كونه استدل بقصة المرأة و القطة التي حدّث عنها رسول الله صلى الله عليه و سلم و أنها دخلت جهنم حتى فقدت المرأة السائلة وعيها و ما عادت تعرف كيف تفعل بل و تركت الصلاة أصلا و تركت كل شيء فيه خيراُ لأنها أيقنت على يد الشيخ التائه انها ستدخل جهنم

لماذا يا شيخ فهل قطعت رحمة ربي التي وسعت كل شيء و هل نسيت كيف تستدل بقصة قاتل الـ99 رجل و اكمل بالشيخ الضال الذي قال له لن يغفر الله لك ، المائة فقتل مائة و غفر الله له حين تاب و رجع الى الطريق الصواب

ليست الفتوى بكل ما سمعوا و خير ما عرف له العلماء طريق هي احاديث الاحاد فلا اضن ان بعض من العلماء يجهلون هذا و الله المستعان

بل أنصح اخي حين ينقل مثل هذا الكلام أن يكون عارف متيقن لما ينقل و يقول و الله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله

اسألك كما سألت الاخت الكريمة قبلك

هل قرأت الكتاب أم لا

لان الظاهر من رد كلامك انك لم تقرأه لان ما تقرر فيه هو عقيدة اهل السنة و الجماعة

ثانيا ردك الم اقل اقل أنه من هوى جر صاحبه الى لطمه فهو جهل بأمور العقيدة التى قررها العلماء

قولك

هل قرأت فتاوي علماء السنّة حول هذه النقطة
كتبتها اسفل الاقتباس لكلامى هل الكلام عن كلامى ام انه على هذا الكلام الذى يبدو انك تنكره و ما علمت انه حق

إجماع الصحابة على تكفير تارك الصلاة، فتارك العمل الظاهر كله من باب أولى، وقد نقلت هذا الإجماع عن اثني عشر إماما من أهل العلم.


اسألك هل تجد من خالف من الصحابة و قال بغير كفر تارك الصلاة
و هناك من العلماء من قال بذلك و نقل الاجماع عنهم و دونك شريط للشيخ العثيمين رحمه الله تعالى حكم تارك الصلاة استمع ماذا يقول الشيخ ثم اعطينا رأيك يا شيخ
و قولك ان صاحب الكتاب لا يفرق بين السلف فهذا جهل لصيق بظلام حالك لا يذهبه الا جلاد بنور سوطه
الجهل اشد من السيف على عنق المطموس على فهمه
يارجل من انت حتى تحكم على مثل الشيخ هذا نتاج تربيتك على التطاول على اهل العلم و العلماء و التنفص من قدرهم هل تعرف الشيخ و هل تعرف من قدم له لماذا لا ترسل الكتاب الى اللجنة الدائمة و او الفوزان و غيرهم و شوف ردهم الذى سيقصم ظهرك
جهل ما بعده جهل

وما دخل القرضاوى و غيره هنا انا وضعت الكتاب لطلاب العلم ليستفيدوا منه و يكون عونا لهم على دعوتهم و بيان الحقائق و رد الشبهات التى علقت بأهل السنةو الجماعة و نسبت اليها بهتانا و زورا

اما قولك ان الذين طعن فيهم انهم ليسوا مرجئة


هذا دليل على عدم قرأتك للكتاب و الشيخ لم يقل انهم مرجئة الا اتيتنى اين قال ام انك اخذت الكلام من الردود
الالبانى يقول ان العمل شرط كمال فهل تقول بمثل قوله
الفوزان يقول العمل ركن فى الايمان هل تقول بقوله
و اى القولين موافق لاهل السنة و الجماعة
ننتظر جوابك

و لعلمك لا ترمى غيرك بفهم مشرب هواك لم يقل بتكفير أحد و انما هى عقيدة اهل السنة و الجماعة المخالفة لعقيدة الخوارج و المرجئة

بل أنصح اخي حين ينقل مثل هذا الكلام أن يكون عارف متيقن لما ينقل و يقول و الله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله

هلا وفرت هذا النصح و شللت الكلمات بالتوقف عند قدر معرفة السن الجالب للفهم
ان كان لك علم و لك القدرة على رد ماجاء فى الكتاب فلا تحرمنا من علمك و هاتها فقرة فقرة
و اعلم انى لا انقل عن اصاحب الهوى و الجهل و الادعياء....

و أرد اليك حروف نصحك التى جانبك رصيف الامان

قبل ان تنتقد اى كلام اطلع عليه اولا و انظر الى مكانة قائله و الى من اطلعوا عليه قبلك هل انت مثلهم و هم مثلك
فان كان كذلك أمكن لنا الوقوف عند حرفك و ان كنت لا تساوى دونه شيئ فاعرف قدرك لانك لا تعرف العلم و أهله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

[م.عبد الوهاب]

[QUOTE=azam;7836150]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

اسألك كما سألت الاخت الكريمة قبلك

هل قرأت الكتاب أم لا

لان الظاهر من رد كلامك انك لم تقرأه لان ما تقرر فيه هو عقيدة اهل السنة و الجماعة

ثانيا ردك الم اقل اقل أنه من هوى جر صاحبه الى لطمه فهو جهل بأمور العقيدة التى قررها العلماء

قولك

هل قرأت فتاوي علماء السنّة حول هذه النقطة
كتبتها اسفل الاقتباس لكلامى هل الكلام عن كلامى ام انه على هذا الكلام الذى يبدو انك تنكره و ما علمت انه حق

إجماع الصحابة على تكفير تارك الصلاة، فتارك العمل الظاهر كله من باب أولى، وقد نقلت هذا الإجماع عن اثني عشر إماما من أهل العلم.


اسألك هل تجد من خالف من الصحابة و قال بغير كفر تارك الصلاة
و هناك من العلماء من قال بذلك و نقل الاجماع عنهم و دونك شريط للشيخ العثيمين رحمه الله تعالى حكم تارك الصلاة استمع ماذا يقول الشيخ ثم اعطينا رأيك يا شيخ
و قولك ان صاحب الكتاب لا يفرق بين السلف فهذا جهل لصيق بظلام حالك لا يذهبه الا جلاد بنور سوطه
الجهل اشد من السيف على عنق المطموس على فهمه
يارجل من انت حتى تحكم على مثل الشيخ هذا نتاج تربيتك على التطاول على اهل العلم و العلماء و التنفص من قدرهم هل تعرف الشيخ و هل تعرف من قدم له لماذا لا ترسل الكتاب الى اللجنة الدائمة و او الفوزان و غيرهم و شوف ردهم الذى سيقصم ظهرك
جهل ما بعده جهل

وما دخل القرضاوى و غيره هنا انا وضعت الكتاب لطلاب العلم ليستفيدوا منه و يكون عونا لهم على دعوتهم و بيان الحقائق و رد الشبهات التى علقت بأهل السنةو الجماعة و نسبت اليها بهتانا و زورا

اما قولك ان الذين طعن فيهم انهم ليسوا مرجئة


هذا دليل على عدم قرأتك للكتاب و الشيخ لم يقل انهم مرجئة الا اتيتنى اين قال ام انك اخذت الكلام من الردود
الالبانى يقول ان العمل شرط كمال فهل تقول بمثل قوله
الفوزان يقول العمل ركن فى الايمان هل تقول بقوله
و اى القولين موافق لاهل السنة و الجماعة
ننتظر جوابك

و لعلمك لا ترمى غيرك بفهم مشرب هواك لم يقل بتكفير أحد و انما هى عقيدة اهل السنة و الجماعة المخالفة لعقيدة الخوارج و المرجئة

بل أنصح اخي حين ينقل مثل هذا الكلام أن يكون عارف متيقن لما ينقل و يقول و الله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله

هلا وفرت هذا النصح و شللت الكلمات بالتوقف عند قدر معرفة السن الجالب للفهم
ان كان لك علم و لك القدرة على رد ماجاء فى الكتاب فلا تحرمنا من علمك و هاتها فقرة فقرة
و اعلم انى لا انقل عن اصاحب الهوى و الجهل و الادعياء....

و أرد اليك حروف نصحك التى جانبك رصيف الامان

قبل ان تنتقد اى كلام اطلع عليه اولا و انظر الى مكانة قائله و الى من اطلعوا عليه قبلك هل انت مثلهم و هم مثلك
فان كان كذلك أمكن لنا الوقوف عند حرفك و ان كنت لا تساوى دونه شيئ فاعرف قدرك لانك لا تعرف العلم و أهله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أولا لمن ليس له الكتاب فهذا رابط الكتاب و هو شبه نادر على الانترت

الكتاب فيه 27.6 ميجا بت

حملوه من هنا و من ثم على الاخوة ان يحكموا و هذا طبعا بعد العودة لأراء و أقوال العلماء فيه و بالتالي حين قلنا لك يا صاحب الموضوع هذا لم نقله هكذا هباءا و لم نكتب لمجرد التسلية و لم نسبك او نشتمك او ننقص من شخصيتك فعلى هذا نتفق و أقول لاخي لك كلاماً مسني على شكل استهزاء او ما شابه ذلك فأسحبه ليكون بيننا نقاش بنّاء و ليس فيه بغض أو عناء و السلام


يعني الكلام الزائد بلاش
و الكلام اللي فيه فائدة نعم

و بالتالي قلت لك من قال من الصحابة و كفر تارك الصلاة كفرا بواح

هاتني بالدليل اخي و هذا طبعا بالاجماع كما قلت

يعني إن وجدت فستجد نعم لكن فيه اختلاف و ليس اجماع و هذا هو لب الموضوع الان


في الاخير اخبرني فقط من قال من السلف و الصحابة ان العمل شرط كمال ؟؟؟

من فضلك نقاش من غير تجريح و إلا فلا

بارك الله فيك