الأشاعرة في ميزان أهل السنة

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

[/size]

عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف.

[/center]

هلا أتحفتنا بسنده ورواته.

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

, و الفضيل بن عياض...

وماذا تقول فى هذا أم هناك فضيل آخر
الفضيل بن عياض (187) :

قال : "وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف فاذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"

ونقل هذا عن الفضيل جماعة منهم البخارى فى أفعال العباد

[مجموع فتاوى بن تيمية 5/ 62 ]

[walid79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

الفضيل بن عياض (187) :

أومن برب يفعل ما يشاء

و من لا يؤمن بربّ يفعل ما يشاء؟؟؟؟؟
و أين إثبات الكيف في كلامه؟؟؟

أمّا عن قول أمير المؤمنين عليt فأحيلك على الراوي و عليك الباقي

روى الإمام الكبير أبو مظفّر الاسفراينيّ(ت471هـ) في " التبصير في الدّين و تمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين " ص 138 : ( و أن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية, و الكمية, و الأينية, لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو, و من لا عدد له لا يقال فيه كم هو, و من لا أول له لا يقال له مم كان, و من لا مكان له لا يقال فيه أين كان.... و جاء فيه عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف). اهـ

[ليتيم الشافعي]

[quote=walid79;699203]و من لا يؤمن بربّ يفعل ما يشاء؟؟؟؟؟
و أين إثبات الكيف في كلامه؟؟؟

هل على الأبصار غشاوة أم هل على القلوب أقفال أم هو جهل أم هو ..أم...وأم...
(..وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع .. )




أمّا عن قول أمير المؤمنين عليt فأحيلك على الراوي و عليك الباقي

روى الإمام الكبير أبو مظفّر الاسفراينيّ(ت471هـ) في " التبصير في الدّين و تمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين " ص 138 : ( و أن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية, و الكمية, و الأينية, لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو, و من لا عدد له لا يقال فيه كم هو, و من لا أول له لا يقال له مم كان, و من لا مكان له لا يقال فيه أين كان.... و جاء فيه عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف). اهـ

هذا الكلام مردود عليك وعلى صاحبك أين السند!!!!!؟؟؟؟

لولا السند لقال من شاء ماشاء .


]

[walid79]

إفتح عينيك جيدا و لا تتسرع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

و أعلمك أن رواية البخاري بهذا اللفظ فقط

"إذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء" البخاري(خلق أفعال العباد ص 14)

[ليتيم الشافعي]

[quote=walid79;700166]إفتح عينيك جيدا و لا تتسرع


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى
الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

نعم ليس لنا أن نتوهم كيف
لذالك نحن نقول الكيف مجهول
ولو كان الكيف غير موجود أصلا لما قال رحمه الله
فليس لنا أن نتوهم كيف .
لاتقحم عقلك فى كيفية الصفات أو كيفية الذات.
وكلامه رحمه الله هنا واضح لالبس فيه
كما يشاء أن ينزلوكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع .. )

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياأخى الأشعرى أتدرى لماذا ضل الأشاعرة ؟؟

الجواب :

لأنهم إستخدموا عقولهم المختلة فى معرفة صفات الله

ياأخى الكريم صفات الله عزوجل فوق العقول . ولايجوز لأين كان أن يتكلم فيها على حسب عقله أبدا.
أقول : إن إستخدام العقل في فى الصفات يؤدي إلى إبطال الدين كله مثال ذلك: إذا كان المنزه يثبت بعض الصفات و ينكر بعضها قلنا له: لماذا تثبت و لما تنكر ؟ قال : أثبت هذه الصفات لأن العقل دل عليها و أنكر هذه الصفات لأن العقل لم يدل عليها أو دل على نفيها .
فيقول له القوم الآخرون : نفي جميع الصفات لأن العقل لا يدل عليها أو لأن العقل دل على نفيها فلا يستطيع الأول أن يرد على هؤلاء لأنه إذا رد عليهم بأن العقل يثبت ذا و ينكر ذا أو لا يثبته قال : أنا عقلي لا يثبت ما تثبت و ما دام المرجع هو العقل فإن ما أنكرته أنت بحجة العقل فأنا أنكر ما أنكر بحجة العقل و لكن الأمر لا ينتهي عند موضوع الصفات .
بل يأتينا أهل التخييل الذين أنكروا اليوم الآخر و أنكروا رسالة الرسل بل أنكروا وجود الله رأساً و العياذ بالله فيقولون : عقولنا لا تقبل أن تحيا العظام و هي رميم لا تقبل وجود جنة و لا نار فيحتجون بالعقل كما احتج هؤلاء بالعقل .

فأوصيك أخى الكريم بترك العقل جانبا فى مثل هذه المسائل.
وإياك واالتعرض للشبه فإنها مهلكة.

وإن لم تصلك الفكرة نوضح لك أكثر والله الموفق.

[ربوح ميلود]

بارك الله فيك الاخ الشافعي على ماقدمت ولكن هؤلاء القوم لايكادون يفقهون حديثا وبالاحرى ان يرد على اصولهم في بناء المنهج الاشعري فاذا بان ذلك ظهر مدى لبس اصولهم في مخالفتهم لعقيدة اهل السنة والجماعة

[ليتيم الشافعي]

==> فأكرمنا بمن ذكر هذه الزيادة.

.........
قال الفقيه الحافظ أبو بكر الأثرم في كتاب السنة وقد نقله عنه الخلال في السنة: ( حدثنا إبراهيم بن الحارث - يعني العبادي - حدثني الليث بن يحيى سمعت إبراهيم بن الأشعث قال أبو بكر - هو صاحب الفضيل - سمعت الفضيل بن عياض: يقول: ( ليس لنا أن نتوهم في الله كيف وكيف لأن الله وصف نفسه فأبلغ فقال: { قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد * ولم يكن له كفوا أحد } ( الإخلاص ) فلا صفة أبلغ مما وصف الله عز وجل به نفسه وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الاطلاع كما شاء أن ينزل وكما شاء أن يباهي وكما شاء أن يطلع وكما شاء أن يضحك فليس لنا أن نتوهم أن كيف وكيف وإذا قال لك الجهمي: أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل أنت: أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء )

رواه الاثرم في كتاب السنة نقلا عن درء تعارض النقل والعقل 2/23


وقد ذكر هذا الكلام الأخير عن الفضيل بن عياض البخاري في كتاب خلق الأفعال هو وغيره من أئمة السنة وتلقوه بالقبول
وقال البخاري: ( وقال الفضيل بن عياض: إذا قال لك الجهمي ( أنا كافر برب يزول عن مكانه ) فقل: ( أنا أؤمن برب يفعل ما يشاء )
......
...


==> و ثانيا: ...., إنّما استحالة الكيف كما هو مذهب أهل السنّة.

تأمل قول علم من أعلام أهل السنة ماذا يقول

قال الخطيب البغدادي :
حدّثني الحسن بن أبي طالب قال: نبّأنا أبو الحسن منصور بن محمد بن منصور القزاز قال: سمعت أبا الطيب أحمد بن عثمان السمسار والد أبي حفص بن شاهين يقول: حضرت عند أبي جعفر الترمذي فسأله سائل عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم: (( إنَّ الله تعالى ينزل إلى سماء الدنيا ... ))، فالنزول كيف يكون يبقى فوقه علوّ؟!، فقال أبو جعفر الترمذي: (( النزول معقول، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة )) - تاريخ بغداد 1/365
.........









==> "فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف" لأنّ الكيف مستحيل في حق الله

..
فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف لأن الكيف لانعلمه بل نجهله
==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)
إذا كان هذا هو قياسك فمن باب أولى أن تنفي
كل الصفات جمله. لأن للمخلوق أيضا يد ووجه ووو.....( تشبيه)



-قال الذهبي رحمه الله معقبا على أثر الأمام مالك المشهور:

)) هذا ثابت عن مالك، وتقدّم نحوه عن ربيعة شيخ مالك، وهو قول أهل السنة قاطبة : أنَّ كيفية الاستواء لا نعقلها، بل نجهلها، وأنَّ استواءه معلوم كما أخبر في كتابه، وأنَّه كما يليق به، ولا نتعمّق ولا نتحذلق، ولا نخوض في لوازم ذلك نفياً ولا إثباتاً، بل نسكت ونقف كما وقف السلف، ونعلم أنَّه لو كان له تأويل لبادر إلى بيانه الصحابة والتابعون، ولما وسعهم إقراره وإمراره والسكوت عنه، ونعلم يقيناً مع ذلك أنَّ الله -جلَّ جلاله- لا مثل له في صفاته، ولا في استوائه، ولا في نزوله، سبحانه وتعالى عمّا يقول الظالمون علواً كبيراً )) - مختصر العلو ص:141،142

يقول القرطبي : (( قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول والسؤال عنهبدعه))

وينقل إجماع السلف ويقول : (( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنماجهلوا كيفية الاستواءفإنه لا تعلم حقيقته)) تفسير القرطبي 7/140-141

==> فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

فكل من قال الكيف أجهله ولاأعقله فهو صاحب
سنة ومن قال أعقله فهو مجسم ومن سأل عنه
فقد إبتدع.






إمام الأئمة الإمام ابن خزيمه:

(( نشهد شهادة مقر بلسانه مصدق بقلبه مستيقنبما في هذه الأخبار من ذكر نزول الرب من غير أن نصف الكيفية ، لأن نبينا المصطفى لم يصف لنا كيفية نزول خالقنا إلى سماء الدنيا وأعلمنا أنه ينزل والله جل وعلا لم يترك ولا نبيه عليه السلام بيان ما بالمسلمين الحاجة إليه من أمر دينهم فنحن قائلون مصدقون بما في هذه الاخبار من ذكر النزول غير متلكفين القول بصفته أو ((بصفة الكيفية)) إذ النبي لم يصف لنا كيفية النزول)) التوحيد لابن خزيمه 1/289-290

وعلّق الذهبيُّ على هذا الأثر بقوله : (( صدق فقيهُ بغداد وعالمُها في زمانه؛ إذ السؤال عن النزول ما هو؟ عيٌّ؛ لأنَّه إنما يكون السؤال عن كلمة غريبة في اللغة، وإلاّ فالنزول والكلام والسمع والبصر والعلم والاستواء عباراتٌ جليّةٌ واضحةٌ للسامع، فإذا اتّصف بها من ليس كمثله شيء، فالصفة تابعةٌ للموصوف، وكيفية ذلك مجهولة عند البشر، وكان هذا الترمذي من بحور العلم ومن العباد الورعين. مات سنة خمس وتسعين ومائتين )). - مختصر العلوّ ص:231

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله وصحبه

و بعد,

قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف لأن الكيف لانعلمه بل نجهله

أجيب:

ألم أذكر لك أنّ شبهة الكيف مؤثّرة فيك جدّا؟
و ها أنت تؤكد ذلك. أسأل الله أنّ تُزال عنك.

و قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى;703078[SIZE=5

]==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)[/size]
إذا كان هذا هو قياسك فمن باب أولى أن تنفي
كل الصفات جمله. لأن للمخلوق أيضا يد ووجه ووو.....( تشبيه)

أجيب:

1- ليس هذا قياسي و أنت تعلم هذا جيدا و قد ذكرتُ لك قول الإمام مالك(ولا يقال كيف و كيف عنه مرفوع) و الإمام البيهقي(و تكييفه يقتضي تشبيها له بخلقه في أوصاف الحدث) و الإمام عبد القاهر بن طاهر بن محمد البغدادي(و لا يدري العاقل مماذا يتعجّب أمِن جسارته على إطلاق لفظ الكيفية في صفات الله تعالى).

2-نفي الكيف لا يستلزم نفي الصفات.

3- لن أعيد الكلام مرّة أخرى أنّ الأشاعرة لا ينفون الصفات.(فَهُمْ يؤمنون بها, و لا يشبّهون الله بخلقه, و يفوّضون علم معانيها إلى الله).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

==> فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

فكل من قال الكيف أجهله ولاأعقله فهو صاحب
سنة ومن قال أعقله فهو مجسم ومن سأل عنه
فقد إبتدع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

تأمل قول علم من أعلام أهل السنة ماذا يقول

تأملتُ و آن لك أن تتأمل أنت في قليل من أقوال بعض علماء أهل السنّة من مذاهب مختلفة و تعلم إجماعهم على نفي الكيف من هذا الرابط:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=95404

و تَيَقَّنْ أنّ كلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك رحمه الله تعالى.

و الحمد لله ربّ العالمين