|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2013-10-23, 17:11
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
شكرا للأخ رؤوف على إطلالته المفيدة حول استغلال تشابه الأسماء... فبعض الناس هنا يخلطون بين كعو و بعو... و لو كان كعو في الصين، و بعو في الفلبين... درس تاريخي ممتاز أخي رؤوف، منك نستفيد...
|
|||||
|
2013-10-23, 17:56
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
وفي النهاية علام هو أخي وصديقي وحوارنا هو حوار تاريخي فقط ولا يجب أن نخرجه عن اطاره الطبيعي يا علام وراك وراك والزمن طويل ههههههههههههههههههه |
||||
|
2013-10-23, 22:12
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
قبائل بنى عدوان كثيرة الفروع و تنقسم الى 40 قبيله حسب العدوانى وتنتشر فى تونس و الشرق الجزائرى ومنهم فرع سكن وادى سوف وهم اولاد عدوان مند مجين مع الاعشاش الآن فى وادى سوف فقط اما بقية الفروع اشهرها اولاد عدوان عند الحلف الكبير الحراكته و اولاد عدوان عند الحلف الرياحى الكبير عرش عامر صح انا كسول لم اقم بدارسة ميدانبه واتمنى انى اقوم بها يوما لكن حسب بن خلدون اولاد حركات من اولاد زعازع هم من ونيفن يسكنون فى سيليانه فى تونس الآن وهم عرب لسان و منمجين فى عدة اعراش فى الوسط التونسي سؤال كيف و متى وصلت قبيلة اولاد حركات من سليانه الى عين البيضاء ؟؟؟؟؟؟؟ نتمنى اجاد آجابه على كل حال الحراكته الاغلبيه ساحقه مننهم يتلكمون عربيه و لسانهم عربى و نسبهم مختلط بين العرب و البربر فى العصر التركى الحراكته هم اولاد عيسى او لعاوسي وهم اولاد عيسى الذواوده والدى دكرهم الرحاله الأسبانى الذى نسيت اسمه وزار اقليم قسنطينه وقال ان اولاد عيسى هم من اكبر القبائل الدواديه فى الشرق الجزائرى ومعهم اولاد خنفر من الذواوده كذالك اما اولاد سيوان حسب الكثير من المؤرخين و خاصة الفرنسيين هم من بنى سليم وهناك بقايا لهواره منمجه فى الحلف وشكراا |
||||
|
2013-10-27, 19:23
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
إلى الأخ الذي أصبح كالعزوز النقرزة
اقتباس:
يا أخي علام كم مرة عليَّ أن أفضحك وأكشف أوراقك حتى تغير من استراتيجياتك في الحوار ؟ مثلا هنا أنت تحاول ايهام القرّاء أنّ القبائل العربيّة عدد أفرادها ضخم عن طريق تعديد الكثير من القبائل حتى يتبادر إلى الناس أن عددها لا يعد ولا يحصى مثلا كقولك أنّ قبائل عدوان عددها أكثر من 40 قبيلة ؟ يعني راك تخلع في الناس بالعدد 40 ؟ عدد القبائل لا يدل بالضرورة على أن عددها كبير وأنت تعرف ذلك جيّدا وهذه الأربعين قبيلة التي تتحدّث عنها هي بطون صغيرة فقط للقبيلة الأم عدوان وبعض هذه التقسيمات لا تستحق حتّى أن توصف بقيبيلة بل هي مجرّد عشيرة متكونة من بعض العائلات مثلا في موضوعك حول القبائل العربية في باتنة وضعت قائمة ضخمة من القبائل العربية ولكن بعض تلك التي ذكرتها هي ليست قبائل تماما وإنما مجموعة من العائلات الغير معروفة عند سكّان الولاية ولا تشكل شيئا بالنسبة إلى مجموع سكان الولاية مثلا قبيلة أولاد بوعكاز ؟ لا توجد قبيلة تسمى أولاد بوعكاز وإنما مجموعة عائلات فقط ليست معروفة عند الباتنية ولا أدري على أي معيار اعتمدت في تصنيفك لها كقبيلة ؟ مع أنّي أعرف معيارك جيّدا وهو العنصريّة والتعصّب بالنسبة لهوارة فقد ذكر ابن خلدون أن مجالات هذه القبيلة تمتدّ من جبل أوراس إلى غاية تبسة إلى مرماجنة إلى غاية تونس وهذا الوطن سماه ابن خلدون بلاد هوارة وأغلب القبائل التي تسكن هذه المنطقة أي ما يعرف اليوم بالشرق الجزائري وتونس منها وقد ذكر ابن خلدون أنهم كانوا ظواعن أي بدو رحّل، على امتداد وطنهم هذا، وذكر أن لشيوخهم آراء قاطعات بين رجالات البدو، مما يدل على أنهم كانوا أولي قوة في عهده ثم بعد عصر ابن خلدون سيطروا على الشرق الجزائري بعد انتصارهم على الأمير الحفصي وقد ذكر ذلك الحسن الوزان واستمرت سيطرتهم إلى غاية الإحتلال الفرنسي والحراكتة هم من هوارة وجميع والأدلة كلها تشير إلى ذلك بوضوح سواء الوطن الذي يقطنونه اليوم وهو وطن هوارة واسمهم الحراكتة المذكور عند ابن خلدون بالإضافة إلى اللهجة الشاوية المتداولة بينهم إلى اليوم والاهم من ذلك أنهم ينسبون أنفسهم إلى الأمازيغ وهم أعرف بأنفسهم ولكن تريد أن تجعلهم من لدواودتك رغما عن أنوفهم قل لي فقط كم حركاتي حاورك في هذا المنتدى وذكر لك أنه أمازيغي وليس عربي ولكنك تأبى إلا أن تطعن في نسبه وتنسبه إلى العرب ؟ مع أن من حاوروك أغلبهم يسبقونك بأشواط من الثقافة ولكن لم يعجبك فقط أن تكون أكبر قبائل الشرق الجزائري أمازيغية وعلى رأسها القبائل الهوارية النمامشة والحراكتة والحنانشة إذن مت بغيضك فهذه القبائل أمازيغية لا غبار عليها عليها ولن تستطيع أبدا ايهام أفرادها أنهم من الزواودة القبيلة الخيالية في رأسك أنت فقط والغير معروفة عند سكان الشرق الجزائري والحراكتة لوقت قريب كانوا في مجملهم يتكلمون الشاوية الأمازيغية والذين استعربوا هم سكّان المدن الكبرى فقط فيما سكّان القرى والمداشر لا يزالون يتحدّثون الشاوية إلى اليوم وسكان المدن أغلبهم في الأصل من سكان المداشر أي حتى لو استعربوا فإن أصولهم أمازيغية وهم يقرّون بذلك وأعتقد أنه لم يسبق لك وأن تعرفت بحركاتي في حياتك ولهذا نراك تهرف بما لا تعرف أيها الكسول |
||||
|
2013-10-22, 20:17
|
رقم المشاركة : 5 | |||
|
يبدوا عليك اخي علام انك تعيش في الاحلام وتنام وتستيقظ بكبوس اسمه الذوادة مع احترامتي لفكرك لا يعقل ان 300سنة كفيلة باش تنسينا اوصلنا الرياحية او الذودية او الامازيغية فنحن نعرف اصولنا جيدا وفي بلاد لحراكته كلها يجزم الكل ان اصول لحراكته بنهم ابناء مومن والموروث الشفهي غني على التعريف وانصحك ان تدخل لصفحة اخي عبداللطيف جغيمة على الفيس بوك فقد جمع موروث 5 قبائل كبرى وبحث ضخم كلفة اموال وجهد سنتين لتدخل انت وتعطنينا الحل في ثانتين انتم من الذوودة ورياح وسليم هههههههه |
|||
|
2013-10-23, 22:22
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
تاريخ قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى عريق و عتيق لهم 10 قرون من صناعة التاريخ و ممارسة السياسه فى الشرق الجزائرى الذواوده مشهورين بالفروسيه و الحروب عبر تاريخهم كامل منذ العهد الحمادى الى العهد الفرنسي لا تقارن بعرش الحراكته حديث التكوين و بين قبائل الذواوده العتيقه المحاربه لعلمك الحراكته فيهم الكثير من فروع الذواوده مثل اولاد عيسى و الواد خنفر اوصلا عماد الجيش المخزنى للحراكته فى عهد التركى هم اولاد عيسى الذواوده لبد ان تفهم ان الكثير من القبائل البربريه الصغيره سواء المستعربه او لا التفت حول القبائل العربية التى كانت تصنع التاريخ فى الشرق الجزائرى وهم الاعشاش و فرعيهم الواد مهلهل و اولاد ابى الليل و قبائل الذواوده الرياحيه لبد ان تفهم هذا الشيء وكيف تشكلت الاحلاف القبليه فى مابعد او ما يسمى بالأعراش سلام |
||||
|
2013-10-23, 15:22
|
رقم المشاركة : 7 | |||
|
الحراكتة عرب أقحاح وهذى و اضح على عقليتهم البغضية لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم
Les nomades arabes de la tribu des Béni-Soleim , venus juste à la suite des Béni-Hillal, se confondirent par les moeurs et le langage (chaoui ) avec les berbères. Ils ne gardèrent d ‘arabe que le nom de Harakta , du au chef nomade Harkat . |
|||
|
2013-10-23, 19:55
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2013-10-23, 20:53
|
رقم المشاركة : 9 | |||
|
العلم أتى بالحل لكل المشكلات التي انعدمت أو حرفت عبر التاريخ البحوث الاخيرة لعلم الجينات أكدت ان السلالة e1b1b1b هي الغالبة والأكثر انتشارا في شمال افريقيا وهي السلالة الامازيغية بنسبة تفوق 80 % ومن لديه شك في أصله ما عليه الا القيام بتحليل adn والنتيجة ستظهر في 24 ساعة . |
|||
|
2013-10-23, 15:28
|
رقم المشاركة : 10 | |||
|
الحراكتة عرب أقحاح وهذى و اضح على عقليتهم البغضية لكل القبائل و العروش الشاوية المتاخمين لهم يعني السقنية آيث ملول سيد علي و أولاد علي و الأعشاش و غيرهم
......Les nomades arabes de la tribu des Béni-Soleim , venus juste à la suite des Béni-Hillal, se confondirent par les moeurs et le langage (chaoui ) avec les berbères..... VOIR - L'historique de la ville par Claude Wagner. - Un petit pan d'histoire de 1928 - 1933 par Robert Fouich. - L'historique de la région d'Ain-Beida par L. Charles Féraud. |
|||
|
2013-10-24, 06:55
|
رقم المشاركة : 11 | |||
|
اولا اخ علام انا فتاة واخي هو من يبحث ولدينا وثائق تم جمعها من عدة عروش |
|||
|
2013-10-24, 22:41
|
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
ثم انا مستعد ان اتعلم مناك ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه معليش يا خالتى اول سؤال هو تقولين ان الحراكته هم من بربر هواره واستدليتى بأبن خلدون عندما نسب اولاد حركات الى بنى زعازع وموطنهم سليانه علما ان سليانه تقع فى وسط تونس الآن سؤالى كيف وصل الحراكته من سليانه الى عين البيضاء او حنوب قسنطينه يعنى هل كانوا من البدو الرحل هم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال ثانى لماذا يسمى الحراكته بالعواسي او اولاد عيسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤال ثالث لماذا حلف الحراكته متعدد الاصول و هو موالى للمخزن التركى فى عهد بايلك قسنطينه سؤال رابع هل هناك علاقه بين قبائل بنى سليم و فروع المكونه للحلف الكبير الحراكته سؤال خامس ذكر ين خلدون اولاد عدوان وقال انهم مندمجون فى بنى سليم و بنى رياح ؟؟؟ ماهو تفسيرك لهذا سؤال سادس ماذا يفعل عرش السراحنه الكرفى من جبل الاوراس فى مناطق الحراكته ؟؟ أليس هذا دليل على ان الحراكته هم خليط من عدة فروع مختلفة الاصول ثم كيفه نسبتى عرش الشقطمه الى الهلاليين هل هم نفسهم الشظمه من بنى كرفه الهلاليه الذين ذكرهم بن خلدون وعندى اسئله اخرى لما تجاوبينى على هاته الاسئله السته راح نزيدك اخرين هيا خالتى جغمه جاوبينى رانى حاب نتعلم من علمك الغزير ومع كامل تحياتى الاخويه |
||||
|
2013-10-25, 09:51
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
أنا أوافقك الرّأي في أنّ أغلبيّة القبائل الأمازيغيّة التي كانت غارمة إندمجت معها بعض الفروع للقبائل التي كانت لها سطوة أمثال الذواودة وبني سليم، لكن أن تكون هذه القبائل هي نواة تكوّن معظم هذه القبائل الأمازيغيّة فهذا يبعد تصديقه خاصّة إذا نظرنا للموروث الشعبي مثلا لقبيلة الحراكتة أو النّمامشة أو الخصائص المورفولوجيّة التي تتنافى مع ما يمكن أن يقال من أنّ هذه القبائل هي عربيّة ومندمج معها البربر، بل العكس لأنّه لا يعقل أن قبائل الذواودة ورياح التي إستقرت معظم فروعها في مجالاتها الشتوية بالزيبان والحضنة وواد ريغ أن تكون بعض فروعها التي فضّلت الإستقرار أو إستقرّت قديما في مصايفها هي المكوّن الأساسي لسكّان التّلول!!!!؟ نفهم من مقاربتك أنّ القبائل الهلاليّة وبالخصوص رياح و أمراؤهم الذواودة كانت تتكاثر بصورة طبيعيّة بينما حصل إنكماش أو إندحار لقبائل سكّان التّلول أمثال سدويكش وباقي قبائل كتامة، هوّارة، فروع زناتة مع العلم أنّ الكثافة السّكّانيّة في التلول هي عالية مقارنة بالمناطق الشبه الجافّة والصّحراويّة وإنّما مثلما ذكرتها سابقا اللحمة الكبيرة التي كانت تميّز قبائل بني هلال وديناميكيّتهم التي ساعدهم فيها نمطهم المعيشي المعتمد على التّرحال من مكان لآخر لأجل الكلأ وإكتشاف مراعي جديدة وتحرّكهم في شكل مجموعات شديدة اللّحمة فيما بينها تعتمد على الغزو أي أنّها في إستعداد دائم للحرب، هذا لا يعني أنّ هذه المجموعات كانت قويّة بالشّكل الذّي نتصوّره، بل كانت تعتمد على أسلوب بثّ الرّعب وطول النّفس بكثرة المحاولات من زحف ونهب وغارة أو غير ذلك، مع الظّروف السّياسيّة التي كانت سائدة إبّان دخول بني هلال إلى مسرح الأحداث في شمال إفريقيا حيث كانت معظم القبائل الأمازيغيّة منهكة من جرّاء الحروب المظنيّة التّي خاضتها في إطار حروب الممالك والحروب المذهبيّة، هذه بعض الأسباب التي جعلت الهلاليين يمكّنون لأنفسهم، وإلا فالتاريخ يخبرنا دائما على مختلف مراحلة شجاعة وشدّة القبائل الأمازيغيّة وقتاليّتها العالية وكيف هزمت الجيوش الرّومانيّة في عقر دارها، وجيوش الفاتحين وجيوش الدولة الأمويّة أعظم دولة أسّسها العرب، وجهادهم في إسبانيا وهزمهم لجيوش الأحلاف الصّليبيّة الجرّارة، كلّ هذا يجدر تذكّره فهو يساعد على فهم التّاريخ أكثر. |
||||
|
2013-10-25, 16:23
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
لكن لم تجبنى على بقية الأسئله انا لا انفى احتمالية تنقل اولاد حركات الى عين البيضاء قادمين من سليانه التونسيه هذا اذا كانوا من البدو الرحل علما ان الحراكته مازالوا فى وسط تونس و بنفس الاسم الى الآن لكن هم يدعون انهم حضريين ولا علاقة لهم بالبدو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى كلامك فيه تناقض مع معتقاداتهم لا علينا ثم مستحيل اولاد حركات هم نفسهم عرش الحراكته الكبير فى العهد التركى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لانه بكل بساطه عرش الحراكته لا علاقة له باولاد حركات عند بن خلدون يل هم خليط كبير بين العرب و البربر كمايلى من أسسوا عرش الحراكته هم اولاد بركات من بنى سليم من الاعشاش مع فروع من المستعربه و البربر من هواره ثم ألتهم اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل هذا الحلف و كاثروه بقبائلهم ثم ألتف حولهم اولاد عيسى من الذواوده ثم تداخلت القبائل فى ما بينها و فى الأخير اصبح اولاد عيسى هم شيوخ عرش و الحلف الحراكته يمكن تمييز عدة مكونات لعرش الحراكته خاصة العربيه وهى على سبيل المثال اولاد خنفر من الذواوده من بنى رياح اولاد عيسى من اولاد يعقوب من الذواوده من بنى رياح اولاد عرفه و اولاد عمار من قبائل دريد التاريخيه اولاد على بن يحى و الشنانفه من اولاد مهلهل من الاعشاش من بنى سليم المرازقه من بنى سليم اولاد سيوان من بنى سليم اولاد سعيد من بنى رياح السراحنه من بنى كرفه اولاد ابى الغيث من بنى مرداس من بنى رياح الزغادنه من بنى زغدان من اولاد أبى الليل اما بنى عدوان العربيه فيمثلهم فى عرش الحراكته اولاد سعود بأختصار العنصر العربى فى عرش الحراكته هو خليط من قبائل بنى رياح و الأعشاش و اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل و قرفه او كرفه و دريد و عرب اشراف العنصر البربرى فى الحراكته هم بأساس من هواره وربما فروع من زناته سؤال لك اخى غمراسن الشقطمه من هم هل تقصد سكان بلدية الجازيه الآن ؟؟ لأنهم يدعون انهم عر ب من احفاد الجازيه من دريد اما قضية الهلالييين و رأيكم فيهم أريد ان اعطى رأيى باختصار وربما هو معاكس لرأيك الهلالييين اهل تاريخ سياسي حربى ولا علاقة لهم بالتحضر فى ما يخص الزراعه و الصناعه لذالك تجد كل تارخيهم الطويل فى الجزائر هو تاريخ حربى عسكرى سياسي وهذا نظراا لعقليه الأنسان الهلالى العنيفه و المندفعه و المحبه للمغامره و الشجاعه وشكرااا |
||||
|
2013-10-25, 18:17
|
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
اقتباس:
الشقطمة يسكنون عين البيضاء لا أدري بالتحديد لكن ما أعرفه أنّهم قادمون من تونس وهم من قبائل ماجر إحدى بطون زواغة وهم يتّصفون بالشّقورة ما يرجّح أصولهم الأمازيغيّة. أمّا عن باقي الأسئلة فأنا ليس لي المعلومات الكافية حتّى أجيبك على فرضيّاتك المرتكزة أساسا على أنّ هذه التّحالفات الأمازيغيّة الكبيرة أمثال الحراكتة والنمامشة والحنانشة وزواغة وعامر وتلاغمة وأولاد عبد النّور وريغة والتي نشأت كردّة فعل طبيعيّة لمواجهة الظروف السّياسيّة ورفع تلك السّيطرة التّقليديّة للدّولة بمساعدة قبائل بني هلال وبني سليم، كل هذه التّحالفات في نظرك ما هي إلا من تأسيس جنرالات بني هلال وبني سليم، ثمّ مع مرور الزّمن أصبح بنو القيادات يشكّلون غالبيّة هذه التّحالفات، لو أنّني صدّقت فرضيّاتك فأنّني بذلك أتجاهل أمورا كثيرة: إنتشار قبائل سدويكش وكتامة في المجال الجغرافي بين قسنطينة وسطيف، قبائل هوّارة الأوراس والبسائط، قبائل ريغة، بنو سنجاس، زواغة عدا الأدلّة القاطعة على غلبة العنصر الأمازيغي في كامل الشّرق الجزائري من ملامح وبنية مورفولوجية ولكنة. اسمحلي لكن لا يمكن بتشابه أسماء تأكيد مجرّد تخمينات أدلّة بطلانها كثيرة فكثيرة هي حالات إستعارة قبائل أمازيغيّة لأسماء القبائل العربيّة، فهل نقول أنّ آه داود الشّاويّة أو التوابة هم توبة من دريد الأثبج مع أنّ القوم أمازيغ سكّان جبال وناطقون بالشّاويّة وهم لواتة بالوطن والموروث واللّغة، واللّه أعلم. |
||||
|
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
