نقاش حول مقترحات لإصلاح التصنيفات في سلم الوظيف وشروط التدرج العلمي

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingg

لقد وصلتني هذه المقترحات من بعض أصدقائي من وهران:

في بعض الجامعات كانت هناك حالات من الطلبة الذين أعادوا السنةالثانية أو الثالثة في نظام كلاسيكي لكن وبما أن كلاسيكي حذف لم يجدوا أين يعيدون السنة
فكيف فعلوا مع هؤلاء
قاموا بإدماجهم مباشرة في السنة التي أعادوها لكن في نظام ل م د (فقط قاموا بإجراء بعض المعدلات للمقاييس التي تشبه الى حد بعيد مقاييسهم الأصلية)

بناءا على هذا فإنه من الممكن إدماج كل الذين يدرسون في نظام كلاسيكي في نظام ل م د وسيجدون الحلول للمقاييس

مارايكم في المقترح التالي
أن يتم استئصال نظام الكلاسيكي كليا من الجامعة وهذا كالتالي
أولا بالنسبة للدراسات في التدرج :
- يدمج مباشرة الذين يدرسون سنة 1 ويواصل الدراسة في ل1
- يدمج الذين يدرسون في السنة 2 في ل 2
- نفس الشيء للسنة الثالثة في ل 3

بالنسبة ل
- السنة الرابعة كلاسيكي يدمج مباسرة ويواصال الدراسة في ماستر 1
- السنة الخامسة نظام كلاسيكي يدمج ويواصل الدراسة في ماستر 2

بالنسبة للمتخرجين والحاصلين على شهادات نظام كلاسيكي
- تبقى الفرصة متاحة لهم بمواصلة الدراسة وفق نظام ل م د وهذا وفقا للتعليمة الصادرة من الوزارة بدايةهذا الموسم أي
* يسجل المهندسين والبياطرة (باك +5) في ماستر 2 ويحضرون مذكرة
* يسجل الحاصلون على ليسانس كلاسيكي ودبلوم دراسات عليا (باك +4) في الماستر 01
* يسجل الحاصلون على دبلوم دراسات جامعية تطبيقية (باك+3) في ليسانس 3
* يسجل الحاصلين على تقني سامي (شهادة جامعية ) في ليسانس 2

بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
- يدمج الذين يدرسون السنة أولى ماجستير في السنة الأولى دكتوراه ل م د أي د1
- يدمج السنة الثانية ماجستير في د 2
باعتبار أن الماجستير تكوينه في عامين فلا يوجد تسجيل قانوني في السنة الثالثة وبالتالي كل معيد تسجيل في السنة الثانية يبقى في السنة د2

بالنسبة للحاصلين على دبلوم ماجستير
- يسجلون مباشرة في الدكتوراه الدولة 4 تسجيلات على الأقل
- كما يواصل من هو مسجل في دكتوراه علوم بنفس الشيء لكن يتحصل على دكتوراه دولة

بالنسبة لحاملي دكتوراه علوم يتحصلون تلقائيا على معادلة دكتوراه دولة

في الأخير يكون قد تم فعليا وبصفة كلية تطبيق الإصلاح التعليم العالي ومسايرة التطورات العالمية

تبقى المعادلات في سلم الوظيف العمومي المشكل المطروح هو بالنسبة للمتحصلين على الشهادات القديمة
أظن أن الحل الأمثل قد تفضل به الأعضاء وهو
- deua 11
- licence lmd 12
- licence classic et des 13
- ingénieur et master et vétérinaire 14
- 15 ena npouveau rigime
- 16 magister

بالنسبة للإلتحاق بالتعليم العالي
- ماجستير مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه توظيف على أساس الشهادة
- دكتوراه دولة توظيف مباشر

بما أن هذا الحل هو صعب التجسيد في الواقع وربما فيه اجحاف
اذا
نرتك الحال كما هو
ويبقى التكوينين منفصلين كلاسيكي و ل م د لطن يجب وضع كيفيات للإنتفال من كلاسيكي الى ل م د
أظن أن صناع القرار على مستوى الوزارة والحكومة تنبهوا لهذا الأمر ووجدو الحل الأولي وهو
- اعادة فتح مسابقات الماجستير يعتبر اجراء ايجابي وهذا لتمكين الكلاسيكيين من اتمام الدراسات فيما بعد التدرج الى غاية تخرج آخر دفعة
- السماح لهم أيضا بمواصلة الدراسة في النظام الجديد لكن هنا يجب التضحية بعام كامل
المشكل في دراسات مابعد التدرج وكيفية الإلتحاق بالطور الثالث
هنا أظن أنه يجب أن تكون المسابقة كتابية تماما كمسابقة الماجستير ويلغى الترتيب والمقابلة
أحسن حل للتفريق بينهم في التوظيف هو
* في التوظيف تعطى الأولية وهذا باحتساب نقاط إضافية للتسجيل في الدكتوراه بالنسبة لحملة الماجستير
* لا يمكن فسح المجال للمسجلين في دكتوراه ل م د للمشاركة في مسابقات التوظيف الا بع الحصول على الدبلوم ويبقون تحت القانون الأساسي لطالب الدكتوراه يسمح لهم بالتدريس كمستخلفين فقط وهذا يدخل في تحسين تككوينهم
- أما في التأهيل الجامعي فيجب سنة واحدة لدكتوراه علوم و 3 سنوات ل دكتوراه طور ثالث

[حكيمة مختارة]

السلام عليكم
في رايي لاداعي لدمج النظامين بل يفصلان تماما
ماستر = مهندس دولة في التصنيف و لكن لايحق للمهندسين التسجيل في دكتوراه الطور الجديد بل لهم الحق فقط في الماجستير لان العكس يكون اجحافا في حق النظام الجديد و امتيازا للنظام القديم،
الماجستير اعلى في التصنيف من الماستر و اقل من كتوراه نظام الجديد
المتحصلون على دكتوراه علوم يلتحقون مباشرة بمنصب استاذ مساعد صنف أ
و دكتورا نظام جديد يلتحقون بمنصب استاذ مساعد صنف ب

[روستم]

منقول عن
https://www.djelfa.info/vb/showthread...38087&page=476
السلام عليكم

عندما دهبت اليوم للجامعة تفاجات انه تم انعقاد اجتماع البارحة من الثانية زوالا حتى السادسة مساءا بين عميد كلية التكنولوجيا ومسؤولون في معهدنا مع طلبة الماستر الماجستير والمهندسين
وعند بداية حصتي مع الماستر اخبروني انهم ربما يضربون
و لكن الزملاء اخبروني انه تم التوصل الى قرارات قبل بها ممثلو الماستر والمتمثلة في

المساواة بين المهندسين والماستر 2 يعني تم الاحتساب حسب الباكالوريا وعدد السنوات .

يحق للمهندسين الالتحاق بالماجستير ومسابقة الدكتورا يعني اصبح على الماستر دخول لمسابقة من اجل التدرج في الدكتورا.

طلبة الدكتورا الكلاسيكي يناقشون عادي لكن التاهيل بعد عام من المناقشة

طلبة الدكتورا نظام جديد يناقشون والتاهيل بعد عدة سنوات نسيت عددها ولا يحق لهم التدريس الا بعد مناقشة الدكتورا وتتم المناقشة مثلنا يعني facteur d'impact

اردت نقل ما تم التوصل اليه في سطيف حسب الزملاء الحاضرين في الاجتماع

تحياتي

[isyami]

السلام عليكم.
نخبة المجتمع تتشاجر فيما بينها ، الجديد و القديم.. ما هدا ؟!!!!!إنهامهزلة فعلا.
هناك شهادتن في العالم: شهادة أكاديمية و أخرى تقنية.
و أما الأولى فخاصة بمن سيكونون اساتدة مهماكان مستوا تكوينهم ومن بين الشهادات "الماجستير"
و اما الثانيةفخاصة بمن يلتحقون بالمؤسسات الحكومية الإدارية و ولكن باللأخص الشركات اي العمل التقني ومن بين الشهادات "الماستر.
و بما أننا من النوع الدي يحصد كل قديم من أجل التجديد دون بعد نظر فإننا نقوم بعد دلك بالترقيع الأعمى و كمثال على دلك، غلق كل المدارس العليا لتكوين الأساتدة و الإكتفاء يحاملي شهادة الليسانس لدخو ل ميدان التعليم و حين وقعت الكارثة أخونا الوزيريريد استدراك الأمر بإضافة عام تكويني خاص بالجانب التربوي للأساتدة، و لكن هل فكر في الدين ترسموا دون المرور بمثل هدا التكوين.
الحال نفسها في الجامعة ، حامل الماجستير جعل ليكون استادا و لكنه لا يملك الخبرة الكافية للتعليم و لا يمكنه امتلاكها إلا بمرور سنوات عديدة دهب ضحية عمله الكثيرون.
ثم نسمع بحامل شهادة ماستر يمكنه أن يدرس بالجامعة؟!!!! يا إخوتي ،في الدول المتطورة جعل الماستر لتكون قوة عاملة دات كفاءة عالية لمواجهة التطور التكنولوجي و منافسة السوق التي اصبحت شرسة...و نحن نخلط الأوراق ونمحي شهادات و نعادل بين شهادات...ماهدا الهبل..كل في مجاله و حسب تخصصه....يجب أن تكون هناك قوانين لدلك لا أن نصير القوانين الحالية حسب الشهادات الجديدة و على حساب أخرى قديمة...ما هكدا يكون العمل يا نخبة المجتمع.
تحاتي إخوتي.

[روستم]

النهار الجديد اليوم

[url=https://www.zimagez.com/zimage/capt02032011-070051.php][img]

[روستم]

النهار الجديد اليوم

[روستم]

الجامعة على فوهة بركان وحراوبية يتمسّك بالندوة الوطنية
اتساع رقعة الاحتجاجات وطلبة الصيدلة يدخلون في إضراب مفتوح





02-03-2011 الجزائر: زبير فاضل


توسعت، أمس، رقعة الاحتجاجات في الجامعات والمعاهد بدخول طلبة الصيدلة في إضراب وطني مفتوح، احتجاجا على تصنيفهم في درجة أقل من طلبة الماستر 2 في النظام الجديد. وهدد عدد من الطلبة بالخروج إلى الشارع في حالة استمرار الوضع على ما هو عليه.
لم تتمكن إجراءات وزير التعليم العالي والبحث العلمي، رشيد حراوبية، من تهدئة غضب الطلبة، الذين أعربوا صراحة على عدم ''ثقتهم'' في القرارات التي ستتوصل إليها الندوة الجامعية الوطنية في 27 مارس المقبل لإعداد النصوص التنظيمية الخاصة بالتطابقات بين النظام الكلاسيكي ونظام ''آل. آم. دي''.
ودخل، أمس، طلبة الصيدلة عبر جامعات الوطن في إضراب وطني مفتوح، احتجاجا على غياب القانون الأساسي وصفة الصيدلي. وقال المتحدث باسم طلبة الصيدلة بجامعة الجزائر فداء الدين بأن ''المضربين يطالبون بالحصول على دكتوراه في الصيدلة، مع ضرورة إعادة الاعتبار لتصنيفهم في الوظيفة العمومية، والتي تدحرجت من الدرجة 16 إلى 13، مقارنة بشهادة ماستر 2 الذين يصنفون في الدرجة .14
وطالب المحتجون بضرورة ''التنسيق بين الدروس التطبيقية والنظرية، وفتح المجال للحوار مع الطلبة لحل مشاكلهم البيداغوجية المتراكمة''. من جهتهم، اشترط ممثلو المدارس العليا الـ8 العودة إلى مقاعد الدراسة والمشاركة في الندوات الجهوية، بتقديم التزام كتابي من طرف وزير التعليم العالي والبحث العلمي، بإدراج مطالبهم ومشاركة ممثلي الطلبة المنتخبين. وقرر هؤلاء تنظيم اعتصام أمام مقر الوزارة وإعطاء مهلة 3 أيام للوصاية.
كما جدد طلبة جامعة المسيلة تمسكهم بالاحتجاج، واتفقوا على لائحة مطالب ترتكز على ضرورة الإبقاء على النظامين الكلاسيكي والجديد، وفتح الماجستير وصياغة قانون واضح يرفع الغموض عن نظام ''أل أم دي''.
وخلص اجتماع المجلس الوطني للاتحاد العام للطلبة الجزائريين، المنعقد أمس، إلى دعوة الوزارة إلى ''الإسراع في إصدار المراسيم التنفيذية والمناشير لتهدئة الأوضاع التي تشهدها الجامعة''. وقال رئيس الاتحاد منذر بودن بأنه ''سيتم إعداد تقارير مفصلة عن مشاكل الطلبة لنقلها للندوات الجهوية والوطنية''.
أما في جامعة الجزائر 2 ببوزريعة في العاصمة، فقد انضم الأساتذة إلى إضراب الطلبة، بعد حادثة الاعتداء على طالبة داخل الحرم الجامعي. وجددوا مطلب توفير الأمن وحماية الجميع من اعتداءات المجرمين والمنحرفين.

[joumana1]

بين الكلاسيكي و ل م د
سياسة فرّق تبقى على رأس الوزارة

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة joumana1

بين الكلاسيكي و ل م د
سياسة فرّق تبقى على رأس الوزارة

بـــــــوركتِ

وكلمّا احتدم الصراع أكثر .. كلمّا بقتِ الوزارة أكثر

[روستم]

الواضح أن الحل الذي يكاد يجمع عليه الجميع بدأ يتضح (مع بعض التعديلات وقد قمت باقتراحها على رئيس القسم ليقترحها في مجلس الكلية)
· تقسم التكوينات في التعليم العالي الى قسمين رئيسيين
1- التكوين في التدرج العلمي (طويل المدى وقصير) بالنسبة للكلاسيك والتكوين في الطورين الأول (ل) والثاني (م) بالنسبة ل ل م د
2- التكوين في مابعد التدرج العلمي بالنسبة للكلاسيك والتكوين في الطور الثالث بالنسبة ل ل م د

يجب المضي قدما في تطبيق وتعميم نظام ل م د وهذا لمسايرة المقاييس العالمية
- يبقى التكوين في التدرج نظام كلاسيكي الى غاية زواله بشكل نهائي
- يعاد الإعتراف بكل الشهادات المتوجة للتعليم في التدرج

- يبقى فتح مسابقات الماجستير لحاملي شهادات كلاسيكي الى غاية تخرج آخر دفعاته (عام بعد تخرج آخر دفعة)
* حامل الماستر له فرصة مواصلة الدراسة في الطور الثالث بعد اجتياز مسابقة على أساس الإختبار
*حامل شهادة كلاسيك (طويل المدى) له فرصة مواصلة الدراسة في الماجستير بعد اجتياز مسابقة على أساس الإختبار أيضا

* فيما يتعلق بالمدارس الوطنية والتي تظم النخبة من حملة البكالوريا يجب أن يكون لهم قانون أساي خاص بهم لأنهم فيما بعد سوف تضم هذه المدارس خريجي أقسام الإمتياز (الأقسام التحضيرية)
- أيضا بالنسبة للدراسات في الفروع الطبية ( ضيدلة جراحة اسنان و طب عام ) يحكمهم قانون أساي خاص بهم

الإنتقال بين النظامين :
بما أن الكلاسيكي في طريق الزوال فإن الإنتقال يكون في اتجاه واحد من النظام الكلاسيكي الى نظام ل م د
* تعطى الفرصة لحاملي شهادات الكلاسيكي كي يدمجون في النظام الجديد ل م د حسب النظام المعمول به حاليا في حدود المناصب البيداغوجية المفتوحة (ليسانس كلاسيك يسجل في ماستر 1 ومهندس يسجل في ماستر 2)

لا يمكن لطالب يزاول تكوين في الكلاسيك أن يحول الى ل م د الا في حالة إعادة السنة وفي هذه السنة يقوم بدراسة كل المقاييس التي تنقصه في مسار ل م د

المعادلات في الوظيف العمومي :
اظن أن حل احتساب سنوات الدراسة هو الأمثل ولكن هناك بعض الإستثناءات

deua = الرتبة 11
ليسانس 3 سنوات = الرتبة 12
ليسانس 04 سنوات ، دبلوم دراسات عليا = 13
ماستر ، مهندس ، طبيب بيطري = 14
ماجستير = 16
للإ لتحاق برتب التعليم العالي = خارج الصنف 01 ويشترط الشهادات التالية
ماجستير + تسجيل في الدكتوراه
دكتوراه طور ثالث
دكتوراه علوم
يفرق بين هته الشهادات بعد التوظيف في الترقية

* الدراسات فيمابعد التدرج والدراسات في الطور الثالث ل م د تطبق عليها نصوص خاصة بها
- الماجستير لا يعادل دكتوراه طور ثالث
- دكتوراه طور ثالث لا تعادل دكتوراه علوم

- التأهيل الجامعي
* لحامل دكتوراه علوم يكون بعد سنة فقط من المناقشة
* لحامل دكتوراه طور ثالث يكون بعد 03 سنوات على الأقل من المناقشة

* التوظيف في التعليم العالي والبحث العلمي
يكون حصريا لحاملي شهادات مابعد التدرج وشهادات الطور الثالث ( يستثنى مابعد التدرج العلمي المتخصص) وهذا حسب مانصه القانون الأساسي للأستاذ الجامعي والأستاذ الباحث :
- ماجستيرمسجل في الدكتوراه يوظف أستاذ مساعد ب عن طريق مسابقة على أساس الشهادة
- دكتوراه ل م د يوظف أستاذ مساعد ب على أساس الشهادة
- دكتوراه علوم ودكتوراه دولة يوظف أستاذا مساعدا ب مباشرة

الترقية :
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل ماجستيرالى أستاذ مساعد أ بعد 03 تسجيلات في دكتوراه علوم
- يترقى أستاذ مساعد ب حامل دكتوراه ل م د الى أستاذ مساعد أ بعد تسجيل واحد في التأهيل الجامعي