لماذا قتل الحلاج - الصفحة 4

روح القلم · 2011-02-10, 18:46

يقول النبي صلى الله عليه وسلم: (من بدل دينه فاقتلوه). رواه البخاري وأبو داود
و في الآية الكريمة لقوله تعالى {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ } .. آل عمران 19 .
يعني هنا خطاب صريح للمرتد باعتبار انه لا يوجد ديانة نستطيع إعتبارها ديانة حقيقة غير الاسلام

أم أنني مخطاءة ؟؟

~~syrus~~ · 2011-02-10, 18:47

الأخ هشام , ردا على نقاطك الثلاثة .

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

روح القلم · 2011-02-10, 18:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأخ هشام , ردا على نقاطك الثلاثة .

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

كيف لا تؤمن بالسنة يا أخي سيرس ؟

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

كيف لا تؤمن بالسنة يا أخي سيرس ؟

أنا لم اقل أنني لا أؤمن بالسنة أختي بل أنني لست سنيا بالمعنى الطائفي للكلمة . أما السنة ففيها المتواتر القطعي و فيها الظني . و اغلبها موافق للقرآن و لا اعترض عليها . لكنني اعترض على ما يخالف القرآن منها من نصوص ظنية الثبوت . أرجو أن يكون الأمر واضحا أختي .

~~ أغيلاس ~~ · 2011-02-10, 19:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لم اقل أنني لا أؤمن بالسنة أختي بل أنني لست سنيا بالمعنى الطائفي للكلمة . أما السنة ففيها المتواتر القطعي و فيها الظني . و اغلبها موافق للقرآن و لا اعترض عليها . لكنني اعترض على ما يخالف القرآن منها من نصوص ظنية الثبوت . أرجو أن يكون الأمر واضحا أختي .

لقد وضحت لك هذه الجزئية ، التعارض في ذهنك فقط لأنك غير ملم بالعلوم الشرعية ، و لو رجعت إلى كتب التفسير و شروح الحديث قبل خوضك في النقاش لما ناقشت أصلا ، لأن الصورة ستكون واضحة .

و لك أن ترجع إلى الكتب التي تناولت الآيات أو الأحاديث التي ظاهرها التعارض .

أرجو أن تجيبني بصراحة : كلام علمائنا لا يوجد به تعارض ، لمذا إن صح التعبير تتقزز منه ؟ و لمذا لا ترجع إلى كتب علمائنا أما الأخت بس يا بحر فتطلب منها أن ترجع إلى كتب العلمانيين لتفهم العلمانية جيدا ؟

أنا على يقين أنك مقر بأخطائك ،

لكن لمذا تعاند ؟

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

لقد وضحت لك هذه الجزئية ، التعارض في ذهنك فقط لأنك غير ملم بالعلوم الشرعية ، و لو رجعت إلى كتب التفسير و شروح الحديث قبل خوضك في النقاش لما ناقشت أصلا ، لأن الصورة ستكون واضحة .

و لك أن ترجع إلى الكتب التي تناولت الآيات أو الأحاديث التي ظاهرها التعارض .

أرجو أن تجيبني بصراحة : كلام علمائنا لا يوجد به تعارض ، لمذا إن صح التعبير تتقزز منه ؟ و لمذا لا ترجع إلى كتب علمائنا أما الأخت بس يا بحر فتطلب منها أن ترجع إلى كتب العلمانيين لتفهم العلمانية جيدا ؟

أنا على يقين أنك مقر بأخطائك ،

لكن لمذا تعاند ؟

أنت مازلت تفترض أنني لم ارجع لهذه الكتب . المشكلة يا أخي أنني ضقت ذرعا بالتناقضات فيها في بعض القضايا من كثرة قراءتي لها و صرت غير مقتنعا بمنهجيتها . خاصة عندما يتعلق الأمر بالتفسير . فأنت تحس أحيانا أن المفسرين يحاولون إقناعنا أن القرآن لا يعني ما يقول بل يقول ما يعنون . تجد هذا عند الشيعة و عند السنة و عند كل الفرق . و يصرون على التوفيق بين المتناقضات و هو في الواقع مجرد تلفيق . و أنا اعرف انك تدرك تماما كيف يحدث هذا في الفرق الأخرى لكنك ترفض أن تراه في كتب علمائك الذين تقدسهم . و لكن , عين الرضا عن كل عيب كليلة *** و لكن عين السخط تبدي المساوئ . ترى القشة في عين صاحبك لكنك لا ترى الخشبة في عينك .... أما أنا فأحاول أن أكون مسلما موحدا دون أي انتماء طائفي و دون أن أعطل ملكة التفكير عندي , قد اخطأ و أصيب لكنني ارفض التقوقع ضمن طائفة معينة تدعي أنها تحتكر كل الحقيقة . و لن تستطيع إقناع شخص مستقل التفكير بأن تطلب منهم التسليم بأقوال غيره دون مناقشة محتواها .

~~ أغيلاس ~~ · 2011-02-10, 19:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

كل النقاط تم توضيحها .

من السنة ما هو تشريعي ، يأتي بأحكام لم تأت في القرآن .

أوردت لك شروط المفسر ، و لست مؤهلا لتفسر برأيك .

هيا يا أخي أمامنا كلام الله ، و يقول فيه : ( و ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) ، المقصود هو السنة ، كيف لا تعمل بها ، و لا تقل لي لا أعمل بأحاديث الأحاديث الآحاد ، لأنه لم يقل أحد بذلك من علمائنا .

و إن كنت لا تعمل بأحاديث الآحاد فكيف تُصلي ؟ و كيف تتعبد ربك و كثير من الأحكام مستمدة من أحاديث الآحاد ؟

و مذا تقول في قوله تعالى : ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) ، أهل الذكر هم العلماء ، لمذا تعصي القرآن و لا ترجع لهم ؟

إنك عنيد ، شُبهُك كلها دُحضت لكنك لا تريد أن تسلم للحق .

هشام البرايجي · 2011-02-10, 19:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأخ هشام , ردا على نقاطك الثلاثة .

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

اقتباس:

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

من نفى الأخذ بأحاديث الآحاد!!!! كل أهل السنة والجماعة يستدلون بأحاديث الآحاد يا زميل فاحذر لم يرد أحاديث الآحاد الصحابة والتابعين ومن تبعهم والبخاري ومسلم، أول من رد الآحاد هم المعتزلة وردوها من باب العقيدة فقط ليس من باب الأحكام ومعروف عن المعتزلة أنهم عقليون في العقيدة، أما رد أحديث الآحاد من باب الأحكام فهذا يؤدي إلى تعطيل كل الشريعة والكفر بها .....فهذا إشكالك الأول يعتبر إشكال في عقلك وليس في الحديث لأن الدين يؤخذ من الآحاد ومن لم يأخذ بأحاديث الآحاد في باب الأحكام فقد رد الدين ...... هنا نحن متفقان اختر ما تشاء وأنا أتبع منهج أهل السنة والجماعة والحمد لله

اقتباس:

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

لا ليس تخمين مادام أن الأمة اجتمعت على معنى الحديث فمعناه صحيح إذا خالفت تفسير كل العلماء فهذا ليس مشكل في الإسلام بل هو مشكل عندك وجب عليك أن تزيل شبهتك بالإتصال بعالم مفسر لتطرح إشكالك لأنك بهذا تستطيع نفي تفسير الآيات فكلمة الناس في الآيات لا تعني كل الناس ففي هذه الحالة يجرك عقلك لتفسير الآيات كما يشاء فهذا ليس مشكل في الدين بل هو عندك أنت فقط لا غير

اقتباس:

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة

هذه هي مشكلتك، الرسول صلى الله عليه وسلم قال أن الأمة لا تجتمع على باطل إذا إذا قالت الأمة أن الحديث الفلاني أو التفسير الفلاني يؤخذ به ووجدت نفسك تخالف هذا الإجماع فاعلم أن المشكل معك وليس مع كل الأمة هذا هو قصدي هنا لا يمكن أن تكون أنت على حق فيما ذهبت إليه وباقي الفرق الأخرى على باطل هذا جنون يا زميل يجب أن يأخذك تفكيرك إلى التشكيك في ما تذهب إليه أولا في مخالفة الأمة ليس في التشكيك في الأحاديث والتفاسير

صُبح الأندلس · 2011-02-10, 19:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأخ هشام , ردا على نقاطك الثلاثة .

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

و لكن لم تنف عن نفسك كونك : قرآنيا ؟!!

~~ أغيلاس ~~ · 2011-02-10, 19:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و لكن لم تنف عن نفسك كونك : قرآنيا ؟!!

لا أظنه قرآنيا ، فالقرآنيون يكفرون غيرهم سواء أكانوا سنة ، شيعة ، صوفية أو غيرهم .

~~syrus~~ · 2011-02-10, 20:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و لكن لم تنف عن نفسك كونك : قرآنيا ؟!!

القرآنيون ينكرون السنة مطلقا . و أعتقد أن مشاركاتي السابقة تكفي لتوضيح موقفي خاصة ردي على سؤال الأخت روح القلم "المشاركة رقم 97"

صُبح الأندلس · 2011-02-10, 20:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

القرآنيون ينكرون السنة مطلقا . و أعتقد أن مشاركاتي السابقة تكفي لتوضيح موقفي خاصة ردي على سؤال الأخت روح القلم "المشاركة رقم 97"

كل ما أخشاه أن تكون ...

~~fahams22~~ · 2011-02-10, 19:17

يا سيروس ......... قبل ايام وفي احد المواضيع كتبت تعليقا على احد مشاركاتك ....... جاء فيها : (( اكتب القرأن دون زيادة .... فهو كلام الله وليس كلام بشر )) .............. واللبيب بالاشارة يفهم ؟؟

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahams22

يا اخ سيروس ......... قبل ايام وفي احد المواضيع كتبت تعليقا على احد مشاركاتك ....... جاء فيها : (( اكتب القرأن دون زيادة .... فهو كلام الله وليس كلام بشر )) .............. واللبيب بالاشارة يفهم ؟؟

كان خطأ و صححته و جل من لا يسهو

هشام البرايجي · 2011-02-10, 20:41

كلام الآيتين مفروغ منه فالأولى نزلت في الكافر الأصلي كفره والثانية تدل على مشيئة الله لا يستدل بها هنا، مشكلتنا مع الأخ هو : لماذا لا يأخذ بأحاديث الآحاد فهو بهذا ينكر الكثير من الأشياء وليس حد الردة فقط فقد نجده غدا يناقش في موضوع أحكاما أخرى ثبتت من الأحاد، فالسؤال الذي يطرح هنا هو : لماذا لا يؤخذ بأحاديث الآحاد ( لأننا نعتبر أن المحاور لا يرد باقي الأحاديث الصحيحة كما قال)