|
|
|||||||
| الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
هل آنَ الأوان لتتعلّمَ أساليبَ النّقاش الجادّ..؟؟؟
![]() |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
أوّلا أرحّبُ بك أختي سلاف في صفحتي المتواضعة،
وبالنّسبة لردِّك فسأقوم بتقسيمه إلى جُزأين هما: كل عضو لديه طريقته في الرد و لكل عضو مستوى مختلف عن الآخر أختي الكريمة، بالتمعُّنِ الجيّدِ في موضوع النّقاش، و بِدءا من العنوان ستُدركين أنّ موضوعي يتمحور حولَ "جــديّةِ النّقاش"، حيثُ سبقَ أن أوضحت لبعض الإخوة المتدخّلين، أنّ النّقاش الجاد، أو الجديّ لا نقصِدُ من خِلاله تقييم مستوى ردود المشاركين.. وبما أنّ هدفي إلقاء نظرة عن كيفيّة النّقاش الجادّ، فيعني أنّي ضدّ من يتّخذونه في مسارٍ غيرُ جديّ وبالتّالي غيرُ مُجدي لإعطاء الموضوع حقّه، وبهذا أردتُ تسليطَ الضّوء عن أمرٍ مهمّ يزيلُ اللّثامَ عن سلبيّة النّقاش التي يتّخذه المشاركين من زوايا الهزل والمزح..ممّا يُنقِصُ من أهميّة الموضوع، وقد يتولّدُ عنه حِواراً عقيماً ينتهي في غالبِ الأحيان بآراء جافّة، ونزاعات تزيدُ من بؤرةِ الاختِلاف. لهذا أختي، فأنا أنفي أن أكونَ كمن يُقيّمون ردودَ الغير حسب مُستواها ورِفعةِ طرحِها.. و أكّدتُ سابِقاً أنّي أومنُ بأنّه يجبُ التّركيز على جوهر الفِكرة وليس بِناؤها.. فكم من ردٍّ بسيط يُثري رصيدنا الفِكري، ويخدُمُ المعنى المراد التوصّل إليه. وبالنّسبة لهذا: لا نستطيع أن نفرض شكل معين للرد و النقاش فكلّي إيمانٌ بوجوبِ احتِرام آراء الغير، وتكونُ حريّة التّعبير من مُنطلق قدرة الوعي لدى المشارِك و مِقدارِ ما يختزنُ فكره، من أفكارٍ تسدُّ حاجاتِه في إثراء أيّ موضوعٍ للنّقاش. و إن عمدنا لفرضِ طريقة الرّدود على هذا وذاك فلا داعيَ للنّقاش إذن، ولنحتفِظ بما نقتنِعُ به، ولكن في هذه الحالة لن نكتسِبَ الكثير ولن نُجدّدَ أفكارنا او نُثريها إذا لم نسمح لأنفُسِنا باتّخاذِ آراء الغير بعين الاعتِبار، وفي حالِ تأكّدنا من خطئِها فما علينا سوى تعليلِ كلامِنا بما يُؤيّدُ صوابهُ فيُؤكّده.. لهذا أختي فأنا في موضوعي، أركّز على "جــــديّة النّقاش" وليس مستواه، لعِلمنا باختِلاف المستويات، ولاحتِرامنا لها مهما كانت بساطتها. فمرحـا بِجميع الآراء دونَ تفرِقةٍ ولا تحُيُّز ـــ دُمـــتِ بـودّ
|
|||||
|
|
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الزّبرجد، بِدءا أرحّبُ بك في صفحتي المتواضعة، وصدقت فيما تفضّلت به، فمن بين الأسباب التي تغيّر مسار الموضوع إلى ما لا صلة له به، هو بالدّرجة الأولى الإخفاق في لمس لبّ الموضوع، أو المحور الذي يرتكِز عليه النصّ المطروح. ومن بين ما يؤدّي بالبعض للوقوع في هذا، هو التسرّع في الفهم، والذي ينتج بسبب الاقتصار على قراءة العين.. والعين وحدها لا توفي حقّ الفهم واستيعاب مضمون النصّ أو حتّى الأسئلة المطروحة للنّقاش.. كذلك سبب آخر، وهو أخذ فِكرة مُسبقة عن آراء صاحب الموضوع، وبالتّالي يكون الردّ من مُنطلق تفكير لا صلة له بما طُرح. دون أن ننسى من يتعسّر عليهِم رؤيا المفاهيم التي ترمي اليها الألفاظ بشكلٍ أوسع يمكّنهم من اقتِحام لبّ القضيّة. ،،،، وفيما يخصّ ما حدث في موضوع الأخت سلاف، فأرى أنّ هناك من أخطأ فهمها و أوّله لمعانيَ لا تخدُمُ مسعاها من وراءِ ما طرحته. بصراحة فِكرتها كانت أسهل بكثير من أن توقِع بعضهم في غموضِ المعنى، حيثُ أنّها لم تتعدّى على حقّ الشّرع، بل أرادت من وراء موضوعِها أن تُقدِّم حلاًّ آخرَ يفتحُ باب التّعاون بين النّاس، وبرأيي أنّ من كانت له قدرة التّعدّد و لم تستدعي ظروفه أن يتزوّج أكثر من واحِدة، فلا بأس إن أكرمَ أخاه مما أكرم الله عليه، فيعينه على الزّواج و بهذا يكونُ قد قام بفِعلٍ عظيم.. كلّنا يعلم أنّ مسألة التعدّد أحلّها الله لما فيها من فوائِد،
قد تغيبُ علينا ولله حكمة في كلّ ما أوجد. ولا يعني أبدا أنّه من فتح مسألة التعدّد أنّه يتعدّى على حقوق شرّعها الله، بل لعلمنا أنّ هناك مخلّفات عن هذا التعدّد نراها في واقعنا كأن يتزوّج رجلٌ اثنتان، ولا يعدل بينهما، ومنه فقد أفتح موضوع التعدّد للنّقاش لأجل هذا السّبب الخطير.. لهذا فلا يجب أن نتسرّع في أحكامنا بل أن نتبصّر في كلّ كلمةٍ لتنفتِح امامنا مساحاتُ الإدراك. ... المهمّ أخي لا أستغرِب من ردود البعض، فلكلٍّ زاوية ينظرُ من خِلالِها لما يدور حوله. ،،،،، شــكرا لك ســررت بردّك بـــارك الله فيك آخر تعديل صَمْـتْــــ~ 2009-11-01 في 23:14.
|
||||
|
|
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
السلام عليكم |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 4 | |||
|
اختي العمر سراب شكرا على الموضوع القيم ..لكن لدي وجهة نظر أخرى ... مرحباً بك وبرأيِك الذي أحترمه..ومرحباً بالاختِلافِ الذي قد يُساعِدُ في فتحِ مساحةٍ للحِوار المفيد. .... في الحقيقة رغم معرفتي المتواضعة في فن النقاش ارى أننا لابد ان نقسمه الى جزئين ثم نعالجه. 1- خاص بطارح الموضوع : * الالتزام بالموضوعية- اذا كان الموضوع غير شخصي بالطبع- * ان يلتزم بالوضوح والتوجيه في الطرح ليكون المشكل او التساؤل او الفكرة سهلة للفهم وبالتالي سيحصل على الردود المناسبة .... طبعاً أخي فالموضوعيّة ببساطة هي أن نُراعي حقّ الموضوع، وذلك بتأسيسه على وقائِع وحقائِقَ توثقها نبلُ أهدافِنا، وحتّى في حالِ نقلِنا لموضوع ما فيجبُ مُراعاة أمانة النّقل، وعدم استِغلال المواضيع المنقولة لأغراض غير نبيلة. طبعاً وبالنّسبة لوضوح الموضوع، فذلك يعتمِد على براعة صاحِبه، فلا بأس أن تكون فكرة موجزة تلخّص مضمون نصّه المطروح للنّقاش، و اعتِماده على أسئلة مباشرة تساعِدُ في فهم الفِكرة، والدّخول للبّ الموضوع. وفي هذا نحنُ متّفقان ولا شكّ في ذلك. ... * اما بخصوص ادراج المصادر و التهميش فاعذروني ألف مرة لأني لم افهم فنحن لسنا بصدد تأليف كتاب أو بحث واذا كنت مخطأ ارجو منك اختي ان توضحي لي المقصود بذلك وكيف يمكن تطبيقه. ... ولكن هنا يكمنُ الاختِلاف، فإن تكلّمنا عن استنادنا خلال مناقشتنا لموضوع ما، بمصادِر أقول أنّه فعلا هناك مواقف يُستحسنُ فيها الاستدلال مثلا بآيات من آيات الذّكر الحكيم، خصوصاً في أمورٍ يكونُ محور نزاع، فإن أمكنَ أن نتبيّن الخطأ من الصّواب وعكسه، فلجوؤنا مثلاً لأحاديث نبويّة يُساعِدنا على إثراء النّقاش و إقناع من يُخالفوننا في أمرٍ ثابتةٍ أحكامه. وحتّى في بعض الأمور العلميّة يُمكننا الاستشهاد بمراجع تفتكّ سبب النّزاع. ...... 2- خاص بالردود : *الجدية وفقط.............لأنها تعبر عن آرائنا ... أجل أخي، أنا مع الجديّة أثناء تناولِ موضوعٍ للنّقاش، لأنّ الجديّة تُحافِظ على مساره السّليم، و تجعلُ الحوارَ أكثر أهميّة.. ... ارى اننا من الاحسن أن لا نقيد الردود كثيرا اذا كانت تراعي الادب والجدية. ... أخي وهذا شيءٌ مفروغٌ منه، علما أنّ الجـديّة لا تعني بالضّرورة مستوى الرّدود، فأن تكونَ جديّا في ردودك ينبعُ من مدى اهتِمامك بالموضوع وسعيِك لأن تستفيد أو تُفيدَ من وراءِ مداخلتِك.. و لا عيب في أن تردّ بكلامٍ بسيطٍ، ولكنّ العيب في أن تكتم ما يمكنه إفادة غيرِك، وتلجأ لأسلوبِ الاستهزاء مثلا..أو المزح الذي لا يكونُ في محلّه (وهذا محور موضوعي) ... فقد نكتفي احيانا وفي اي موضوع بقول كلمة : شكرا على الموضوع القيم حيث كان لابد لنا من التعبير عن استحساننا له رغم عدم ابداء رأينا في المشكل. رد سلبي لكنه ضروري ... و لا بأس أيضا إن تركت كلمة شكر، تكون بمثابة دفعٍ وتشجيعٍ لصاحبِ الموضوع. ــــــــــــــــ شكراً أخي، على مرورك الكريم وردِّك الذي فتح أمامي فرصة الإجابة على أسئلةٍ من الضّروريّ أن نُفصِح عنها، والتي تُعتبرُ باباً من أبوابِ النّقاش السّليم. بارك الله فيك
آخر تعديل صَمْـتْــــ~ 2009-11-02 في 00:06.
|
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 5 | |||
|
سلااااااااام
من اجل ان اشارك اخوتى في نقاشهم حول ما كتبت اختنا دخلت مع نفسى في نقاش جاد وحاد تارة من اجل الموضوع وتارة لتعضنى نفسى بالمشاركة لما خجل قلمى ان يتحرك امام قلم اقل ما نقول عنه..مشاء الله قد نكون احيانا مناقشين واحيانا محاورين واحيانا اخرى مستمعين واحيانا بمثل ما نقرأه منك يا اختنا مستمتعين ومتعلمين ...ببساطة انتى من الموهوبين عندما نتناقش اكيد سنجد من يخالفنا الراى واكيد سنصطدم معه في الافكار واحيانا يستفزنا لتثار المشاكل بيننا بقصد او من دونه سنحاول ان نكون هادئين لاننا لسنا في حرب ....وعلى كل حال ليس من الضرورى ان نفترق على فكرة مشتركة او راى مطابق سيبقى لكا منا ارآئه وقناعاته ووجهات نظره وتعلمنا دائما ان الاختلاف لا يفسد للود قضية .....ولو انى اخالف كلامى احيانا ...الله غالب ![]() إن جوهر النقاش الادب والاخلاق والاحترام الذى يجب ان يكون بيننا مهما كانت الظروف ...وان فقدنا هذا فسكوتنا ابلغ من كلامنا ولا يهم ان لم يكن كلامنا بلغة فصيحة فقد نكتفى احيانا بالدارجة والمهم هو ان يكون طرحنا بناءا موافقا لالفاظنا بإعتبارها ثياب لافكارنا وسنحاول دائما ان نكون مبدعين بفكرنا وان لا نكتفى بتكييف فكرتنا على كل استشهاداتنا وامثلتنا كى يعرف الاخر وجهتنا ولا يجدر بنا ان نبخل على انفسنا بان تقراالموضوع جيد كى نفهم وكى لا ندع محاورنا يبحث عنا ...فقد نخطئ الطريق وتبتعد عن الموضوع وستبقى الفاظنا ثياب ترتديها افكارنا دائما ومنكم نتعلم ![]() |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته: من أهمّ ما استخلصته مما ورد بردِّك، هو أن نكبحَ غضبنا،وكبحُ الغضبِ من شيم العقلاء، إذ يجعلُنا أكثرَ سيطرةٍ على سير النّقاش، وتحكُّما في طريقة الردّ، ممّا يضعُ النّقاش في قالبٍ وديّ مُزيّنٍ باللّطفِ والاحتِرام.. فيُلزِمُ المشاركين باحتِرامهم للغير و الاعتِبار منّا. والاختِلاف مثلما تفضّلت به لا يُفسدُ للودِّ قضيّة وفرصةٌ تُمِدُّنا بأوسعِ الأفكار..والتي نقومُ بغربلتِها وجمعِ ما هو متّفقٌ على صحّته بـــالأدلّة، وجعله رصيدا مُثرياً لِفِكرنا. وفيما يخصّ هذا: ولو انى اخالف كلامى احيانا ...الله غالب ![]() فأقول يا أخي أنّها طبيعةُ الإنسان، فالإنسان خطّاء، وكثيرا ما نقع ضحيّة تسرّعنا أو حتّى انفعالِنا، ولكن ما يهمّ هو أن لا نتمادى في ذلك و أن نسعى دائِما لاكتِسابِ ما يخدُم الصّالِح العام وما يعكِسُ لنا صوراً تستحقُّ التّقدير.. ـــــ حفِظك الله أخي، وكثيرٌ ما قلته في حقّي
فأدعو الله أن يوفّقني و إيّاكم لما فيه خيرٌ وصلاح للجميع آخر تعديل صَمْـتْــــ~ 2009-11-10 في 19:20.
|
||||
|
|
|
رقم المشاركة : 7 | |||
|
نقاش ماذا يا اختي الكريمة |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 8 | |||
|
شكراااااااااااااااااااا |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 9 | |||
|
السلام عليكم .. لا أقولها تملقا .. وجدت هذا الموضع من أصعبها ولوجا .. ومشاركة لجمال المشاركات وما حوت من فوائد وأدبيات راقية في فنون النقاش والحوار .. أختي الكريمة أضيف سؤالا لجملة أسئلتك القيمة في مستهل هذا الموضوع .. هل النقاش / الحوار له أهمية أم لا .. في شتى مناحي الحياة ؟؟ في إحصائية قرأتها في قناة دليل .. تقول أن : 90% من حالات الطلاق تقع بسبب إنعام النقاش بين الزوجين .. والحديث قياس.. في المشاكل التي تحصل بين الأصدقاء وبين الأقارب وبين وبين .. لو حصرنا الحديث هاهنا _ أقصد في المنتديات _ فأقول بإيجاز والله الموفق : حسن القراءة ومعرفة هدف الكاتب من طرح الموضوع .. وهنا لا بد أن يكون القارئ لمّاحا يعرف مغزى الكاتب ودوافعه .. وهذا يسهل عليك كثيرا وعلى الكاتب نفسه ويختصر الكثير . احترام الآراء وتقبلها وهذا لا يعني القبول بها والتسليم لها يجب أن تكون قاعدتك في النقاش هي أنك " تعرض ولا تفرض " والمبدأ الصحيح هو الذي ينتصر دائما ولو بعد حين النقاش عندما يتحول إلى جدل بيزنطي عقيم لست ملزما بإكماله .. حتما لن تخرج بنتيجه يجب أن تكون العبارة لطيفة قدر الإمكان كما يقولون مع تحفظي على هذا المثل " الكلام اللين يهزم الحق البيّن " استحضار نية الخير في النقاش وطلب الأجر من وراء ذلك .. هذا حتما سيقودك إلى حسن الخلق وطلب الحق .. هذا ما يحضرني أختي في هذا المجال .. أرجو أن أكون أضفت شيئا ولو نزغا يسير .. والسلام عليكم ،،
|
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
اقتباس:
لا أقولها تملقا .. وجدت هذا الموضوع من أصعبها ولوجا .. ومشاركة لجمال المشاركات وما حوت من فوائد وأدبيات راقية في فنون النقاش والحوار .. .. هذا من حُسنِ تذوّقُك أخي، فأرحّب بك و بآرائِك.. ،،،، أختي الكريمة أضيف سؤالا لجملة أسئلتك القيمة في مستهل هذا الموضوع .. هل النقاش / الحوار له أهمية أم لا .. في شتى مناحي الحياة ؟؟ في إحصائية قرأتها في قناة دليل .. تقول أن : 90% من حالات الطلاق تقع بسبب إنعام النقاش بين الزوجين .. والحديث قياس.. في المشاكل التي تحصل بين الأصدقاء وبين الأقارب وبين وبين .. أخي،" الصّوت الخافِت " لِنعلم أنّ الحِوار فـنٌّ كما هو فنّ القراءة والكتابة.. والفـنّ بصفة عامّة يحتاجُ رؤيا تصقلُ مساره.. وترتكزُهذه الرّؤيا على أساليب تدفعُ به إلى النّور. ومنه أعود إلى لبِّ حديثِنا، لأجيبك أنّ للحوار أهميّة في شتّى مجالات الحياة..حيث يحتاجُ إلى حُسنِ استِغلالِه لتحصيلِ طريقةٍ مفيدة للنّقاش، في قالبٍ ودّي و بأسلوبِ التّواضُع وعلى مرأى حِلمِ الطّرفين وتقبّلِهِما للإختِلاف النّاجم أحيانا أثناء الحوار، و استِعدادهما لتفهّم آراء البعض و التمكّنِ في الأخير من التوصّل سواء لنتيجةٍ مرضية أو على الأقلّ لاختِلافٍ يكونُ قد أثرى فكرهما، مهما تمسّك كلّ بفكرته فالمهمّ أن لا يكونَ الحوار سببا لوقوع النّزاعات، و اختِراقِ قوانين الأخوّة والصّداقة، بسبب اختِلاط المفاهيم و نموّ بؤرة الاختِلاف. وهذا ما يودي غالبا كما تفضّلت إلى حدوث الطّلاق بين لزّوجين، حيث إمّا أن يكونا على اختِلافٍ دائِم، فلا أحد يتقبّل الرّأي الآخر، و يكون الحوارُ مبنيّاً على نُقصِ الفهم، مما ينتج عنه الشكّ والبغض، ليُسفر أخيرا عن فُرقةٍ هي أبغض الحلال إلى الله عزّوجلّ. وهناك أساسا من لا يحسنون البدء بالنّقاش لتحديدِ نقاطِ الاختلاف وايجاد الحلول، وبهذا يفضّلون الصّمت الذي يهدم البناء الأسريّ ويساهم في توسيع أسباب النّزاع، دون اللّجوء لحلولٍ عن طريق النّقاش. ،،،، لو حصرنا الحديث هاهنا _ أقصد في المنتديات _ فأقول بإيجاز والله الموفق : حسن القراءة ومعرفة هدف الكاتب من طرح الموضوع .. وهنا لا بد أن يكون القارئ لمّاحا يعرف مغزى الكاتب ودوافعه .. وهذا يسهل عليك كثيرا وعلى الكاتب نفسه ويختصر الكثير . ..... بالنّسبة لهذه الفِكرة الهامّة، أضيف فقط أنّ: "حسن القراءة سبيلُ الفهم" تماما كالذي ينطبق على فكرة " فهم السّؤال نصف الجواب " لهذا فيجبُ التّركيز على أن نقرأ أفكار غيرِنا بتمعّنٍ، مستعملينَ أداةَ العقل.. لنُحلّل و نستوعِب و نجيبَ فنجِد الحلول.. وكلّ هذا بِهدف التعلّم من غيرِنا والاستِفادةِ من أفكارِهِم، أماّ باقي الأفكار فقد جاءت بما يُثلِجُ الصّدور.. ،،،،، شكرا وبارك الله فيك، على رأيِك و براعتِكَ في إيصاله بِطريقةٍ هادئةٍ وهادفة. حفِظك الله، و جعلنا و إيّاك ممّن يُحسنون القول
و يُحصّلونَ الفهم و يستفيدون فيُفيدون غيرهم. ـــــ لكَ كلّ التّقدير و الإحتِرام آخر تعديل صَمْـتْــــ~ 2009-11-05 في 20:57.
|
||||
|
|
|
رقم المشاركة : 11 | |||
|
لا شُكر على واجِب أخي
والشّكرُ موصولٌ إليك على كرم المرور بارك الله فيك |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 12 | |||
|
السلام عليكم... |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 13 | |||
|
وعليكم السّلام ورحمة الله وبركاته
،،، و أملُنا أخي" أن نفيد و نستفيد " فمرحا بكلِّ من يهفو عقله لارتِشافِ زادٍ تُشكّله ردود و آراء الزّائِرين لصفحتِنا المتواضعة بارك الله فيك |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 14 | |||
|
السلام عليكم. حسب مستوى الموضوع المطروح للنقاش هناك بعض الشروط التي يجب توفرها في النقاش وهي كالتالي:
ـ على كاتب الموضوع أن يكون ملما بكل جوانب الموضوع المقترح للنقاش. ـ عدم التمسك برأيه وإن كان صوابا. ـ على الطرف الآخر وهو المتلقي أن يكون رده في صلب الموضوع وعدم التمسك بالفروع وهذا أحيانا يجعل الموضوع متشعبا ويأخذ منحى آخر . ـ التركيز كذلك على جوانب الموضوع نقطة نقطة. ـ على كاتب الموضوع عدم التمييز بين الأعضاء في الرد . ـ عدم الاستهزاء بالموضوع وأخذه بالجدية مهما كان كاتبه. وأخيرا كل كاتب لموضوع يريد منه الفائدة ويبحث عن وجهة نظر الآخرين ليستفيد أكثر . وبارك الله فيك وعذرا على الرد المختصر . |
|||
|
|
|
رقم المشاركة : 15 | |||
|
[quote=العمر سراب;1831446] وردُودٌ تنعدِمُ فيها الحروف، لِتُنطِقها صُورٌ مُتحرّكة. لِتُغيِّبَ معنى الجديّة.. مشكورة أختي على الموضوع ولكن أريد أن أعلق على نقطة واحدة فقطفي موضوعك وهي الصور فأحبانا تكون الصورة أكثر تعبيرا من الكلمات نفسها وأحيانا لا نجد ما ننطق به في بعض المواضيع غير ادراج صورة متحركة عسى أن يفهم المتلقي المغزى منها على العموم موضوعك غاية في الروعة وأن بدوري كتبت موضوعا يصب في هذا المغزى بعنوان :"هل مناقشتنا مفيدة فعلا؟" بارك الله فيك أختي على الاجتهاد أخوك:***تقي الدين*** |
|||
|
![]() |
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| لتتعلّمَ, أساليبَ, الأوان, الجادّ..؟؟؟, النّقاش |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc