تعرّف على قبيلة الحنانشة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم ورحمة الله

اضنني قرات بحثا حول هدا الموضوع يتحدث فيه المؤلف عن جبل اوراس مند الفتح الى غاية دولة الاغالبة ولكنه تطرق فيما بعد الى قصر بادنه او ادنه اوباتنه كما سماها النميري ولكن اخي علام قد جاء في هدا البحث ان بادنه هده كانت ممن فتح المسلمون في اول الفتح فهل هي باتنه الحالية

لانه ادنه اوبادنه التي فتحت والتي دكرت في كتب الرحالة بين طبنه والمسيله وهي اقرب للمسيلة من طبنه (قرب بريكه) فهل باتنه كدالك

ادنه او بأدنه هي مدينة قديمة ولا علاقة لها بباتنه و الله اعلم وقد ثم الاشارة الى هدا الاسم من طرف ابن حماد ( باتنة) أو (باذنة)( 1) كما دكرت اثناء احداث الفتح حيث
قال المالكي
ثم رحل- عقبة- يريد الزاب، فسأل عن أعظم مدينة »:
لهم ، فقيل له (أذنة)وهي دار ملكهم،
ولكن هل ادنه المدكوره هي عاصمة الاوراس اليوم ؟؟؟

قد أرشدنا البكريّ إلى أنّ مكان أدنة حيث يقول انها تقع على بعد مرحلتين من طبنة، وبعد مرحلة من المسيلة. ..

ويعني انها اقرب للمسيلة من طبنة (قرب مدينة بريكة ) وباتنة هي ابعد بكثير منها

والله اعلم

سلام عليكم اخى رمزى العزيز


بعد طول غياب


صدقة اخى أدنه مدينة قديمه لا وجود لها الآن وهى على بعد مرحله من المسيله اى 50 كلم

فالمرحله فى لغة العرب تساوى 50 كلم


قصر باتنه الى ذكره النميرى فى كتابه و وصفه لأنه رآه بعينه وهو مدينة باتنه الآن وهو ملك الذواوده الرياحيين و بناه اولاد احمد من اولاد محمد من اولاد مسعود الذواوده
ويجاور لمبس وهى تازولت لمبيس الآن التى كانت قصورها ملك الذواوده كذالك و كان نمن اشهرهم

فارس الذواوده ابو دينار سليمان بن على

وابو دينار هو جد الشيخ خير الدين احدد ابرز الشخصيات فى جمعية العلماء المسلمين

و الشخ خير الدين قال فى مذكراته ان جدهم بو دينار و عرشهم يسمى السليمانيه الذواوده نسبت الى جدهم ابو دينار و له وثائق تثبت ها

رحمه الله


شكراااا

اخى رمزى النميرى اعطانا حقائق تاريخيه لا غبار عليها


لا علاقة اذبنه بقصر باتنه الذى بناه الذواوده

وشكرااا

[**عابر سبيل **]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي علام الا ترى ان النميري كانت يتحدث عن القصر في عصره اي اثناء دولة بنو مرين ولكن السؤال هنا هل مدينة ادنه في تلك الفترة مازالت موجودة ام اختفت كما هو عليه الحال الان

وقد كان من الافضل لو تنقل لنا ماهي الفقرة التي تدكر الطريق المؤدية الى قصر باتنه هدا حتى تبين لنا انها باتنه الحالية

فكما هو معلوم لم تكن باتنه موجودة قبل هدا الوقت ...لانه قد تردد هدا الاسم في كثير من المواضيع والتي تدكر مدينة باتنة وتدكر احداثا وقعت بها مند عهد الفتح وكان يقصد بادنة او ادنه المدينة القديمة التي تقع بين المسيلة و طبنه و ليس باتنه الحاليه

اخي علام ارجو ان تتأكد من المعلومه ودالك بتصحفك لكتابات النميري حول ما قاله حول هدا القصر وايضا ما قاله حول هده المدينة باتنه فان قال انها وقعت بها قديما احداث فهو بالتاكيد يقصد بادنه او ادنه

[sami_numidia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي علام الا ترى ان النميري كانت يتحدث عن القصر في عصره اي اثناء دولة بنو مرين ولكن السؤال هنا هل مدينة ادنه في تلك الفترة مازالت موجودة ام اختفت كما هو عليه الحال الان

وقد كان من الافضل لو تنقل لنا ماهي الفقرة التي تدكر الطريق المؤدية الى قصر باتنه هدا حتى تبين لنا انها باتنه الحالية

فكما هو معلوم لم تكن باتنه موجودة قبل هدا الوقت ...لانه قد تردد هدا الاسم في كثير من المواضيع والتي تدكر مدينة باتنة وتدكر احداثا وقعت بها مند عهد الفتح وكان يقصد بادنة او ادنه المدينة القديمة التي تقع بين المسيلة و طبنه و ليس باتنه الحاليه

اخي علام ارجو ان تتأكد من المعلومه ودالك بتصحفك لكتابات النميري حول ما قاله حول هدا القصر وايضا ما قاله حول هده المدينة باتنه فان قال انها وقعت بها قديما احداث فهو بالتاكيد يقصد بادنه او ادنه

اخ رمزي الازالت تناقش ذلك المدعو علام علام ! وتتكلم معه باسلوب علمي حضاري !!!!!!!!!!!
انت انسان طيب اعلم يا اخي ان هناك اناسا يريدون ابادة شعب وامة بكاملها ليس ابادتها عرقيا لكن ابادتها ثقافيا ويستعملون في ذلك شتى الوسائل هم يخوضون حرب وارهاب فكري لحجب الحقيقة وتاريخ الجزائر واكبر مثال على ذلك هو عامر الهلالي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي علام الا ترى ان النميري كانت يتحدث عن القصر في عصره اي اثناء دولة بنو مرين ولكن السؤال هنا هل مدينة ادنه في تلك الفترة مازالت موجودة ام اختفت كما هو عليه الحال الان

وقد كان من الافضل لو تنقل لنا ماهي الفقرة التي تدكر الطريق المؤدية الى قصر باتنه هدا حتى تبين لنا انها باتنه الحالية

فكما هو معلوم لم تكن باتنه موجودة قبل هدا الوقت ...لانه قد تردد هدا الاسم في كثير من المواضيع والتي تدكر مدينة باتنة وتدكر احداثا وقعت بها مند عهد الفتح وكان يقصد بادنة او ادنه المدينة القديمة التي تقع بين المسيلة و طبنه و ليس باتنه الحاليه

اخي علام ارجو ان تتأكد من المعلومه ودالك بتصحفك لكتابات النميري حول ما قاله حول هدا القصر وايضا ما قاله حول هده المدينة باتنه فان قال انها وقعت بها قديما احداث فهو بالتاكيد يقصد بادنه او ادنه

شكراا اخى رمزى



لقد رجعت للكتاب النميرى من جديد و دققت فى مسار الحمله العسكريه من قسنطينه الى بسكره


ووجدت قصر باتنه هى باتنه الآن و انا اتحمل كل مسؤلية كلامى

و لقد ذكر النميرى لمبس و هى تظم تازولت لمبيس وحتى الى تمقاد لآن و وما فيها من آثار روماينه و قد زارها ابو عنان و اتعض منها و ما فيها من قلاع و قصور لننى رياح الذواوده

و اهمها

قصر فارس الذواوذه ابو دينار سليمان بن على و هو جد الشيخ الجليل خير الدين احد اعضاؤ جمعية العلماء المسلمين التاريخين

وهو قد ذكر هذا فى مذكراته


دكر النميرى باينه تصحيف لباتنه فى البدايه ثم ذكرها باتنه و قصر باتنه و لقد بات فيها السلطان بعد زيارته و تهديمه لقلاع العرب فى لمبس
و ذكر لمبس مجاوره لها وهى اكي ما نعرفه الآن تازولت لمباس



يعنى كل الادله الجغرافيه التى ذكرها النميرى تقول ان باتنه كانت معروفه منذ 1356 ميلاديه و بناها العرب الرياحيين على شكل قصر كما هو معروف عندنا فى الصحراء الآن بالقصور و كانت مركزهم فى جبل الاوراس و فى تلك ا لمنطقه و نجاورها قلاع و حصون الرياحيين فى لمبيس


وشكرااا

[nadia mimi]

شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب

[raouf 05]

أوّلا نشكرك شكرا جزيلا أستاذنا الكريم على هذه التّوضيحات التّاريخيّة التّي أفدتنا بها، حيث أنّني شخصيّا، ومنذ سنوات، وأنا أطرح تلك الأسئلة، ودون أن أجد إجابة شافيّة وافية عليها. ولكنّك اليوم وضعت لنا النّقاط على الحروف، وأرحتنا من هذا العبء، فبارك الله فيك.
لدّي توضيح حول ما قلته للأخ علاّم، بخصوص أولاد زيّان أنّهم من بني عبد الواد، وأنّني نقلت ذلك عنكم. لأنّني حقّا اطّلعت على هذه المعطيات في موقع (بني زونداي)، أين نشرتم أبحاثكم الأصليّة حول الشّعوب الأمازيغيّة. بحيث أنّ تلك الأبحاث، كانت مرفقة بجداول، تحتوي على القبائل المنحدرة من تلك الشّعوب ومواطنها الحاليّة.
بالنّسبة لزاناتة، فلم أعثر على البحث الخاصّ بهذه القبيلة، ولكنّني عثرت على الجدول مباشرة، وقمت بنقله كما هو دون أيّة زيّادة أو نقصان، الإختلاف الوحيد هو أنّني نقلت أسماء تلك القبائل من الفرنسيّة إلى العربيّة لا غير.
حيث ممّا يتضمّنة ذلك الجدول، من القبائل المنحدرة من بني عبد الواد قبيلتين وهما: أولاد زيّان (أوراس)؛ والعنابرة بنواحيّ المسيردة.
ولقد استغربت قولك أنّك لم تقل أنّ أولاد زيّان من بني عبد الواد؟!، فربّما أكون أخطأت إذا ما كنتم تقصدون أولاد زيّان آخرين في منطقة ما بأوراس غير أولئك الذّين بأوراس الغربيّ، أو أنّني أخطأت عندما نسبت ذلك الجدول إليكم، لأنّ تلك الجداول تتطابق مع ما جاء في الأبحاث، ولكنّني من جهة أخرى متأكّد من أنّني لم أخطئ في النّقل.
أرجو أستاذ بو زيّان أن توضّحوا لنا هذا الأمر، فأنا كنت أعتقد أنّ أولاد زيّان بأوراس الغربيّ، هم بنو عبد الواد الذّين ذكر ابن خلدون وغيره أنّ بقاياهم بأوراس معروفون بين ساكنيه، وافترضت أنّه قد غلب اسم رؤساهم بنو زيّان على اسمهم الأصلي بنو عبد الواد، كما جرى مع الكثير من القبائل. فنرجو توضيح ذلك إن أمكن وشكرا.

[البرنوس]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخينا الكريم ابوزيان , هل تعرف الحسناوي ؟
المذكور فى التاريخ بـ الحسناوي بن بلقاسم من الحنانشة ؟
هل تعرف الحسناوي بن مرزوق وهو من اولاد خيار ؟
ارجو منك الاهتمام بالاسمين وموافاتى بما بلغلك , جزاك الله خيرا .

[البرنوس]

اخي ابو زيان ادعوك الى هذا الموضوع , https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1338738

[yousrayousra77]

اولاد رشاش هي بطن من بطون اللمامشة التلاث

[مريم.888]

و هذه المكونات العرقية للشرق الجزائري حسب ابن خلدون و MERCIER
PROVINCE DE CONSTANTINE

Cette province est certainement la plus curieuse à ‘étudier, au point de vue ethnographique. Nous y retrouvons l’élément berbère intact

1°) Dans la vaste région montagneuse qui s’étend de Collo à Mila et de cette ville à Bougie, avec la plaine de la Medjana pour limite méridionale. Ces populations descendent des anciens Ketama, dont nous reconnaissons de nombreuses fractions intactes :

Beni-Khattab et Beni Siline, près d’El-Milia.

O. M’hammed, commun indigène de Djidjeli.

Eiad ou Aïad, canton d’Akbou.

Beni-Merouane, près Mila.

Djimla entre Sétif et Djidjeli, et autres.

Dans les vallées de ce massif ; Ouled-Guebli, Oulad-el-Kebir, Ouled-Bou-Slah et Oulad-Sahel, l’influence et l’élément arabes ont pénétré et arabisé, plus ou moins, les populations par le contact.

Nous retrouvons, en outre des groupes arabisés des Ketama, ou plutôt des Sedouikch, leurs descendants, de la plaine, savoir :

Rig’a, Dehara et Guebala, (du nord et du sud), dans le massif du Bou-Taleb, au midi de Sétif, et dans les régions adjacentes.

Darsoun, près Constantine.

Abd-en-Nour, Telar’ma et autres occupant les plaines entre Constantine et Sétif.

2° Dans la région montagneuse située entre la Medjana et l’Ouennour’a

Mezita, Adjica et fractions Sanhadjiennes.

3° Dans l’Aourés :

Les Chaouia, berbères Zénètes de la famille d’Ouacine (troisième race), et quelques Beni-Ifrene.

En outre de ces groupes à peu prés purs, on retrouve l’élément berbère, plus ou moins arabisé, dans les tribus suivantes :

Zardeza, entre Jemmapes et El-Harrouche.

Oulhaça et Sanhadja, près de Bône.

Oulad-Soultan, à Negaous (sud-ouest de Batna).

Enfin, toutes les populations des montagnes du littoral, entre Philippeville et la Tunisie.

A cela il faut ajouter les grandes tribus berbères (Houara, Nefzaoua, Louata, Ketama), arabisées déjà à la fin du XIVe siècle, rénovées et ayant incorporé dans leur sein des groupes arabes, notamment :

Les Henanecha, aux environs de Souk-Ahras.

Nemamcha, près de Tébessa.

Harakta, près d’Aïn-Beïda.

B. Ouelbane, près de Semendou.

Abd-en-Nour, Telar’ma déjà cités, et bien d’autres.

Quant à l’élément arabe il a été, dans toutes les vallées du Tel atteintes par lui depuis longtemps, entièrement absorbé, fondu au milieu de la race indigne, à ce point qu’il est impossible de le distinguer actuellement des Berbères arabisés avec lesquels il est en contact. Citons comme types:

Les Beni-Merdés, près de Bône.

Dreïd, fondus, partie dans la région de l’Oued-Zenati et partie dans celle de Tébessa.

Garfa (Guerfa ou Karfa), entre Aïn-Beïda et l’Oued-Zenati.

Atïa, près d’Aïn-Mokra, et peut-être jusqu’aux environs de Philippeville.

Oulad-Mâdi, prés de Bou-Aréridj.

Oulad-Saoula, dans le Zab, près Biskra.

Daouaouida, répandus dans le Zab et le Hodna.

[raouf 05]

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته ..
أستاذنا الكريم، أرجو أن تقبل اعتذاري عن الخطأ غير المقصود عندما قمت بنسبة تلك الجداول إليكم، وصدّقني أنّني كنت أعتقد جازما أنّها لكم، نظرا لتطابق ما جاء فيها مع ما جاء في مواضيعكم حول الشّعوب الأمازيغيّة التّي تحدّثتم عنها. ولم يراودني أيّ شكّ في أنّها ليست لكم. وصدّقني أنّه لو راودني بعض الشّك فقط لما تجرّأت أن أنسبها إليكم، فالله وحده يعلم حجم التّقدير والإحترام الذّي أكنّه لشخصكم، وما كنت لأفتري عليكم الكذب أبدا. ومع ذلك فأنا أعترف بخطئي عندما قمت بذلك، ولذا أطلب الصّفح منكم وأرجو أن تقبلوه منّي وشكرا.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم أخي رؤوف ..
لا داعي لكلّ هذا الإطراء نحن إخوة في الله، عربا كنّا أو بربرا. إنّ أخانا يانيس كرّوش أيضا لا يستهان به في هذا المجال وقد استفدت منه أيضا. وكانت بيننا مراسلات في القديم إلاّ أنّها انقطعت الآن. المهمّ في كلّ هذا هو معرفة وتحرّي الصّواب والسير قدما في سبيل إظهار الحقيقة للنّاس؛ فقد لاحظت أنّي لمّا نسبت قبيلة ما إلى البربر انهالت عليّ التّشّكّرات! فلمّا نسبت أُخْرى إلى العربِ رأيت بعض مُشارِكينا في هذا النّقاش قد اشمأزّوا من ذلك؟ فأنا لست شعوبيّا ولا أصوليّا ولا مزوّر ولا أتنابز بالألقاب. والله إنّي أبحث عن الحقيقة لا غير تحت شعار ((إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم)) و((لا فضل لعربيّ على عجميّ ولا لأبيض على أسود إلاّ بالتّقوى)). لا أنكر أنّ بلاد المغرب موطن للبربر، ثُمّ زاحمهم فيه العرب. إلاّ أنّ العرب استكثروا بالبربر. فصار النّسب بالولاء هو الشّائع. رغم أنّ العلم الحديث أثبت أنّ أكثر سكّان بلاد المغرب من العرق المتوسّطيّ بأنواعه الأربعة وأنّ قاعدة البلعميّة الأنثروبوبوجيّة هي الشّائعة، ومعناها ابتلاع البربر، عرقيّا، لمن غزو بلادهم! هدى الله إخواننا جميعا لما فيه خير هذه الأمّة. وأعاود ما طلبته منهم من قبل: ((ولا تنابزوا بالألقاب)). وشكرا.

أستاذنا الكريم بو زيّان، بخصوص ما اعتبرته إطراءا، فصدّقني أنّك لو لم تكن تستحق ذلك لما قلته لك أبدا. ولعلمك فأنت الوحيد بين جميع الباحثين والمؤرّخين الّذين قرأت لهم قديما أو حديثا من وصفته بهذه الأوصاف ووجّهت له تلك العبارات، ليس من باب الإطراء، ولكن من باب ((من لم يشكر النّاس لم يشكر الله)) كما جاء في الحديث الشّريف فيما معناه، فصدّقني أنّني عندما قرأت أعمالكم لأوّل مرّة منذ سنوات، تعجّبت أنّه لا يزال يتواجد ببلدنا اليوم، أساتذة وعلماء بهذا المستوى الرّاقي، ولم أكن أصدّق أنّ بإمكان شخص أن يقوم بذلك العمل الجبّار الّذي وفّقكم الله للقيام به، حيث كنت أرى أنّ العلم وأصحابه قد انتهى زمنهم ولم يعد لهم وجود في هذا الوطن.
ولكنّ عندما قرأت أعمالكم تلك، وأحسست بالجُهد الذّي تكبّدتّموه في سبيل إنجازها، وكذلك الكيفية المتقنة والمحكمة الّتي ظهرت بها تلك الأعمال، والّتي هي أشبه بلوحات فنيّة فيها متعة للنّاظرين، حقيقة تغيّرت نظرتي من تلك اللّحظة، وأصبحت أرى أنّه لا يزال هنالك رجال على قدر المسؤوليّة العلميّة في الوطن.
هذه الحقيقة يتوجّب عليّ أن أقولها حتّى أبرّئ ساحتي أمام الله وبدون إطراء أو مجاملة أو أو مبالغة زائدة، وماذا سأجني إذا كنت أكذب أو أتظاهر أو أبالغ؟.
بخصوص قضيّة الشّعوبيّة والأصوليّة والتّنابز بالألقاب فأنت قد وضعت أصبعك على الجرح، لأنّ الكثير من الإخوة إن لم نقل أغلبهم هداهم الله قد دخلوا إلى هذا النّفق ولم يجدوا مخرجا منه، ليس فقط في منتدى كهذا، ولكن حتّى في مجال الدّراسات الأكاديميّة المنشورة من قبل من يسمّون أساتذة وباحثين مختصّين، حيث كثيرا ما نلتمس في كتابتهم روح التّعصب ولو بدون قصد لطرف ما على حساب الآخر، وعلى حساب الحقيقة والمسؤوليّة العلميّة، وأعتقد أنّ التّعصّب هو سمة مميّزة لمجتمعنا بصفة عامة، ومتجذّر في وجدان الأفراد، وأحيانا أقول أنّ الجزائريّ لا يصلح أن يكون مؤرّخا لأنّه مهما فعل فلن يستطيع الكتابة بموضوعيّة تامّة، وسينجرّ لا محالة من حيث لا يدري إلى التّعصّب.
أنا عن نفسي أستاذي الكريم دائما ما أحاول أن لا أقع في فخّ التّعصّب، وأنا أكتب بروح تاريخيّة خالصة هدفها إظهار الحقيقة كما هي وبدون مساحيق تجميل، وقد قلت هذا الكلام مرارا فمثلا في موضوع الأنساب فلو أنّ أحد الإخوة أتاني بالحقائق والبراهين التّاريخيّة على أنّ القبيلة الّتي أنتمي إليها من أصل إسرائيليّ لفرحت بهذه الحقيقة ولشكرت صاحبها عليها، أمّا إذا ما أتاني بكذبة مفادها أنّني من نسب شريف، مثل تلك الشّجرة المزعومة الّتي تمتلكها عائلتنا، فلن أقبل منه ذلك وسأكون خصيمه أمام الله على تلك الكذبة.
هذا موقفي فيما يخصّ نسبي فما بالك بنسب غيري.
بقيت نقطة أخيرة وهي أنّك أستاذ بو زيّان لم تقل لي إذا ما كنت قد صفحت عنّي بخصوص الخطأ الّذي ارتكبته في حقّكم فأرجو أن يتّسع صدركم لنا وبارك الله فيك أستاذنا الكريم على كلّ العلم الّذي نفعتنا به.

[ABDOU ELE]

ســــــــــــــــــــــــــلام

يا جماعة ان يوافق شخص على راي الاخر فلا يسب.........و لا يعمم......و لا ينقل اختلاف الراي بين عضوين الى شتم و احتقار لعرق باكمله...........اتقوا الله في ما تكتبون....................لا تتحملوا وزر الكل بسبب اختلاف اراء.............كلنا اخوة ......و كلنا جزائريون.

[ABDOU ELE]

ســــــــــــــــــــــــــلام

يا جماعة ان يوافق شخص على راي الاخر فلا يسب.........و لا يعمم......و لا ينقل اختلاف الراي بين عضوين الى شتم و احتقار لعرق باكمله...........اتقوا الله في ما تكتبون....................لا تتحملوا وزر الكل بسبب اختلاف اراء.............كلنا اخوة ......و كلنا جزائريون.

[البرنوس]

الاخوة الكرام جميعا

ارجوا منكم الاهتمام بشخصية تاريخية الا وهى شخصية الحسناوي بن مرزوق , وشخصية الحسناوي بن بلقاسم
الاولى خياري من سوق اهراس والاخرى حناشي من سوق اهراس ,
اختلط علينا الامر .
الرجاء لاهمية الموضوع .
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1338738