وجهة نظرك ؟

[رملة قسنطينة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع مهم فعلا بل في غاية الأهمية تشكرين صراحة أختي نورسين داية على هذا الطرح

اليوم تحديدا حلّلنا نصّ الجاحظ البيان وهو يدور حول هذه النّقطة وهي إيصال المعاني الخفية التي كانت مجرّد تصوّرات ذهنية إلى المتلقي بواسطة الكلام البيّن

حقيقة الفكرة مقيّدة بالكلام الذي أفصح عنها وبالتالي المتلقي يمكنه أن يصل إلى المعنى المقصود من خلال تحليل الكلام فإذا أحسن المتكلّم أو السائل الصّياغة تمكّن المتلقي من الإستجابة سواء ردّا على السؤال أو فهما في تلقي الفكرة
أمّا إذا كان الكلام المنطوق يشوبه الإبهام ومازالت الفكرة غير واضحى على الرغم من الإفصاح عنها فلا عتب على المتلقي الذي لم يستطع الوصول إلى غاية المتكلم سواء كان سؤال يحتاج إلى إجابة أو فكرة تحتاج إلى استيعاب

لست أدري إن كنت قد أوصلت فكرتي أم أنني صلت وجلت دون أن أصيب لبّ الموضوع
عن نفسي دائما ما تقابلني هذه المشكلة وعادة ما أعيد الإيضاح والتّوضيح
شكرا مرة أخرى على الموضوع وأرجو ألا أكون قد شتّت أفكارك أختي بعد قراءة مشاركتي هههه
في أمان الله

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رملة قسنطينة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع مهم فعلا بل في غاية الأهمية تشكرين صراحة أختي نورسين داية على هذا الطرح
اليوم تحديدا حلّلنا نصّ الجاحظ البيان وهو يدور حول هذه النّقطة وهي إيصال المعاني الخفية التي كانت مجرّد تصوّرات ذهنية إلى المتلقي بواسطة الكلام البيّن
حقيقة الفكرة مقيّدة بالكلام الذي أفصح عنها وبالتالي المتلقي يمكنه أن يصل إلى المعنى المقصود من خلال تحليل الكلام فإذا أحسن المتكلّم أو السائل الصّياغة تمكّن المتلقي من الإستجابة سواء ردّا على السؤال أو فهما في تلقي الفكرة
أمّا إذا كان الكلام المنطوق يشوبه الإبهام ومازالت الفكرة غير واضحى على الرغم من الإفصاح عنها فلا عتب على المتلقي الذي لم يستطع الوصول إلى غاية المتكلم سواء كان سؤال يحتاج إلى إجابة أو فكرة تحتاج إلى استيعاب
لست أدري إن كنت قد أوصلت فكرتي أم أنني صلت وجلت دون أن أصيب لبّ الموضوع
عن نفسي دائما ما تقابلني هذه المشكلة وعادة ما أعيد الإيضاح والتّوضيح
شكرا مرة أخرى على الموضوع وأرجو ألا أكون قد شتّت أفكارك أختي بعد قراءة مشاركتي هههه
في أمان الله

السلام عليكم

تعليقك أكيد أستفيد منه لأنك ناقشتي الموضوع من إحدى جهاته ..........لكن نحن لا نبحث عن المعاني الخفية للمرسل و قد دكرت هذا للأخت بصمة لا تنسى أن جل نقاشنا يعتمد على المعاني الظاهرة ....و الغموض لا يعمل شيئا سوى إطالة الوصول الى المبتغى من مرسل الرسالة للمتلقي
و واقعنا الحمد لله لا نعتد على المعاني الضمنية
مسألة خروجك عن الموضوع ، لا بالعكس ...ردك كان جد جد مثري للموضوع و اعتز بردك كثيرا ....بارك الله فيك عزيزتي

[نارينا]

موضوع قيم لكن النت تنسف بكل تعليق .... سلام نورسين . تعرفي المثل القائل معزة ولو طارت....انهم هم الناس الذين تحدثت عنهم ووصفتيهم بأصحاب الافكار الدخيلة والمشبوهة ...اراك منذ مدة تشتكين من تعامل محيطك باللامنطق ...."كل يغني على ليلاه" وما ذنبك انت ان اردت ايصال فكرة وتعمدوا فهم النقص.....ارمي عليك كنت مثلك تماما اكاد اجن الى ان ارسل الله لي استاذة جامعية صديقة مقربة واعطتني دروس في اللامبالاة ....افهمو كيما حبيتو ..ردو ..منشرو....مايهمنيش ....المهم طريقي ونيتي صحاح ووجهة نظري صائبة وعلاش نحمل روحي تبعات ذنب لم ارتكبه ؟؟ موفقة عزيزتي ....لا تبالي واحبي نفسك وافكارك اكثر ....انت تستحقين ذلك

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

موضوع قيم لكن النت تنسف بكل تعليق .... سلام نورسين . تعرفي المثل القائل معزة ولو طارت....انهم هم الناس الذين تحدثت عنهم ووصفتيهم بأصحاب الافكار الدخيلة والمشبوهة ...اراك منذ مدة تشتكين من تعامل محيطك باللامنطق ...."كل يغني على ليلاه" وما ذنبك انت ان اردت ايصال فكرة وتعمدوا فهم النقص.....ارمي عليك كنت مثلك تماما اكاد اجن الى ان ارسل الله لي استاذة جامعية صديقة مقربة واعطتني دروس في اللامبالاة ....افهمو كيما حبيتو ..ردو ..منشرو....مايهمنيش ....المهم طريقي ونيتي صحاح ووجهة نظري صائبة وعلاش نحمل روحي تبعات ذنب لم ارتكبه ؟؟ موفقة عزيزتي ....لا تبالي واحبي نفسك وافكارك اكثر ....انت تستحقين ذلك

شكرا جزيلا عزيزتي على الرد القيم ....مسألة الامنطق أحاول دائما أن اضع إطار علاقاتي يحكمه منطق واحد هو المنهجية و القانون بمعنى لا كيزي و المدة الزمنية يعني الأجل بعد الأجل ....تبدأ الأحكام التبعية تظهر بصفة تلقائية .....في تلك اللحظة يأتي المعني و يقول لا لا أنا كنت مريض أو كنت ماعلاباليش واش
شخصيا في هذا الموقف أتجاهل ردة الفعل ....و امضي في طريقي
لكن موضوعي هو مجرد إستقراء للواقع فقط لا غير ...أما التجاهل فهو لربما الوظيفة الثانية لي في واقعي .....
شكرا عزيزتي على الرد القيم و أشكركي على النصيحة بارك الله فيك

[bfares13]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورسين.داية

السلام عليكم

موضوعي اليوم ممكن يظهر للبعض بسيط ...أو لا يستحق الإنتباه ....لكن هو بالنسبة لي أساس أي علاقة إنسانية مهما كانت طبيعتها

الموضوع يتمحور حول مفهوم الفكرة التي أريد أن أوصلها للطرف الثاني .....يعني غالبية الأحيان تكون الردود على الأسئلة المطروحة بيننا تخضع لخلفية مسبقة بمعنى أوضح arrière-pensée لكن هذه القاعدة لا تتحقق عند مواجهة ورقة الإمتحان إذ نحسن تقديم الإجابة المحكمة و الدقيقة ......فلما يتختلف الواقعان في حين ان المجيب على السؤال هو نفس الشخص .....و تلاحظ أن الشخص المقابل ....يرفض الفهم من أساسه ....أو يجيبك ...بإجابات ....بعيدة تماما عن الموضوع المطروح ..............او يجيبك بسؤال ........
هل تفسرون هذا التصرف أن هذا الشخص فعلا لم يفهمك و هذا هو مستوى تفكيره ...أم أنه لا يريد الإجابة و السلام ؟
أم أنها حيلة أو شطارة علمها لنا المجتمع فالسياسيون أحيانا نلاحظ أنها هذه هي طريقتهم مثل الوزراء عند مناقشة إستغلال الميزانية للسنة الماضية ؟
فهل قابلتم هذه الظاهرة على أرض الواقع .....؟
أو هنا في المنتدى مثلا ......؟؟؟
و كيف تتصرفون معه إن قابلتموه ...؟؟
هذا هو موضوعي بإختصار

للتفاهم لغة وللتخاطب لغة أخرى

وكل ما يميز لغتنا - أقصد لغتنا الإتصالية وليست الكلامية- أنها معوقة

نتكلم كثيرا لنوصل فكرة بسيطة واحدة قد يعبر عنها بكلمة واحدة من لغتنا اللغة الفصيحة التي لانستعملها كثيرا

كم من شاعر أو كاتب قال كلمته أو بيته أو فقرته التي اختزل فيها كل معاني الحياة

فهذا العقاد من خلال كلامه عن الثقة بالناس أو من خلال صراعه مع الثقة جاء بقاعدته الثمينة حتى أنه وضع ميزانا للثقة

** فإن كان لابد للثقة بهذا فثق به حيث يكون نفعك نفعا له، وضررك راجعا ولو بعضه إليه
وإن أردت الأمان، فثق بالناس جميعا وكن حذرا من الإنسان**

في حين لوتكلمنا نحن عن الثقة لكتبنا الأميال الطويلة من الكلام ، ولعاتبنا غيرنا أشد العتاب.

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bfares13

للتفاهم لغة وللتخاطب لغة أخرى
وكل ما يميز لغتنا - أقصد لغتنا الإتصالية وليست الكلامية- أنها معوقة
نتكلم كثيرا لنوصل فكرة بسيطة واحدة قد يعبر عنها بكلمة واحدة من لغتنا اللغة الفصيحة التي لانستعملها كثيرا
كم من شاعر أو كاتب قال كلمته أو بيته أو فقرته التي اختزل فيها كل معاني الحياة
فهذا العقاد من خلال كلامه عن الثقة بالناس أو من خلال صراعه مع الثقة جاء بقاعدته الثمينة حتى أنه وضع ميزانا للثقة
** فإن كان لابد للثقة بهذا فثق به حيث يكون نفعك نفعا له، وضررك راجعا ولو بعضه إليه
وإن أردت الأمان، فثق بالناس جميعا وكن حذرا من الإنسان**
في حين لوتكلمنا نحن عن الثقة لكتبنا الأميال الطويلة من الكلام ، ولعاتبنا غيرنا أشد العتاب.

صح فعلا نوهت لمسألة لم ننتبه لها هي ان لغتنا بالأصل قد تكون معوقة في إيصال الفكرة للطرف الثاني ....واقعنا و ملاحظاتنا و النقد البناء من الغير هو الذي يدفعنا الى تصحيح أغلاطنا ...اللغوية أو التعبيرية في سبيل التواصل الحسن
اخي ردك قيم و يستحق الإحترام بارك الله فيك أخي

[ABDOU ELE]

السلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
هل تفسرون هذا التصرف أن هذا الشخص فعلا لم يفهمك و هذا هو مستوى تفكيره ...أم أنه لا يريد الإجابة و السلام ؟
على حسب مستوى تفكير الشخص.....يوجد من لم يفهم و يوجد من يراوغ
أم أنها حيلة أو شطارة علمها لنا المجتمع فالسياسيون أحيانا نلاحظ أنها هذه هي طريقتهم مثل الوزراء عند مناقشة إستغلال الميزانية للسنة الماضية ؟
غالبا ما تكون حيلة.......يعني لف و دوران حول لب الموضوع
فهل قابلتم هذه الظاهرة على أرض الواقع .....؟
كثيــــــــــــــــــــــــــــــــرا......حتى مللت منهم...... لا يناقش الفكرة بل صاحبها
أو هنا في المنتدى مثلا ......؟؟؟ لاحظتها كثيرا عند المراة حيث ترفض تقبل اخطائها
و كيف تتصرفون معه إن قابلتموه ...؟؟ ابلغ عنه الشرطة.....عفوا بل اوقف النقاش
هذا هو موضوعي بإختصار شكرا على الموضوع

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou ele

السلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
هل تفسرون هذا التصرف أن هذا الشخص فعلا لم يفهمك و هذا هو مستوى تفكيره ...أم أنه لا يريد الإجابة و السلام ؟
على حسب مستوى تفكير الشخص.....يوجد من لم يفهم و يوجد من يراوغ
أم أنها حيلة أو شطارة علمها لنا المجتمع فالسياسيون أحيانا نلاحظ أنها هذه هي طريقتهم مثل الوزراء عند مناقشة إستغلال الميزانية للسنة الماضية ؟
غالبا ما تكون حيلة.......يعني لف و دوران حول لب الموضوع
فهل قابلتم هذه الظاهرة على أرض الواقع .....؟
كثيــــــــــــــــــــــــــــــــرا......حتى مللت منهم...... لا يناقش الفكرة بل صاحبها
أو هنا في المنتدى مثلا ......؟؟؟ لاحظتها كثيرا عند المراة حيث ترفض تقبل اخطائها
و كيف تتصرفون معه إن قابلتموه ...؟؟ ابلغ عنه الشرطة.....عفوا بل اوقف النقاش
هذا هو موضوعي بإختصار شكرا على الموضوع

المرأة .................................
ماعليش ......
مسألة تبلغ الشرطة لا أعتقد أن المر يستحق العناء .......مسألة إيقاف النقاش اتفق معك في الرأي فهو أسلوبي أيضا ....و لو أني أكره الجدل العقيم
عموما رد ك يستحق الإحترام طبعا .....و مثال للدقة و الإختصار ....بارك الله فيك

[bfares13]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou ele

السلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
هل تفسرون هذا التصرف أن هذا الشخص فعلا لم يفهمك و هذا هو مستوى تفكيره ...أم أنه لا يريد الإجابة و السلام ؟
على حسب مستوى تفكير الشخص.....يوجد من لم يفهم و يوجد من يراوغ
أم أنها حيلة أو شطارة علمها لنا المجتمع فالسياسيون أحيانا نلاحظ أنها هذه هي طريقتهم مثل الوزراء عند مناقشة إستغلال الميزانية للسنة الماضية ؟
غالبا ما تكون حيلة.......يعني لف و دوران حول لب الموضوع
فهل قابلتم هذه الظاهرة على أرض الواقع .....؟
كثيــــــــــــــــــــــــــــــــرا......حتى مللت منهم...... لا يناقش الفكرة بل صاحبها
أو هنا في المنتدى مثلا ......؟؟؟ لاحظتها كثيرا عند المراة حيث ترفض تقبل اخطائها
و كيف تتصرفون معه إن قابلتموه ...؟؟ ابلغ عنه الشرطة.....عفوا بل اوقف النقاش
هذا هو موضوعي بإختصار شكرا على الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله

ذكرت مستوى التفكير ولم تذكر طريقة التفكير

فطريقة تفكير المبرمج ليست كطريقة تفكير المعلم مثلا هناك مثلا مقياس يسمى اللوغارتميات وهي متعلقة بالبرمجة

اللوغارتم في البرمجة هي باختصار طريقة في التفكير هي تجمع كل الطرق المحتملة حيث يكون اهمالنا لحالة من الحالات خطءا أو عيبا كبير في البرنامج

المهم أن دراسة بعض العلوم أو بعض طرق التفكير تؤدي إلى توسيع مجال الإدراك لدى الفرد

ومعالجة ظاهرة معينة قد تختلف من شخص إلى آخر حتى السياسة من هم أول المختلفين فيها ؟ هم السياسيون طبعا و الدكاترة الذين أفنوا عمرهم في تحصيل العلوم يختلفون وقد يصل اختلافهم إلى الخلاف

أما من يناقش صاحب الفكرة في شخصه وليس في فكرته فذلك لغرض في نفسه ونقاشه هذا يخدم غرضه، وقد تلصق التهمة به لأنه مناقش جيد ،وأغلب من في المنتديات يعجبه تقبل فكرتهم ومدح شخصهم حتى ولو كانت مشاركاتهم تعبير عن العواطف وحب الذات والنرجسية هذا ان اعتبرنا ردودهم نقاشا منطقيا وحياديا

[optimism]

السلام عليكم
صباح الخير نورسين

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة optimism

السلام عليكم
صباح الخير نورسين

صباح الخير و النوار و الفل و الياسمين ............صدقي و الله مزال ما فطرت ........ههههه و الوقت يداهمني

جعل الله عز وجل هذا اليوم عليكي خيرا و بركات ...شكرا عزيزتي

[نسائم الصباح]

شكرا أختي على الموضوع .يستحق النقاش
هذه الظاهرة أنا عيشتها بزاف .وخاصتا مع أقاربي .تتكلمي شمال يجوبوك يمين .وحتى هنا في المنتدى .تذخل احيان موضيع وتعطلهم وجهة نظرك .إذا جات على هواهم .يشكروك وإذا معجبتهمش .يرموك بنقص الفهم وأحيانا بالكذب .حاش البعض
في هذه الحالة أنسحب .خاصتا لاكان العضو او العضوى أصغر مني كثيرا وفي مرتبت أولادي .نحس بالإيهانة بكل صراحة
مرة واحد مشارك عطيتوا قصة حقيقية من الواقع .رد عليا وقالي هذا من نسج خيالك .المهم يرضي غروروا .ويخلي فكرتوا هي الصح


و المشكل أجده في عدم الفهم سواء من جيهتي اومن جهة المستمع .وهناك أحيانا أشخاص يهوون الجدال وخلاص .مايهمهمش صحاح ولا مخطئون

كيف أتصرف معهم .لوكانت عند حجة بالغة وعلم أوسع أحاول توصيل فكرتي بشتى الطرق .ولو كنت لا أملك الحجة والعلم الكافي أنسحب لكي لااقع في المحضور

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسائم الصباح

شكرا أختي على الموضوع .يستحق النقاش
هذه الظاهرة أنا عيشتها بزاف .وخاصتا مع أقاربي .تتكلمي شمال يجوبوك يمين .وحتى هنا في المنتدى .تذخل احيان موضيع وتعطلهم وجهة نظرك .إذا جات على هواهم .يشكروك وإذا معجبتهمش .يرموك بنقص الفهم وأحيانا بالكذب .حاش البعض
في هذه الحالة أنسحب .خاصتا لاكان العضو او العضوى أصغر مني كثيرا وفي مرتبت أولادي .نحس بالإيهانة بكل صراحة
مرة واحد مشارك عطيتوا قصة حقيقية من الواقع .رد عليا وقالي هذا من نسج خيالك .المهم يرضي غروروا .ويخلي فكرتوا هي الصح
و المشكل أجده في عدم الفهم سواء من جيهتي اومن جهة المستمع .وهناك أحيانا أشخاص يهوون الجدال وخلاص .مايهمهمش صحاح ولا مخطئون
كيف أتصرف معهم .لوكانت عند حجة بالغة وعلم أوسع أحاول توصيل فكرتي بشتى الطرق .ولو كنت لا أملك الحجة والعلم الكافي أنسحب لكي لااقع في المحضور

السلام عليكم
بكل صراحة في العلاقات الإنسانية أو الإجتماعية تهمني الفكرة بغض النظر عن مستوى صاحبها أو سنه لأن التواصل ليست له شروط ..مثل السن أو المستوى
فعلا معكي حق إذا تلقيتي نقد التكديب من الطرف الثاني قمة هبوط المستوى و هذا يدل على عدم الإحترام ...و يكون من الأجدر ترك النقاش ..لأنكي لن تجلبي إلا قلة الإحترام لنفسك

و كما قلتي فعلا الحاجة و تغيير المواكز القانونية لموصل الفكرة عي أساس إلزام التواصل بغض النظر عن تصنيف الطرف الثاني

بدارك الله فيك عزيزتي على الرد القيم

[syrus]

المشكل غالبا ما يكون في من يطرح السؤال و يصر على افتكاك إجابات أو فتح جوانب لا يريد الطرف الآخر الخوض فيها... البعض يمارس الإستنطاق و يتوقع من غيره أن يكون له كتابا مفتوحا يقرأ صفحاته بكل حرية...
عموما الموضوع مبهم بعض الشيء، و تقييم المواقف يختلف باختلاف الحالات و السياقات و طبيعة العلاقة بين الشخصين و طبيعة الأسئلة أيضا...

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المشكل غالبا ما يكون في من يطرح السؤال و يصر على افتكاك إجابات أو فتح جوانب لا يريد الطرف الآخر الخوض فيها... البعض يمارس الإستنطاق و يتوقع من غيره أن يكون له كتابا مفتوحا يقرأ صفحاته بكل حرية...
عموما الموضوع مبهم بعض الشيء، و تقييم المواقف يختلف باختلاف الحالات و السياقات و طبيعة العلاقة بين الشخصين و طبيعة الأسئلة أيضا...

السلام عليكم

يعني حللت الموضوع و اجبت على حسب المطلوب ....و هو ما يبن فهمك التام للموضوع ...لكن أعدت إستدراك عدم وضوح الموضوع ...بالنسبة لي هذا التناقض غير مفهوم ....و هو جلي في السطر الأخير من تعليقك .

عموما أحترم رأيك أكيد ....بارك الله فيك