عرب الغرابه و عرب الشراقه فى بلاد الزاب

[باحث أكاديمي]

نعم علام المكتبة موجودة في أرض الواقع و بعض الأحيان تبيع كتب pdf للمختصين
raouf 05 سوف أتصل بك يوما ما ما دمت في المنطقة، و سأزور مقهى شيتر أو المخاليف في بداية العطلة لزيارة الأصدقاء، أعطيني مكان مضبوط و سأترك لك الكتاب.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث أكاديمي

نعم علام المكتبة موجودة في أرض الواقع و بعض الأحيان تبيع كتب pdf للمختصين
raouf 05 سوف أتصل بك يوما ما ما دمت في المنطقة، و سأزور مقهى شيتر أو المخاليف في بداية العطلة لزيارة الأصدقاء، أعطيني مكان مضبوط و سأترك لك الكتاب.

بارك الله فيك أخي الباحث الأكاديمي، وجزاك الله كل خير ..
أخي الكريم، لا أعرف في أي مدينة يقع المقهيين الذين ذكرت؟.
ولكن أنا شخصيا مرتبط بولايتين وهما باتنة وبسكرة.
نستطيع أن نلتقي بسهولة في هاتين المدينتين.
أو حتى في مدينة أخرى إذا تمكنت من ذلك، فقط أن تحدد لي الفترة التي ستأتي فيها بالتقريب وسنرى إن كان بإمكاننا القدوم فلا نعرف ماذا يقدر الله في الأيام القادمة.
وإن شئت أخي عن طريق البريد الإلكتروني، وسنبقى على اتصال أنا وأنت وسأزودك برقم الهاتف أو بعنوان المنزل أو ماشئت.
وإذا تعذر علينا الإلتقاء لسبب ما، فلست أريد أكثر من الصفحات 30 الأولى التي تحدث عنها علام بما أنه قال بأنها فقط من تطرق فيها إلى الأنساب وإلى الوثائق الخاصة بعائلته.
لأن هذا هو الذي يهمني أكثر في الحقيقة أما باقي الكتاب الذي يتطرق فيه لسيرته الذاتية فليس بأهمية الصفحات الأولى من الكتاب.
وبارك الله فيك.

[allamallamallam]

قصيدة الشيخ عبد المجيد حبه و يشرحها الشيخ بنفسه

[allamallamallam]

بقية صفحات قصيدة الشيخ و شرحها

[allamallamallam]

الصفحه رقم 143 ؟؟؟...........................

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

الصفحه رقم 143 ؟؟؟...........................

بارك الله فيك أخي علام، وشكرا لك على الخدمة الجليلة.
لن أنسى فضلك علي بحول الله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

بارك الله فيك أخي علام، وشكرا لك على الخدمة الجليلة.
لن أنسى فضلك علي بحول الله

وفيك البركه اخى رؤوف

انا حاولت ان اساعدك بما أقدر

ولن ابخل عليك بأي مراجع عندى
لأنى أعلم انك مهتم بالتاريخ و طالب علم فى هذا المجال

واتمنى ان تعلق على ما قاله الشيخ عبد المجيد حبه رحمه الله من معلومات تاريخيه

ربما اول مره نسمع بها

وانا ما لم يقنعنى به الشيخ رحمه الله هو نسبه عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هاته لم تدخل رأسي الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن الشيخ لم يذكر اى مرجع واضح

ماعادا نسبة السلمى و السلميه الى كلمة بنى سليم ؟؟؟
ولما لا تكون سلميه او سالميه من اولاد سالم

انا أرى ان السلميه ما هم الا اولاد سالم بن حامد بن مسلم من بنى رياح كما جاء عند بن خلدون

فما هو قولك اخى رؤوف

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

وفيك البركه اخى رؤوف

انا حاولت ان اساعدك بما أقدر

ولن ابخل عليك بأي مراجع عندى
لأنى أعلم انك مهتم بالتاريخ و طالب علم فى هذا المجال

واتمنى ان تعلق على ما قاله الشيخ عبد المجيد حبه رحمه الله من معلومات تاريخيه

ربما اول مره نسمع بها

وانا ما لم يقنعنى به الشيخ رحمه الله هو نسبه عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هاته لم تدخل رأسي الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن الشيخ لم يذكر اى مرجع واضح

ماعادا نسبة السلمى و السلميه الى كلمة بنى سليم ؟؟؟
ولما لا تكون سلميه او سالميه من اولاد سالم

انا أرى ان السلميه ما هم الا اولاد سالم بن حامد بن مسلم من بنى رياح كما جاء عند بن خلدون

فما هو قولك اخى رؤوف

أنا شخصيا لم يقنعني الشيخ حبة بأي شيء.
خصوصا فيما يتعلق بالأنساب.
لم يقنعني حتى بنسب قبيلته السلمية.
فإذا لم يقنعنا بنسب قبيلته فكيف سيقنعنا بنسب غيرها؟
ولكن مع ذلك تبقى كتاباته ذات قيمة كبيرة، نستطيع الرجوع إليها للتعرف على ما تختزنه الذاكرة الشعبية للمنطقة والأعراف السائدة فيها، والروايات المحلية ولا سيما الخاصة بالعلاقات بين القبائل والأنساب المشتركة والدخيلة.
أما فيما يتعلق بقضية الربط بين الأنساب الحالية والأنساب التاريخية المذكورة في المصادر، فأنا لم أقتنع بآرائه تماما فهي يغلب عليها الإرتجال والاجتهاد دون أدلة ثابتة.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أنا شخصيا لم يقنعني الشيخ حبة بأي شيء.
خصوصا فيما يتعلق بالأنساب.
لم يقنعني حتى بنسب قبيلته السلمية.
فإذا لم يقنعنا بنسب قبيلته فكيف سيقنعنا بنسب غيرها؟
ولكن مع ذلك تبقى كتاباته ذات قيمة كبيرة، نستطيع الرجوع إليها للتعرف على ما تختزنه الذاكرة الشعبية للمنطقة والأعراف السائدة فيها، والروايات المحلية ولا سيما الخاصة بالعلاقات بين القبائل والأنساب المشتركة والدخيلة.
أما فيما يتعلق بقضية الربط بين الأنساب الحالية والأنساب التاريخية المذكورة في المصادر، فأنا لم أقتنع بآرائه تماما فهي يغلب عليها الإرتجال والاجتهاد دون أدلة ثابتة.

أكيد أطلعت على قصيدة الشيخ حبه و شرح القصيده

والأنساب التى قالها الشيخ فى قصيدته فى انتظار ان نحصل على كتاب الأنساب الرسمى الذى كتبه بيده الشيخ حبه

نقول

على العموم هو قدم انساب من وقت بن خلدون

ثم نزل الى انساب شعبيه متواتره و اخرى سمع بها الشيخ

المهم نتمنى ان نقرا تعليقك حول قصيدة الشيخ رحمه الله و رأيك فيها بعد ما أطلعت على محتواها و شرحها اخى رؤوف

المهم ما يعجبنى فى الشخ انه مطلع على الكثير من المصادر ربما لم تكن فى متناول الجميع فى وقته وقبل ظهور الانترنات

ويكحوا على الشيخ حبه انه كثير المطالعه الى درجة ان صديقى الذى دخل مكتبة الشيخ وجد فيها كتاب مكتوب فيه تاريخ الذى اشتاره فيه الشيخ حبه وقرأه وجد انه قبل وفاته بأسبوع فقط
يعنى هو انسان يعشق و يقدس الكتب كما سمعنا عليه من الناس

وشكرااا

[باحث أكاديمي]

لى رؤوف 05:
مشكور على المشاركة ، و قد بعثت لك رسالة في الإيمايل، يمكن أن ترد عليها،
سوف يكون لنا لقاء قريب إن شاء الله

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث أكاديمي

لى رؤوف 05:
مشكور على المشاركة ، و قد بعثت لك رسالة في الإيمايل، يمكن أن ترد عليها،
سوف يكون لنا لقاء قريب إن شاء الله

أسعدني ردك كثيرا أخي الباحث الأكاديمي.
وقد بلغتني رسالتك، وإن شاء الله سنكون عند حسن ظنك.
لقاؤكم شرف لي، وأنا أنتظر ذلك بفارغ الصبر.
وسنتكلم بإسهاب عبر الإيمايل.
شكرا.

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث أكاديمي

لى رؤوف 05:
مشكور على المشاركة ، و قد بعثت لك رسالة في الإيمايل، يمكن أن ترد عليها،
سوف يكون لنا لقاء قريب إن شاء الله

أولاً ، نشكُرُك أخُونا الباحث الأكاديمي على ما قُمت به من تدُخلات تاريخية تُوضِح فيها بعض التفاصيل في ما يخص الدْواودة و دُريد و رحمان و سلمية و أولاد رحمة..

لكن لدينا بعض التعليقات و التَحفُظات على ما أتيت به في تدخلاتك التاريخية ؛ قَصْدَ النقد العلمي المَنطقي نستشرف من وراءه الدِقة و الوُضوح بُغية النقل التاريخي الموضوعي البعيد كل البُعد عن الجُزافية و التعميم و الأيديولوجيات و العاطفة وووو..

فنرجو منك أن يَتسع صدرك لنا في هذا المجال، لأننا نُريد الإثراء و الوُضوح و الدِقة و عدم الإرتجال في النقل أو التحليل للجانب التاريخي......

1ـ إننَا لاحظنا تَناقضًا في تدخلاتك بحيث تقول مَرةً أنَّ قبيلة الدْواودة كبيرة و لها إمتداد في الشَرق الجزائري ،
و من جِهة أخرى تقول أنهُ بَقِيَ منها بعض العائلات في الزيبان : بسكرة ، بوشقرون ، برج بن عزوز ، سيدي خالد و أولاد جلال و عائلة في بن طيوس والباقي أُدمج في فِرقة أو كما تقول بلهجتكم رفقة أولاد جُغلاف الساسوية النايلية !!!؟؟؟؟؟؟

في مُقابل هذا ،لم تُوضح لنا هذا الكِبر و هذا الإمتداد علىى سبيل المثال في قبائل أو فِرقْ ؟؟؟!!

2 ـ قُلت أيضًا أنَّ هِضاب سْطيف كانت مِلكًا للدواودة و بُطونها ومسارح لهم ؟؟؟!!
وضِح كلامك بِأدلة واقعية و تاريخية على ماتقول ؟؟؟؟
فأين هُم اليوم إذًا واقِعًا بقبائل و فِرقْ وتاريخًا بهذا الوطن ؟؟؟؟!!!

3 ـ تقول هكذا جُزافًا أنَّ مسعود بن زمام مدفون بالعلمة ؟؟!!

و المعروف تاريخيًا ووثائقيًا أنَّ عائلة الدْواودة كانت تدفن موتاها بالزيبان؟؟!!!
ضِف إلى هذا هناك مَسعودان بناحية سطيف :
- مسعود من أولاد سعيد بن سلامة الشاوية الأصل بناحية العلمة.
و مسعود بناحية قَّجال من أولاد زايد من عاَّمَرَْ سطيف و يُقال أنه من الأشراف ؟

هذا هو المعروف و المُتعارف عليه عن هؤلاء في منطقة سطيف.

4 ـ كذلك تقول جُزافًا أنَّ التْوابة الأمازيغ ( أولاد داود ) و قَّرفة ( بني وجانة الشاوية، أعشاش الشاوية ، بني أحمد القبايل الحدرة و أولاد أحمد القبايل الحدرة و لكشاكشة القبايل الحدرة ...) من دُريد ؟؟؟!!
ماذا تقصد بهذا و ماهي أدلتك على هذا ؟؟!!!

5 ـ تقول أيضًا أنَّ حَامد جد الحْوامد مَدفون بِقَّلال سطيف ؟؟؟!!
لكن الشيء المَعْروف عِندنا و أنا إبن منطقة سطيف و مُهتم بتاريخها أنه مسعود الحامدي و ليس حامد وهي عائلة واحدة فقط ٱتت من حْوامد الحُضنة كما هو معروف وهي تُدعى بِلقب حامدي شريف و تَدَّعي كذلك أنها من الأشراف ؟؟!!

6 ـ تقول أنَّ أولاد جَدو من أهل بن علي أنَّ لهم فرع بِمسعد ؟!،
لكن الذين بمسعد تاريخيًا أصلهم من غمرة وهم مع أولا ملخوة أغاليك أولاد عيسي ومنهم مع أولاد يحي بن سالم أيضًا ( عن أرنو : جبل بوكحيل)

7 ـ تقول كذلك جُزافًا أنَّ قبائل رياح مُنتشرة بسطيف و الأثبج بقسنطينة ؟؟؟!!
وَضِّح كلامك ؟و أين هي اليوم في هذه المناطق ؟؟؟!!

8 ـ قُلت قبائل الضحاك أعتقد أنهم بسطيف ؟؟؟!!
ليس هناك مجال للإعتقاد هُنا ؟؟!!
لأنه التاريخ الأكاديمي الموضوعي....
و أين هم في إعتقادك ؟؟؟؟

9 ـ قُلت رَحل جُزء كبير من لُطَيْف إلى تُلول قسنطينة و سطيف و البُرج !!؟؟؟
، كيف ذلك ؟ وضِح كلامك ؟ و من هم ؟ و أين هم ؟

10 ـ قُلتَ أيضًا أنَّ مطارفة هي من لُطيف ؟
كيف ذلك ؟ وَضِح ؟
هل هذا على سبيل تَشابه الإسم فقط مع مُطرف ؟؟!!
لكن لِيكون في عِلمك أنَّ الأرشيف الفرنسي في دِراسته لعرش عياض يجعلها من عياض ثَمَ من المهايا وهي أقرب إلى موطن عياض من لُطيف بالزيبان ؟؟؟؟ أليس كذلك ؟

11ـ تقول كذلك أنَّ جلال هو من مخدم بن مقرب بن ماضي الذي هو من قُرة ؟؟؟!!
لكن إبن خلدون يجعله من لُطيف ؟؟؟!!
ماهو دليلك على ما تقول ؟؟!!

12 ـ تقول عرش لقمان ؟؟؟!!
لا يوجد عرش إسمه لقمان بل هُناك دُوار لُقمان ، بحيث يُكَوِنْ مع دُوار تارمونت عرش أو فرقة أولاد منصور أوماضي غرب المسيلة حسب قانون سناتوس كونسيلت ..

13 ـ ليكُون في عِلمك على سبيل المثال لا الحصر وبِكُل تواضع أنَنِي أنا الأول مَن نقل عن الأرشيف الفرنسي أنَّ ِرفقة أولاد شكُر من الحوامد بالحُضنة ..
فكيف أصبحت عرشاً ؟؟؟!!
لأنه يأتي من يُحرِّف الكلام عن مواضعه و النقل التاريخي قصد التضخيم و منه التغليط و التعتيم !!!؟؟؟

وهُنا لا أقصدك أنت يا أخي الباحث , كي لا أُفهَم غلطًا...

أنا إبن المَنطقة و أعرفهم جيدًا أي أولاد شْكُرْ وهم فِرْقَة صَغيرة تتكون من بعض العائلات أو الألقاب و التي هي في الأصْل تاريخيًا غير مُتجانسة مع بعضها نسبًا و تسكن قرية معفر مع قبائل كثيرة من بني ريغة منهم : ٱيت موسى أويحي و لمَّاديس و أولاد مطاع بن يحي و أولاد عيسى بن يحي و غيرهم ..

فكيف تُصْبح عند غير المُؤتمن جانبهم ، على أنها عرش ؟؟!!

من هذا أردت أن أقول شيئًا مُهمًا ألا وهو :

- إنَّ كُل الأعراش و القبائل و حَتى الفِرَق الصغيرة لها عائلات هُنا و هُناك و هذا شيء طبيعي ...
و إن تُذكر فيجب أن تُذكر على سبيل الحِفظ وبوضوح على أنها عائلات و فقط ..
لا أن تُذكر على سبيل التضخيم و التغليط كما يفعل البعض !!!!

لهذا لا يَجبْ أن نُغَّلِطْ الناس بالكَلام الغير واضح الذي ليس في موضعه أو المُحرّفْ ..
بل يجب أن نكون واضحين كل الوُضوح بكل ما نطرح من مَواضيع وبكل دقة و شفافية و مُعتمدين على أدلة ومادة تاريخية واضحة.

لأنَّ مسؤوليتنا كبيرة أمام الله و العباد.....

و للحديث بقية إن شاء الله ...

[باحث أكاديمي]

السلام عليكم رؤوف
انت لم تتطلع عالا مؤلفات سي عبد المجيد بن حبة ، لذلك حكمت عليه حكمك و في الحقيقة كان بحاثة بأتم معنى الكلمة و نسابة مطبوع، و قدحكى لي من الاقارب انه كان يمشي الى كل قرى الزيبان و باتنة و خنشلة و سطيف و ام البواقي و الجلفة بحثا عن المعلومة اينما كانت ، لكن فقط بعض مخطوطاته اختفت من خزائنه و ضاعت عند من يدعي البحث، او انها بقية اسيرة مكتبات خاصة.
لذلك اتهم في آخر حياته بتهم عدة لأن كتاباته اقلقت البعض او انها كشفت بعض ما كان مختبئ في صدور الناس.
اما مفاجأتك يا أخي ففجر بارودك و انفعنا ببعض ما عندك من مراجع يمكن ان نستفيد منها، اما علام فهو باحث يتقن اللغة و الآلية البحثية، أما موقع gallica فهو يقدم مراجع بسنوات، و هناك بعض المراجع تشترى من المكتبة، و هناك بعض المراجع لا يمكن ان تراها لا أنت و لا غيرك، لأنها تتعلق باستراتيجية فرسا في الجزائر.
لقد بعثت لك رسالة في الايمايل المكتوب و لكنك لم ترد راجع حسابك لاحقا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث أكاديمي

السلام عليكم رؤوف
انت لم تتطلع عالا مؤلفات سي عبد المجيد بن حبة ، لذلك حكمت عليه حكمك و في الحقيقة كان بحاثة بأتم معنى الكلمة و نسابة مطبوع، و قدحكى لي من الاقارب انه كان يمشي الى كل قرى الزيبان و باتنة و خنشلة و سطيف و ام البواقي و الجلفة بحثا عن المعلومة اينما كانت ، لكن فقط بعض مخطوطاته اختفت من خزائنه و ضاعت عند من يدعي البحث، او انها بقية اسيرة مكتبات خاصة.
لذلك اتهم في آخر حياته بتهم عدة لأن كتاباته اقلقت البعض او انها كشفت بعض ما كان مختبئ في صدور الناس.
اما مفاجأتك يا أخي ففجر بارودك و انفعنا ببعض ما عندك من مراجع يمكن ان نستفيد منها، اما علام فهو باحث يتقن اللغة و الآلية البحثية، أما موقع gallica فهو يقدم مراجع بسنوات، و هناك بعض المراجع تشترى من المكتبة، و هناك بعض المراجع لا يمكن ان تراها لا أنت و لا غيرك، لأنها تتعلق باستراتيجية فرسا في الجزائر.
لقد بعثت لك رسالة في الايمايل المكتوب و لكنك لم ترد راجع حسابك لاحقا

شكراا اخى الباحث

بالنسبه للشيخ حبه فهو شخصية ذات قيمه كبيره هنا عندنا فى المغير وهو اصلا فقيه ومفتى قبل ان يكون نسابه

وفعلا هو نسايه و مثقف جداا فى التاريخ فقط اقرأ مقالاته التاريخيه ستعرف ان الشيخ له علم بالتاريخ

واعتقد ان الشيخ حبة دون العديد من الأنساب المتواتره فى الفترة الممتده بين 1700 الى 1900 م هاته الفترة غامضة جداا فى تاريخ انساب القبائل فى الزاب و وادى ريغ

ومن الأمور التى عرفناها مثلا ان اولاد شعيب فى قمره هم من السلميه حسب المتواتر كما قال الشيخ
كذالك هناك عائلات من السلميه هم من سكان فلياش فى بسكره

يعنى حتما سنعرف الكثير من المعلومات بأطلاعنا على كتاب الشيخ


اما اخونا رؤوف ربما لا تعرفه جيداا اخى الباحث فهو كذالك شاب مجتهد و مثابر و يحب التاريخ و الأنساب وله مقالات هنا المنتدى جميله و فيها الكثير من المعلومات

وهو لا ينتقص من قيمة الشيخ حبه رحمه الله وانا لا انتقص من قيمة الشيخ حبه كذالك لكن انا لم يقنعنى الشيخ رحمه الله ابداا فى قضية السلميه وانتسابهم الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن هناك مصادر اقوى و تاريخ اقوى يقول ان السلميه هم من بنى رياح اخوة رحمان الرياحيه

وشكراااا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث أكاديمي

السلام عليكم رؤوف
انت لم تتطلع عالا مؤلفات سي عبد المجيد بن حبة ، لذلك حكمت عليه حكمك و في الحقيقة كان بحاثة بأتم معنى الكلمة و نسابة مطبوع، و قدحكى لي من الاقارب انه كان يمشي الى كل قرى الزيبان و باتنة و خنشلة و سطيف و ام البواقي و الجلفة بحثا عن المعلومة اينما كانت ، لكن فقط بعض مخطوطاته اختفت من خزائنه و ضاعت عند من يدعي البحث، او انها بقية اسيرة مكتبات خاصة.
لذلك اتهم في آخر حياته بتهم عدة لأن كتاباته اقلقت البعض او انها كشفت بعض ما كان مختبئ في صدور الناس.
اما مفاجأتك يا أخي ففجر بارودك و انفعنا ببعض ما عندك من مراجع يمكن ان نستفيد منها، اما علام فهو باحث يتقن اللغة و الآلية البحثية، أما موقع gallica فهو يقدم مراجع بسنوات، و هناك بعض المراجع تشترى من المكتبة، و هناك بعض المراجع لا يمكن ان تراها لا أنت و لا غيرك، لأنها تتعلق باستراتيجية فرسا في الجزائر.
لقد بعثت لك رسالة في الايمايل المكتوب و لكنك لم ترد راجع حسابك لاحقا

وعليكم السلام ورحمة الله ..
أخي الباحث، لقد قمت بإرسال رسالة لك عبر الإيمايل، أرجو أن تكون قد وصلت.
شكرا.