التناقض الواضح الجلي عند علماء الأشعرية

[karim2100]

وجب التنبيه الى شيء مهم وأرجو من الاخوة الابتعاد عن التعصب . فهم يقولون لنا أنتم تحتكمون الى العقل وابن تيمية الى السلف . ولكن ابن تيمية في قوله هذا يقول ان "ومن المعلوم أن هذا أقرب إلى الفطرة والعقول من الأول ". يعني ببساطة هو يعتمد في تفسيره على العقل والمعروف أنه في زمن ابن تيمية العلم لم يكن متقدما وكان الناس والعلماء يضنون ماقاله ابن تيمية فهم كانو يضنون أن كل ماهو موجود هو جسم ومجسم وله حيز وهو اعتمد على العقل هنا . فلا تقولو لنا السلف وكلامكم المعتاد .

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim2100

وجب التنبيه الى شيء مهم وأرجو من الاخوة الابتعاد عن التعصب . فهم يقولون لنا أنتم تحتكمون الى العقل وابن تيمية الى السلف . ولكن ابن تيمية في قوله هذا يقول ان "ومن المعلوم أن هذا أقرب إلى الفطرة والعقول من الأول ". يعني ببساطة هو يعتمد في تفسيره على العقل والمعروف أنه في زمن ابن تيمية العلم لم يكن متقدما وكان الناس والعلماء يضنون ماقاله ابن تيمية فهم كانو يضنون أن كل ماهو موجود هو جسم ومجسم وله حيز وهو اعتمد على العقل هنا . فلا تقولو لنا السلف وكلامكم المعتاد .

ويقول العلامة ابن القيم ـ رحمه الله ـ:

<فإذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم، طالب للدليل، محكِّم له، متَّبع للحقِّ حيث كان، وأين كان، ومع مَن كان؛ زالت الوحشة، وحصلت الألفة، ولو خالفك؛ فإنَّه يخالفك ويعذرك.

والجاهل الظالم يخالفك بلا حُجَّة، ويُكفِّرك أو يُبدِّعك بلا حُجَّة؛ وذنبك: رغبتك عن طريقته الوخيمة، وسيرته الذميمة؛ فلا تغتر بكثرة هذا الضَّرب؛ فإنَّ الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم، والواحد من أهل العلم يعدل بملء الأرض منهم>.[إعلام الموقعين: 3/408 ـ 409].

[karim2100]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

ويقول العلامة ابن القيم ـ رحمه الله ـ:

<فإذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم، طالب للدليل، محكِّم له، متَّبع للحقِّ حيث كان، وأين كان، ومع مَن كان؛ زالت الوحشة، وحصلت الألفة، ولو خالفك؛ فإنَّه يخالفك ويعذرك.

والجاهل الظالم يخالفك بلا حُجَّة، ويُكفِّرك أو يُبدِّعك بلا حُجَّة؛ وذنبك: رغبتك عن طريقته الوخيمة، وسيرته الذميمة؛ فلا تغتر بكثرة هذا الضَّرب؛ فإنَّ الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم، والواحد من أهل العلم يعدل بملء الأرض منهم>.[إعلام الموقعين: 3/408 ـ 409].

وتستمر في الهروب الى الأمام أنا لم أقل ان أحد من اهل البدع ولم أكفر أحدا ولم أفعل أي شيء مما تقوله أنت وهنا علي الاشارة الى كذبك علي والكذب حرام . وثانيا أنا اتيت بالحجة وهي قول صريحة قاله ابن تيمية أما أنت فاراك تهرب هروبا صريحا وأراك تطبق نفس ماجاء في ردك هذا أنت تصفني بأهل البدع بدون حجة ولذلك فهذا الكلام ينطبق عليك حرفيا . أكرر مجددا طالعو وابحثو واقرأو فانتم لا تعرفون دينكم جيدا ولو كانت ابن تيمية هنا لوقف ضدكم ولقام بتصحيح خطأه لأنه ببساطة أسلوبكم هذا ليس أسلوب السنة والجكماعة بل أسلوب الرافضة أسلوب التعصب و تعصيم المراجع . وعلى العكس أنت من تسيئون في هذا الموضوع الى الأشاعرة وعلمائهم الكبار وتسبونهم وتتهمونهم بالضلالة وتكفرونهم اما أنا فلم أتعرض بأي شيء لا لابن تيمية ولا للسلفية .

[محمد مصطفى الحبيب]

شيء جميل أن نبرز مساوئ طائفة لا علاقة لها بالإسلام لكن الأجمل أن نسير في الطريق الصحيح أيضا ..لا يمكننا أن نرى أنفسنا في صورة المعصوم و نحن نقع في أخطاء جسيمة لا علاقة لها بالإسلام أيضا ...

[karim2100]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

شيء جميل أن نبرز مساوئ طائفة لا علاقة لها بالإسلام لكن الأجمل أن نسير في الطريق الصحيح أيضا ..لا يمكننا أن نرى أنفسنا في صورة المعصوم و نحن نقع في أخطاء جسيمة لا علاقة لها بالإسلام أيضا ...

الأشاعرة ليسو فرقة بل هم أغلبية في العالم الاسلامي وأن تصف الاغلبية في العالم الاسلامي انها طائفة ضالة لا علاقة لها بالاسلام فهو شيء كبير ولا أساس له من الصحة وهو شكل من أشكال التعصب المذهبي وال حزبي والتحزب الذي تنكره السلفية نفسها . غلاة السلفية الحديثين بعض منهم أصبح لا يختلف كثيرا عن الشيعة يكفرون ويصفون بالابتداع والضلالة كل من يختلف معهم في جزئية صغيرة فقط كالأشاعرة مثلا الذين اختلافاتهم بسيطة مع السلفية.

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim2100

الأشاعرة ليسو فرقة بل هم أغلبية في العالم الاسلامي وأن تصف الاغلبية في العالم الاسلامي انها طائفة ضالة لا علاقة لها بالاسلام فهو شيء كبير ولا أساس له من الصحة وهو شكل من أشكال التعصب المذهبي وال حزبي والتحزب الذي تنكره السلفية نفسها . غلاة السلفية الحديثين بعض منهم أصبح لا يختلف كثيرا عن الشيعة يكفرون ويصفون بالابتداع والضلالة كل من يختلف معهم في جزئية صغيرة فقط كالأشاعرة مثلا الذين اختلافاتهم بسيطة مع السلفية.

عفواً يا غلام ...لا أتكبر عليك لكن عذراً فأنت تتكلم فيما ليس لك به علم و سنّك ليس كفيلا باختيار توجهك عن قناعة ......أنت تقلد و السلام عليكم

[karim2100]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى المتألق

عفواً يا غلام ...لا أتكبر عليك لكن عذراً فأنت تتكلم فيما ليس لك به علم و سنّك ليس كفيلا باختيار توجهك عن قناعة ......أنت تقلد و السلام عليكم

كلامك لا معنى له ويصنف في علم النقاش في الكلام الانشائي العاطفي . فأنا قلت الأشاعرة ليسو فرقة وهم الاغلبية . وان كنت حقا تعلم ماذا تقول كما تدعي فليس لا من العلم ولا من الخبرة أن تصف فكرا بتاريخه وعلماءه يمثل اكبر نسيج في الأمة الاسلامية بالفرقة الضالة التي لا علاقة لها بالاسلام . بربك هل هذا كلام عاقل !. والحمد لله أستطيع اختيار توجهي بقناعة وكل وعي وهو توجه الحق والحجة والدليل . لا توجه التمذهب والتحزب لأن التحزب يتعارض عاجلا أم آجلا مع الحق لأنه غدا سيخرج شخص من حزبك ويقول كلاما معارضا للاسلام وأنت ستكون معه ببساطة وتعارض الاسلام .

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim2100

الأشاعرة ليسو فرقة بل هم أغلبية في العالم الاسلامي وأن تصف الاغلبية في العالم الاسلامي انها طائفة ضالة لا علاقة لها بالاسلام فهو شيء كبير ولا أساس له من الصحة وهو شكل من أشكال التعصب المذهبي وال حزبي والتحزب الذي تنكره السلفية نفسها . غلاة السلفية الحديثين بعض منهم أصبح لا يختلف كثيرا عن الشيعة يكفرون ويصفون بالابتداع والضلالة كل من يختلف معهم في جزئية صغيرة فقط كالأشاعرة مثلا الذين اختلافاتهم بسيطة مع السلفية.

بارك الله فيك والله أسأل أن يرزقك العلم النافع و العمل الصالح
الدندنة على الأغلبية ترد من وجوه:
-من قال لك ان الأشعرية أغلبية هل عملت إحصاء دقيقا لجموع المسلمين .
-على فرض أن الأشعرية أغلبية هل نجد في كتاب الله الثناء على الأغلبية؟

-الأشعرية مرجئة في العقيدة هل الأيمان مجرد التصديق كما ققرره صاحب الجوهرة
-هل تثبت سوى سبع صفات لله جل و على و هل القرآن كلام الله وهل نرى الله جل و على يوم القيامة؟
-ما قولك في قول الله جل في علاه و كلم الله موسى تكليما.
و هل الجبار إستوى على العرش كما صرح به القرآن أم إستولى عليه كما هو قول الأشاعرة كأن العرش ليس له ثم إستولى عليه نعوذ بالله من هذا القول.

هذه بعض الأسئلة أريد إجابات علمية منك وفقك الله

[سميرالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

بارك الله فيك والله أسأل أن يرزقك العلم النافع و العمل الصالح
الدندنة على الأغلبية ترد من وجوه:
-من قال لك ان الأشعرية أغلبية هل عملت إحصاء دقيقا لجموع المسلمين .
-على فرض أن الأشعرية أغلبية هل نجد في كتاب الله الثناء على الأغلبية؟

-الأشعرية مرجئة في العقيدة هل الأيمان مجرد التصديق كما ققرره صاحب الجوهرة
-هل تثبت سوى سبع صفات لله جل و على و هل القرآن كلام الله وهل نرى الله جل و على يوم القيامة؟
-ما قولك في قول الله جل في علاه و كلم الله موسى تكليما.
و هل الجبار إستوى على العرش كما صرح به القرآن أم إستولى عليه كما هو قول الأشاعرة كأن العرش ليس له ثم إستولى عليه نعوذ بالله من هذا القول.

هذه بعض الأسئلة أريد إجابات علمية منك وفقك الله

بارك الله فيك اخي فقير الى الله

[سميرالجزائري]

يارجل في شهر مبارك هذا اتقي الله في نفسك وارجع للحق ودعك من الباطل واهله ..نعم ناقشت الاخوان وهناك من كانو معي على وئام وجاءت احداث مصر وعندما قلت الحق جرى بيننا تصادم ولا محاباة ولا مداهنة في الحق ....شيخ الاسلام ومفتي الانام رحمه الله ظلم ظلما شديدا من اعدائه وحساده


ابن تيمية (رحمة الله تعالى) بريء من القول بالتجسيم ، ولم يثبت عنه أنه كان يقول بالتجسيم ، وإنما قال ابن تيمية : إن لفظ التجسيم والحيز والجهة ألفاظ لم يأت بها الكتاب ولا السنة ولذلك لا نثبتها ولا ننفيها ، وإنما يستفصل من قائلها ومن مراده بها

اعيد واكرر يارجل لا يغرنك الكثرة ولاشهرة ولا مكانة بل ابحث عن الحق ولو كنت وحدك
نصيحة المشفق ...
هذا افتراء وكذب وبهت وذلك من وجوه :
ان شيخ الاسلام عقيدته التي حورب من اجلها ودخل السجن وعذب وابتلى في دينه عقيدة اهل السنة والجماعة وهي ان الله ينزل نزولا يليق بجلاله وعظمته من غير تحريف ولا تأويل ولا تعطيل ولا تشبيه وهذا موجود في كتب ابن تيمية قاطبة التي كتبها في العقيدة ..رايح لاهم وانفع من النقاش العقيم سلام

[karim2100]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

يارجل في شهر مبارك هذا اتقي الله في نفسك وارجع للحق ودعك من الباطل واهله ..نعم ناقشت الاخوان وهناك من كانو معي على وئام وجاءت احداث مصر وعندما قلت الحق جرى بيننا تصادم ولا محاباة ولا مداهنة في الحق ....شيخ الاسلام ومفتي الانام رحمه الله ظلم ظلما شديدا من اعدائه وحساده


ابن تيمية (رحمة الله تعالى) بريء من القول بالتجسيم ، ولم يثبت عنه أنه كان يقول بالتجسيم ، وإنما قال ابن تيمية : إن لفظ التجسيم والحيز والجهة ألفاظ لم يأت بها الكتاب ولا السنة ولذلك لا نثبتها ولا ننفيها ، وإنما يستفصل من قائلها ومن مراده بها

اعيد واكرر يارجل لا يغرنك الكثرة ولاشهرة ولا مكانة بل ابحث عن الحق ولو كنت وحدك
نصيحة المشفق ...
هذا افتراء وكذب وبهت وذلك من وجوه :
ان شيخ الاسلام عقيدته التي حورب من اجلها ودخل السجن وعذب وابتلى في دينه عقيدة اهل السنة والجماعة وهي ان الله ينزل نزولا يليق بجلاله وعظمته من غير تحريف ولا تأويل ولا تعطيل ولا تشبيه وهذا موجود في كتب ابن تيمية قاطبة التي كتبها في العقيدة ..رايح لاهم وانفع من النقاش العقيم سلام

يارجل اني اتيتك بالدليل الواضح والصريح والذي لا يحتمل التأويل أبدا ولازلت تقول لا يوجد دليل . ولازلت تقول بالعلم بالغيب بقولك انك حاورتني من قبل فهذا يدخل كما قلت في العلم بالغيب... طالع كتب ابن تيمية وبعدها أجب وأتيتك بقول صريح منه بالتجسيم ومع ذلك تجاهلته . على كل سأوقف النقاش هنا . سلام.

[قطــــوف الجنــــة]

فرحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية...
وكم كذبوا عليه،وبهتوه،وقولوه أشياء هو برئ منها.
والأمر كما قال تلميذه العلامة ابن القيم في نونيته:
فالبهت عندكم رخيص سعره..........حثوا بلا كيل ولا ميزان
وما أجمل ما كتبه عنه القاضي كمال الدين بن الزملكاني رحمه الله.
ماذا بقول الواصفون له............وصفاته جلت عن الحصر
هو حجة لله قاهرة...............هو بيننا أعجوبة الدهر