أيها الاطباء، صيادلة،... أنتم سبب تخلف الجزائر - الصفحة 4 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

أيها الاطباء، صيادلة،... أنتم سبب تخلف الجزائر

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-07-08, 19:28   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
وسيمツ
مشرف خيمة الجلفة
 
الصورة الرمزية وسيمツ
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
كتعقيب فقط على عنوان موضوعك فهو يعبر عن الامر الواقع

الصيادلة و الاطباء هم من اكبر اسباب تخلف الجزائر لانهم حولو مهنة نبيلة تتمثل في انقاذ الحياة البشرية الى مهنة للاغتناء على ظهور المرضى دون الحديث عن المستوى الكارثي الذي يتخرجون به من الجامعة حسب رايي احقر مهنة في الجزائر هي مهنة الطبيب و الصيدلي الذين اصبحو يتاجرون بحياة الناس

اعذروني و لكن اصبحو جزارين يدخل الانسان بصحته و يخرج مريضا اصلا الصيدلية اصبحت مثل محل alimentation générale تجد الصيدلي يبزنس و في المحل تجد بائع لا علاقة له بالدواء يقدم الادوية للمرضى
اما من ناحية عامة فالمنظومة التعليمية كلها تعاني سواء في الهندسة او الطب او غيرها برامج تعليمية تجاوزها الزمن اعتماد على الحفظ دون الفهم برامج تعليمية لا علاقة لها بالواقع العملي
اصبح الطلبة يلهثون وراء النقطة و المعدل
بكل صراحة المستوى التعليمي اصبح في الحضيض و لعل ابرز مثال ما حدث هذه السنة في الباكالوريا فرغم تدني مستوى الباكالوريا الجزائرية اصلا اصبح الطلبة يتداولون اسئلة الامتحان قبل اجرائه طبعا لان الطلبة اصبحو يرون في الباكالوريا انجازا كبيرا رغم انه لا يساوي شيئا
المشكلة اكبر مما تتخيل يا اخي يجب مراجعة المنظومة التعليمية برمتها و يجب سن قوانين العقاب حتى لا نرى فضائح في بلادنا مثلما نراه في مستشفياتنا و مشاريعنا و غيرها من المجالات
و عليكم السلام و رحمة الله
عيد مبارك أخي هشام و كل عام و أنت بخير
أخالفك الرأي ، المهندسون هم سبب التخلف ان تركنا المنظمومة جانبا.
منذ القدم كاين الصالح و الطالح ، حتى أنه في زمن الرسول هنلك من رأوه بكليّته و كرهوه سُمّو المنافقون ، و هذا أمر عادي ، بالعكس ان رأينا أنّ كل الناس خيّرون صالحون لكان الأمر غير عاديِّ ، فلربما مِتُّ و ممرتُ بالحساب و نحنُ في الجنةِ الآن و لم أستفق ان كان الأمر كذلك ... ؟

الطب و الصيدلة لا يغرسان الأخلاق و الصّلاح ، بل الإاتمار بدين الله من يفعل، كل شخص الآن هو نتاج ما أوصلته إليه تربيته و أخلاقه و كل ما يُحصّله سوى ذلك ،يُؤتي نتائجه في مجاله و فقط فان درس بجد و استحق مثلا فهو طبيب لا شيئ جيد غير ذلك.

لست أقول نحن في مشكلة تفشي سوء الأخلاق بل نحن في وقت يروّج لسوء الأخلاق ، في السابق يروج للأخلاق و يعتّم عن سوء الأخلاق حتى تطبّع على المجتمع يطابع أنه 'متربي' فنسمع فقط عن حسن أخلاق الطبيب و الحارس، أما الآن العكس فيروج للسوء و يُعتم عن حسن الأخلاق حتى يبدو الكل سيئا .

صراحة أمر المنظومة و زخمها لا يسمن و لا يغني من جوع ، لأن الحديث فيها يصيب بالجوع و لا شيئ سواه ، تبا للمنظومة، يجب على كلٍّ منا أن يفكر في نفسه و كيف ينجز عمله بالشكل الصحيح+ يقود من حوله إلى فعل أعمالهم بالشكل الصحيح و بالصحيح أقصد على وجه الإطلاق... صحيح دينيا ، طبيا هندسيا فنّيا ...

أنصحك أخي أن تركز على الإيجابي من الأمور و تترك السلبي لأن الرسول محمد صلى الله عليه و سلم يقول لي و لك : (( إِذَا قَالَ الرَّجُلُ: هَلَكَ النَّاسُ فَهُوَ أَهْلَكُهُمْ )) وفي رواية أخرى: (( فَهُوَ أَهْلَكَهُمْ )) ،أن تقول هلك الناس بالدارجة أن تقول ما قُلت الآن :"الكل أصبح يفعل و يفعل ...." ، أنصحك بذلك أيضا لأنه منغّص للنفس مثبّط له و لا فائدة منه ، لنفترض أنه يوجد 100 طبيب منهم 3 غير صالحون و الباقي كلهم صالحون ، سمعت بفضائح الثلاثة و كانت كارثية أخلاقيا و مهنيا على جميع الأصعدة ، ستسمع عنهم و تغضب لكن هل ستسمع عن ال97 الباقية ؟ لن تسمع رغم أن نسبة الصلاح تقدر بـ 97% و هي قطعا ممتازة ان قارنّاها بقسم إبليس "فبعزّتك لأغونهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين".








 


رد مع اقتباس
قديم 2016-07-07, 18:39   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
راية الاسلام1
۝دُرّة قِسم تحْفيظ القُرآنْ۝
 
الصورة الرمزية راية الاسلام1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسيمツ مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
مرحبا أختي إيناس و أهلا و سهلا بك
بخير و الحمد لله ، أتمنى أن تكوني في عافية
أجل قد كان اختيارًا موفقا [IMG]ٍhttps://www.djelfa.info/vb/images/icons/icon10.gif[/IMG]
1- ممم تقريبا ، مع بعض الإعتبارات الأخرى ، و ليست التي ذكرتها أنا بل التكنلوجيا عموما.
2- لم أقل هذا و إلا لكنت أنقض الفكرة 1، و لو كانوا سيصبحون أذكى و أحسن لحُلت المشكلة و لنهضت البلاد ، كيف يكونون أحسن ، أحسن في ماذا ؟
تقريبا هو كذلك ،لأنه لو كان كذلك بالضبط لكتبت تلك الجملتان في الموضوع فقط
أنتظر تصويبك ، صحّ فطورك

بين قوسين ، لقد تمت سرقة أحد الفقرات عن القرْآن الكريم من مدونتك و وضعها في الواجهة التقديمية لدورة حفظ القُرآن الكريم ، أتمنى أي يكون ذلك مسموحًا
سلاااام
عيدك مبارك أخ وسيم ...
والله الحديث في هذا كثير ... ومختصره هو أن كل فرد من مجتمعنا يحاول النهوض بنفسه لا بالبلاد ...
اختيار النخبة للشعب الطبية لها اسباب كثيرة
1- من أجل ال titre ...
2- لان 50% من فرص العمل في بلادنا تكون إما في مجال الصحة او التعليم
3- نظام الكلاسيك ... شتااان شتاان بين لافاك وكلية العلوم الطبية ومعاهد تكوين الاساتذة ... وفي كلش

أخي وسيم ... ياك يقولو لا خير في علم لا يعمل به ... والمجالات التي انت ذكرتها لا تشجعها البلاد
مثلا .... انا اعرف ربة بيت لا ادري ماكان تخصصها بالضبط ولم افهمه جيدا ... لكن مافهمته هو ان لديها ورشة صغيرة تقوم فيها بتصنيع ~ هاداك البلاستيك تاع المصاصات و تاع القواطع ... ~ المهم لم تنجح لانو الصين كما تقول فسدت السوق ... واغلبية التجار لا يقتنون سلعتها لانها غالية و ب la matiere noble
في حين ان باقي الورشات تقوم باذابة بلاستيك القمامة واعادة تصنيعه وهذا يهدد صحة الاطفال خاصة

هادي ايضا اخت صديقة الطفولة ... جيني في الرياضيات ... اكملت نظرية ولم تقبل في الجزائر ... وتم طرحها في فرنسا ورحب بها ايما ترحيب

شيء اخر ... انا لو كان أمر البلاد بيدي ^^ لكنت وضعت النخبة بين 4 مجالات ... السياسة والدين والقضاء والتعليم ... لان هؤلاء الثلاثة هم من يسيرون البلاد ... اذا استقاموا استقامة البلاد
هناك في بلد يقع في شمال افريقيا ... اختر إما التجنيد ولك كل الصلاحيات او اقرا واقرا واقرا ولا تخرج بشيء ...

مثلا خريجو ال st او sm كانوا يقريونا td والله لا يفقهوا شيييء والله ليس تكبرا او استصغارا لهم ... اولا تلقى عندهم عقدة نقص وثانيا فارغين الله غالب
والمحاليل والمادة الفعالة في الادوية مثلا ... اجهزة الطب اغلبيتها الساحقة من الصين ... لا يصنعها لنا لا أولئك ولا هؤلاء

أما بالنسبة للفقرة ... اغلب الظن انها مسروقة ^^ ... خذها ولا تخف أخي ... وموفق باذن الله
بارك الله فيك









رد مع اقتباس
قديم 2016-07-08, 22:26   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
وسيمツ
مشرف خيمة الجلفة
 
الصورة الرمزية وسيمツ
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

و عليكم السلام و رحمة الله
عيد مبارك أختي إيناس و كل عام و أنت و كل العائلة بخير
وضعت ردا معتبرًا لكنه قضى نحْبه لا بأس و الحمد لله على كل حال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الاسلام1 مشاهدة المشاركة
سلاااام
عيدك مبارك أخ وسيم ...

والله الحديث في هذا كثير ... ومختصره هو أن كل فرد من مجتمعنا يحاول النهوض بنفسه لا بالبلاد ...
اختيار النخبة للشعب الطبية لها اسباب كثيرة
1- من أجل ال titre ...
2- لان 50% من فرص العمل في بلادنا تكون إما في مجال الصحة او التعليم
3- نظام الكلاسيك ... شتااان شتاان بين لافاك وكلية العلوم الطبية ومعاهد تكوين الاساتذة ... وفي كلش

عن سبب اختيار الشعب معك حق في ذلك حتى أنها من الأسباب التي دفعتني إلى اختياره في البداية ، لكنك نسيت شيئا مهمّا أهمية الأسنان للسنجاب و هي العُملة

أخي وسيم ... ياك يقولو لا خير في علم لا يعمل به ... والمجالات التي انت ذكرتها لا تشجعها البلاد

أجل هي لا تشجعها ،لذا أظن أنني سأفعل ذلك لوحدي ...


مثلا .... انا اعرف ربة بيت لا ادري ماكان تخصصها بالضبط ولم افهمه جيدا ... لكن مافهمته هو ان لديها ورشة صغيرة تقوم فيها بتصنيع ~ هاداك البلاستيك تاع المصاصات و تاع القواطع ... ~ المهم لم تنجح لانو الصين كما تقول فسدت السوق ... واغلبية التجار لا يقتنون سلعتها لانها غالية و ب la matiere noble
في حين ان باقي الورشات تقوم باذابة بلاستيك القمامة واعادة تصنيعه وهذا يهدد صحة الاطفال خاصة

هادي ايضا اخت صديقة الطفولة ... جيني في الرياضيات ... اكملت نظرية ولم تقبل في الجزائر ... وتم طرحها في فرنسا ورحب بها ايما ترحيب
بدون تعليق... و هذا ما يدفع -ني- إلى ترك البلاد في أول نصف فرصة

شيء اخر ... انا لو كان أمر البلاد بيدي ^^ لكنت وضعت النخبة بين 4 مجالات ... السياسة والدين والقضاء والتعليم ... لان هؤلاء الثلاثة هم من يسيرون البلاد ... اذا استقاموا استقامة البلاد
في الواقع اختيار ذكي حقا و سليم تماما ...

هناك في بلد يقع في شمال افريقيا ... اختر إما التجنيد ولك كل الصلاحيات او اقرا واقرا واقرا ولا تخرج بشيء ...

مثلا خريجو ال st او sm كانوا يقريونا td والله لا يفقهوا شيييء والله ليس تكبرا او استصغارا لهم ... اولا تلقى عندهم عقدة نقص وثانيا فارغين الله غالب
والمحاليل والمادة الفعالة في الادوية مثلا ... اجهزة الطب اغلبيتها الساحقة من الصين ... لا يصنعها لنا لا أولئك ولا هؤلاء

أجلْ و أنا على ذلك من الشاهدين ، لا يفقهون شيئا و لو فقهوه لم ينفعوبه لا أنفسهم و لا العباد ، في تخرجي الأول كانت احدى المدرسات من الممتحنين ... ، أكملتُ عرضي للعمل ، سألني الممتحن الأول فأجبت ، جاء دور الممتحِنة الثانية ...قالت "لدي أمر واحد ... أأأأ ... " قالتها و هي تقلب في المذكّرة و حاجبها صاعد إلى السماء و كأنّه موجة بحر اشتدّ بها الريح في يوم عاصف مُبدية عدم رضاها على أمر مّا، قلتُ اللهم ربي أستر ... قالت : علاه ما كتبتش بخطّ arial ...و كنت قد اعتدت الكتابة ب calibri ، تحولت ملامح وجهي إلى ملامح هندسية من هندسة إقليدس لا تختلف عن هذه -_- ، تراجعت للوراء ة همست لمن معي أن أجب .. ، و من تلك المرة أقسمت أن لا أكتب به arial و لو في الماستر و لو سبّب ذلك انقاصا للنقاط ، و قد تبين فيما بعد أنها تساوم الطلبة ، tp ببرنامج بدااائي بالنسبة لها لم تعرف الحل خلال الحصة ، و حتى في البيت بقيت تماطل في اعطاء الحل حتى قضى الله أمره و انتهى العام و اعطت لكل 12 من عشرين هي تدرس فرعا آخر مختلف عن فرعي و إلا لكنت كتبت تقريرَا للإدارة ، أخبرتهم أن يفعلو لكنهم أخبروني صراحة أنهم يريدون النقطة و هي ستعطيناها إذن لا ضير ...

أما بالنسبة للفقرة ... اغلب الظن انها مسروقة ^^ ... خذها ولا تخف أخي ... وموفق باذن الله
بارك الله فيك

شكرًا جزيلا لك ^^
و فيك بارك الله









رد مع اقتباس
قديم 2016-07-08, 01:20   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
هشام_525
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا اخي خلي البير بغطاه رانا عارفين واش راه صاري في المستشفيات العامة و العيادات الخاصة الاطباء اصبحو تجار باتم معنى الكلمة دون الحديث عن طريقة استقبال المرضى الائنسانية و الفرق بين تعامل الطبيب في مستشفى عام و عيادته الخاصة و بما انك ذكرت اصحاب مختبرات الادوية التي كان من الاجدر بك تسميتها سموم اليس اصحاب هذه المختبرات يقومون برشوة الاطباء بالاموال و التحويسات في الخارج حتى يقوم الاطباء بوصف ادويتهم للمرضى حتى ان التنافس بين المختبرات اصبح في رشوة الاطباء و الصيادلة عوض ان يكون في جودة الادوية
و اصلا اي ادوية تصنع هي مجرد جينيريك فعاليته محدودة قد تكون له اضرار و اثار على صحة المريض
ههه اعرف صاحب مختبر كما تسميه انت الذي اعتبره مجرد بقاار baggar همه جمع المال يبيع للناس دواء جينيريك الخاص بمرض السكري و هو اصلا مصاب بمرض السكري و لا يتناول الدواء الذي يسوقه لعامة الشعب و يصنع في مختبره بل يتناول دوال اصلي يجيبو من الخارج في حين لا يتوانى عن بيع الخردة للشعب دون ذكر اكله حقوق العمال في مختبر الخردة الذي يديره
شخص مثل هذا طبيب درس الطب في الجامعات الجزائرية و تخرج ليجمع المال و يرهج الشعب ثم يسوق في وسائل الاعلام و المؤتمرات على انه من اطارات و كفاءات الوطن
يبدو انك لا تعرف حال مستشفيات وطننا و كيف ان بعض الاطباء يرفضون معالجة بعض الحالات المرضية

خلي البير بغطاه يا اخي و اعترف بالحقيقة المرة الطبيب و الصيدلي اليوم اصبحو تجار الا من رحم ربك










رد مع اقتباس
قديم 2016-07-08, 15:33   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
سماح 2
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية سماح 2
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


يــآ أخ هشـآمْ , المشكل ليس في الطبيب ولآ في الاســـــآتذة ,
_ والله أســآتذة رائعين وشرحهم كــآفي ووافي , كمــآ ليس المشكل في المتعلمْ وانمــآ المشكل أن النظري في الطب طـــغــى ع التطبيق البراتيك ( pratique )
نــآقص بزافْ هنــآ ; بسبب نقص في ال matériaux
ع بــآلكْ , بلي غير نشوفوا مــآ نحاولوش خلاه نجربوا بسبب هذا النقصْ ,, حتــى كي نجربوا اقسم بالله
les produits périmés
حــتى البروف تقولنــآ , الله غالب مــآ عندنــآش , عندك فرصة واحدة يا تصلحلك يـآ ماتصلحش )=
وهــآدي اول مـــرة ديرهــآ
؟
فهمني كيفــآه رايحين نتعلموا ؟ كيفاه مبعد داوي مليحْ
,ومبعد حصلوا فينــآ حنــآ خاطينــآ ليس باليد حيلة .


المعلومة حتــى تكون عندك مــآ تكفيش وحدهــآ لآ زم الامسان يتصرف ويعرف كيفاه يتصرف , من خلال التجربة والتطبيق وكثرة المحــآولة صح والآ لآ !









رد مع اقتباس
قديم 2016-07-08, 17:09   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
هشام_525
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا اخت سماح 2
كلنا درسنا و مررنا على الجامعى الجزائرية لا احد ينكر ان هناك اساتذة اكفاء و يمكنني ان اسمي لك عشرات الاساتذة الذين درسوني في الجامعة ممن اقدرهم و اعترف بكافائتهم العالية

انا اتحدث عن البرامج التعليمية التي لا تواكب العصر هل تعرفين ان البرامج التعليمية لم تحدث منذ الاستقلال دائما نفس البرامج يعني من غير المعقول ان برنامج دراسي في 1965 يبقى نفسه في 2016 العالم يتطور و لازمنا تحديث للبرامج
اليوم لو تعتمد على برامج الجامعة الجزائرية دون بحث و مطالعة في الانترنت و الكتب ستكون شهادتك بها خلل
اليوم العلم تطور كثيرا خصوصا في مجالات الطب و الهندسة فالجراحة و طب العيون و طب الاسنان و غيرها اصبحت فيها طرق جديدة لم تدخل لبلادنا بعد اليس الاجدر ان يتم التطرق للطرق الحديثة عوض الاكتفاء بتدريس طرق السبعينات اما مجال الهندسة فحدث و لا حرج العالم في واد و نحن مازلنا ندرس في عمليات حسابية لن تجدها في المجال العملي اصلا










رد مع اقتباس
قديم 2016-07-08, 20:21   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
هشام_525
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك اخ وسيمツ و عيد مبارك لك ايضا
كتعقيب على كلامك فقط نحن نتكلم من منطلق ما نراه في الواقع و من منطلق تجاربنا
انت مازلت طالب جامعي حسب ما يبدو و بعد ان تتخرج من الجامعة و تلج سلك العمل سترى بأم عينك الواقع الذي نعيشه سترى ان شهادتك مجرد سنوات قضيتها في التعليم لا علاقة لها بالواقع العملي و سترى بام عينك حجم الفساد المستشري
انا ايضا كنت مثلك لما كنت طالب لكن الواقع شيء اخر










رد مع اقتباس
قديم 2016-07-08, 22:41   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
وسيمツ
مشرف خيمة الجلفة
 
الصورة الرمزية وسيمツ
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525 مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخ وسيمツ و عيد مبارك لك ايضا
كتعقيب على كلامك فقط نحن نتكلم من منطلق ما نراه في الواقع و من منطلق تجاربنا
انت مازلت طالب جامعي حسب ما يبدو و بعد ان تتخرج من الجامعة و تلج سلك العمل سترى بأم عينك الواقع الذي نعيشه سترى ان شهادتك مجرد سنوات قضيتها في التعليم لا علاقة لها بالواقع العملي و سترى بام عينك حجم الفساد المستشري
انا ايضا كنت مثلك لما كنت طالب لكن الواقع شيء اخر
و فيك بارك الله أخي هشام_525
في الواقع أخي ، رأيت من سلك العمل أكثر مما رأيته من الدراسة ، حتى أنني عملت تربصات في مصانع منذ السنة أولى و أدري تماما كيف أن الدراسة و العمل لا يلتقيان إلا في الشهادة تقريبا، كما أنني على اتصال دائم مع الوسط المهني عن طريق من سبقوني و هم يعملون الآن ..
ما أريد قوله هو أن كلامي ليس كلام حماسي أو كلام شخص لم تبلغ أحلامه الحلم و لم يصطدم بعد بالواقع، بل أنا على استعداد تــام و مُحضّر نفسيا بشكل واسع لتبني ما قُلته و العمل به في أسوء ما يمكن ،حتى في شركة "إبليس للتخسيس و بيع كل ما هو نفيس"
بالتوفيق









رد مع اقتباس
قديم 2016-07-08, 20:48   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
imene fahmi
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية imene fahmi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
عيدكم مبارك
لقد طرحت موضوع في غاية الاهمية و الحساسية .... والقلة القليلة التي مازالت تهتم بهكذا مواضيع
قبل كل شيء ديننا الحنيف حثنا على التميز و التطور و الارتقاء و طلب العلم للتقرب من الله و فهم مغزى الحياء ....اين نحن من ذلك في ماذا تميزنا ؟؟ في ماذا تطورنا ؟؟ لقد غلب علينا طابع " حشيشة طالبة معيشة " ...
اصبح كل همنا بكالوريا جامعة عمل بيت ...... انتظار الموت !! اهذه هي الحياة ؟؟
في ما يخص ان من من يختار الطب و الصيذلة هم النخبة هذا صحيح في بعض الاحيان لكن لا يغرك "الامتياز" فالبكالوريا اصبحت بلا معنى و بدون مصداقية.. الاستاذ اصبح همه المادة و التلميذ همه النجاح " ويفرح لميمة " و لو كان بالغش بكالوريا حل اكبر عدد من التمرينات اكبر عدد من السوجيات احفظ اكبر عدد من المقالات و مبروك الامتياز !! في فرنسا في البكالوريا يطرحولهم احد المشاكل التي تعاني منها الدولة و الذي يبرع في حل هذه المشكلة تقرأ اجابته في البرلمان !!

و زد على ذلك لقد تكلمت على فئة الجامعيين لكن ذلك الجامعي قبل 12 سنة في الابتدائي هل تلقى تعليما جيدا ؟؟
هل تعلم من يدرس في الابتدائي كل من لم يجد عمل و بنت فلان و و لد فلان انسان لا يفقه شيئا في بسيكولوجيا الاطفال ! كيف لذلك الطفل ان يدرس من سيحببه في العلم ؟؟ من سيشوقه الى معرفة المزيد ؟؟ يوجد الكثير من الممتازين و الاذكياء الذين صدموا في اول مراحل دراستهم اما من اهانة استاذ غبي اما من عدم ايجاد من يدرسهم على اكمل وجه و الكثير من المواهب المدفونة
هدا الطالب مستقبلا كيف سيبحث ؟؟ من اين ستاتيه الارادة و العزيمة ؟؟
زد على ذلك هذا الطالب سيبحث و يبحث و لكن الى متى و الطالب الجزائري المسكين لازال يبحث في الاساسيات التي من المفروض تفهم في المحاضرات بينما الاجنبي يبحث كيف يطور هذه الاساسيات
لقد اصبحنا نتداول مقولة c l'autoformation لكن هذا خطأ لماذا توجد جامعات ؟؟ لماذا يوجد اساتذة ؟؟ لماذا تدفع لهم اجور شهرية ؟؟ اليس لتكويننا على اكمل وجه
انا ادرس طب و انا ادرى بالمعاناة ياخي ياخدون دروس من الجامعات الفرنسية لسنة 2003 و يدرسوها لنا في 2016 !! يدرسونك في نصف ساعة درس تاع 4 سوايع ماك فاهم فيها والو تتحتم عليك تحفظ و في الامتحان تصب حتى اذا حاولت تبحث و تطور معارفك راح يضيع عامك و العام تعاودو 5 مرات !! و زد على ذلك اساتذة ما يحبوش لي يسالهم . مرة اساذة قالتلنا منحبش حتى واحد يجي يسالني !!
و التصحيح النموذجي للامتحان خاطئ و التصحيح ميحبوش يصلحوا والله العام هذا اكثر من 5 تصحيحات خاطئة ما حبوش يصلحوها
هدا بلا منحكو على المعريفة و المحسوبية و الواسطة "عيني عينك " الى متى سيتحمل هذا الطالب

ربما تستطيع بناء قاعدة قوية في الهندسة لكن هذا مستحيل في الطب ، لانها مسالة حياة او موت اذا لم تأخذ المعلومة موثوقة من استاذ لديه خبرة سنوات من اين لك ذلك ؟
علبالي طولت بزاف والله قلبي يحترق في اليوم 1000 مرة من المستوى المنحط للتعليم الهابط ليس العالي و سواء هندسة او طب المنظومة شيء ضروري و اساسي للنجاح و البحث و كل انسان خلقه الله لم يخلق هباء بل لديه قدرات يجب تسخيرها و كل انسان هو متميز مهما اختلف عن غيره و في الاخير الي يحب العلم و البحث عليه بالهجرة بلادنا لا تشجع و مهما بحثت و حدك و شريت معدات يد وحدة متصفقش !










رد مع اقتباس
قديم 2016-07-08, 22:47   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
وسيمツ
مشرف خيمة الجلفة
 
الصورة الرمزية وسيمツ
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imene fahmi مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
عيدكم مبارك
لقد طرحت موضوع في غاية الاهمية و الحساسية .... والقلة القليلة التي مازالت تهتم بهكذا مواضيع
قبل كل شيء ديننا الحنيف حثنا على التميز و التطور و الارتقاء و طلب العلم للتقرب من الله و فهم مغزى الحياء ....اين نحن من ذلك في ماذا تميزنا ؟؟ في ماذا تطورنا ؟؟ لقد غلب علينا طابع " حشيشة طالبة معيشة " ...
اصبح كل همنا بكالوريا جامعة عمل بيت ...... انتظار الموت !! اهذه هي الحياة ؟؟
في ما يخص ان من من يختار الطب و الصيذلة هم النخبة هذا صحيح في بعض الاحيان لكن لا يغرك "الامتياز" فالبكالوريا اصبحت بلا معنى و بدون مصداقية.. الاستاذ اصبح همه المادة و التلميذ همه النجاح " ويفرح لميمة " و لو كان بالغش بكالوريا حل اكبر عدد من التمرينات اكبر عدد من السوجيات احفظ اكبر عدد من المقالات و مبروك الامتياز !! في فرنسا في البكالوريا يطرحولهم احد المشاكل التي تعاني منها الدولة و الذي يبرع في حل هذه المشكلة تقرأ اجابته في البرلمان !!

و زد على ذلك لقد تكلمت على فئة الجامعيين لكن ذلك الجامعي قبل 12 سنة في الابتدائي هل تلقى تعليما جيدا ؟؟
هل تعلم من يدرس في الابتدائي كل من لم يجد عمل و بنت فلان و و لد فلان انسان لا يفقه شيئا في بسيكولوجيا الاطفال ! كيف لذلك الطفل ان يدرس من سيحببه في العلم ؟؟ من سيشوقه الى معرفة المزيد ؟؟ يوجد الكثير من الممتازين و الاذكياء الذين صدموا في اول مراحل دراستهم اما من اهانة استاذ غبي اما من عدم ايجاد من يدرسهم على اكمل وجه و الكثير من المواهب المدفونة
هدا الطالب مستقبلا كيف سيبحث ؟؟ من اين ستاتيه الارادة و العزيمة ؟؟
زد على ذلك هذا الطالب سيبحث و يبحث و لكن الى متى و الطالب الجزائري المسكين لازال يبحث في الاساسيات التي من المفروض تفهم في المحاضرات بينما الاجنبي يبحث كيف يطور هذه الاساسيات
لقد اصبحنا نتداول مقولة c l'autoformation لكن هذا خطأ لماذا توجد جامعات ؟؟ لماذا يوجد اساتذة ؟؟ لماذا تدفع لهم اجور شهرية ؟؟ اليس لتكويننا على اكمل وجه
انا ادرس طب و انا ادرى بالمعاناة ياخي ياخدون دروس من الجامعات الفرنسية لسنة 2003 و يدرسوها لنا في 2016 !! يدرسونك في نصف ساعة درس تاع 4 سوايع ماك فاهم فيها والو تتحتم عليك تحفظ و في الامتحان تصب حتى اذا حاولت تبحث و تطور معارفك راح يضيع عامك و العام تعاودو 5 مرات !! و زد على ذلك اساتذة ما يحبوش لي يسالهم . مرة اساذة قالتلنا منحبش حتى واحد يجي يسالني !!
و التصحيح النموذجي للامتحان خاطئ و التصحيح ميحبوش يصلحوا والله العام هذا اكثر من 5 تصحيحات خاطئة ما حبوش يصلحوها
هدا بلا منحكو على المعريفة و المحسوبية و الواسطة "عيني عينك " الى متى سيتحمل هذا الطالب

ربما تستطيع بناء قاعدة قوية في الهندسة لكن هذا مستحيل في الطب ، لانها مسالة حياة او موت اذا لم تأخذ المعلومة موثوقة من استاذ لديه خبرة سنوات من اين لك ذلك ؟
علبالي طولت بزاف والله قلبي يحترق في اليوم 1000 مرة من المستوى المنحط للتعليم الهابط ليس العالي و سواء هندسة او طب المنظومة شيء ضروري و اساسي للنجاح و البحث و كل انسان خلقه الله لم يخلق هباء بل لديه قدرات يجب تسخيرها و كل انسان هو متميز مهما اختلف عن غيره و في الاخير الي يحب العلم و البحث عليه بالهجرة بلادنا لا تشجع و مهما بحثت و حدك و شريت معدات يد وحدة متصفقش !
لي عودة بإذن الله و عيد مبارك أختي الكريمة









رد مع اقتباس
قديم 2016-07-13, 14:26   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
وسيمツ
مشرف خيمة الجلفة
 
الصورة الرمزية وسيمツ
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته و مغفرته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imene fahmi مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
عيدكم مبارك
و عيدك مبارك كل عام و أنت بخير

لقد طرحت موضوع في غاية الاهمية و الحساسية .... والقلة القليلة التي مازالت تهتم بهكذا مواضيع
أصبت أختي

قبل كل شيء ديننا الحنيف حثنا على التميز و التطور و الارتقاء و طلب العلم للتقرب من الله و فهم مغزى الحياء ....اين نحن من ذلك في ماذا تميزنا ؟؟ في ماذا تطورنا ؟؟ لقد غلب علينا طابع " حشيشة طالبة معيشة " ...
اصبح كل همنا بكالوريا جامعة عمل بيت ...... انتظار الموت !! اهذه هي الحياة ؟؟
أجل العمل و البيت و الزواج و النقود تلك حقوق مفروغ منها من المفروض، لكن الأغلبية الساحقة تضعها هدفا في الحياة ، حتى إذا بلغها ببلوغ 30 سنة أو أكثر يكون قد توفي حقيقة ، لأن الانسان يشعر ببلوغه النهاية عندما يصل إلى هدفه ، لذا ان كان الهدف ماديا حكم على نفسه بالموت، لذا على الواحد ان يختار هدفا غير قابل للنهاية نظريا ، كطلب العلم مثلا ....

في ما يخص ان من من يختار الطب و الصيذلة هم النخبة هذا صحيح في بعض الاحيان لكن لا يغرك "الامتياز" فالبكالوريا اصبحت بلا معنى و بدون مصداقية.. الاستاذ اصبح همه المادة و التلميذ همه النجاح " ويفرح لميمة " و لو كان بالغش بكالوريا حل اكبر عدد من التمرينات اكبر عدد من السوجيات احفظ اكبر عدد من المقالات و مبروك الامتياز !! في فرنسا في البكالوريا يطرحولهم احد المشاكل التي تعاني منها الدولة و الذي يبرع في حل هذه المشكلة تقرأ اجابته في البرلمان !!
صحيح أنه أصبح دون معنى لكنه لا زال على الأقل مسابقة تتنافس بها أنت و صديقك من يحرز أكبر قدْرٍ من النقاط ... ،في الخارج ، ذلك أكبر ما يثير الحزن فهم يجربون أفكار أبنائهم لينهضو ببلادهم أما نحن فمن باع بلادنا من بني جلدتنا يقلدون ما يفعلون و لا يتركون جُحرًا ولجوه إلا و كانو فيه داخلين ، هم لا يسعون إلى تطوير بلادنا بل إلى الحرص على بيعها باختصار ...

و زد على ذلك لقد تكلمت على فئة الجامعيين لكن ذلك الجامعي قبل 12 سنة في الابتدائي هل تلقى تعليما جيدا ؟؟
هل تعلم من يدرس في الابتدائي كل من لم يجد عمل و بنت فلان و و لد فلان انسان لا يفقه شيئا في بسيكولوجيا الاطفال ! كيف لذلك الطفل ان يدرس من سيحببه في العلم ؟؟ من سيشوقه الى معرفة المزيد ؟؟ يوجد الكثير من الممتازين و الاذكياء الذين صدموا في اول مراحل دراستهم اما من اهانة استاذ غبي اما من عدم ايجاد من يدرسهم على اكمل وجه و الكثير من المواهب المدفونة
هدا الطالب مستقبلا كيف سيبحث ؟؟ من اين ستاتيه الارادة و العزيمة ؟؟
بصراحة أختي أرى أن برنامج التعليمي من الإبتدائي إلى السنة ثانية ثانوي مستوى جيد جدّا حتى أنه خرج من الثانوية من شارك في ألوبيادات دولية كالخاص بالرياضيات و حققو مراكز متقدمة جدا و هذا ليس السبب اللذي لأجله أرى أنه جيد لا ، بل قارنت برنامجنا مع برنامج الدول الأخرى لأراهليس ببعيد عن العالمية لكن المشكة في التوجيه أي أن كل شيئ يذهب هباءا منبثا ان لم تكن الخاتمة موفقة ، و ربما لأنني درست عند معلمين طيلة مشواري أكفاء و قمة لكن أحزر أن هذا صادف و حدث مع قلة فقط ...انتشر فيديو لإحدى من تدرّس في الابتدائي و تمر عليهمم تسألهم ماذا تريد أن تصبح و حينما يجيبونها تسخر منهم واحدا واحدا ...كانت تستحق الإعدام لأنها أعدمت طموحات براعم لم تنبت ..

زد على ذلك هذا الطالب سيبحث و يبحث و لكن الى متى و الطالب الجزائري المسكين لازال يبحث في الاساسيات التي من المفروض تفهم في المحاضرات بينما الاجنبي يبحث كيف يطور هذه الاساسيات
لقد اصبحنا نتداول مقولة c l'autoformation لكن هذا خطأ لماذا توجد جامعات ؟؟ لماذا يوجد اساتذة ؟؟ لماذا تدفع لهم اجور شهرية ؟؟ اليس لتكويننا على اكمل وجه
أوافقك في هذا مئة و واحد بالمئة

انا ادرس طب و انا ادرى بالمعاناة ياخي ياخدون دروس من الجامعات الفرنسية لسنة 2003 و يدرسوها لنا في 2016 !! يدرسونك في نصف ساعة درس تاع 4 سوايع ماك فاهم فيها والو تتحتم عليك تحفظ و في الامتحان تصب حتى اذا حاولت تبحث و تطور معارفك راح يضيع عامك و العام تعاودو 5 مرات !! و زد على ذلك اساتذة ما يحبوش لي يسالهم . مرة اساذة قالتلنا منحبش حتى واحد يجي يسالني !!
يا إلهي! أمر مزرٍ حقا أختي ... هذا يؤكد ظنوني أن كلية الطب لا يستحق طلبة ممتازين بل فقط جيدين أو متوسطين ، أو بقدر كاف لأن يحفظ و يعيد ما يراه في الأعمال التطبيقية ... الممتاز مكانه في الهندسة إن ماالت إلها ميوله و كثير ما تفعل

و التصحيح النموذجي للامتحان خاطئ و التصحيح ميحبوش يصلحوا والله العام هذا اكثر من 5 تصحيحات خاطئة ما حبوش يصلحوها
هدا بلا منحكو على المعريفة و المحسوبية و الواسطة "عيني عينك " الى متى سيتحمل هذا الطالب
ممم و الله مشكلة بالنسبة للطالب حقيقيّة ...

ربما تستطيع بناء قاعدة قوية في الهندسة لكن هذا مستحيل في الطب ، لانها مسالة حياة او موت اذا لم تأخذ المعلومة موثوقة من استاذ لديه خبرة سنوات من اين لك ذلك ؟
أصبتِ أختي ... الله يعاونك

علبالي طولت بزاف والله قلبي يحترق في اليوم 1000 مرة من المستوى المنحط للتعليم الهابط ليس العالي و سواء هندسة او طب المنظومة شيء ضروري و اساسي للنجاح و البحث و كل انسان خلقه الله لم يخلق هباء بل لديه قدرات يجب تسخيرها و كل انسان هو متميز مهما اختلف عن غيره و في الاخير الي يحب العلم و البحث عليه بالهجرة بلادنا لا تشجع و مهما بحثت و حدك و شريت معدات يد وحدة متصفقش !
بل كانت مشاركة ثريّة بارك الله فيك عليها ،
صحيح كلّ ميسّر لما خلق له ، و الإنسان لم يُخلق ليأكر و شرب و يتزوج و يبني منزلا .... كل ذلك من الرزق و هو مضمون من المولى عز و جل ، إسعَ في غير ذلك لأن اجتهادك فيما ضمن لك و تقصيرك فيما طلب منك دليل على انطماس بصيرتك ، و 'بفي ما طُلب منك' أقصد "إقرأْ "
عن الهجرة صحيح مئة و إثنين بالمئة .
مشكوورة إيمان على المشاركة المفيدة
بارك الله فيك









رد مع اقتباس
قديم 2016-07-15, 13:22   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
مالك بن نبي94
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imene fahmi مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
عيدكم مبارك
لقد طرحت موضوع في غاية الاهمية و الحساسية .... والقلة القليلة التي مازالت تهتم بهكذا مواضيع
قبل كل شيء ديننا الحنيف حثنا على التميز و التطور و الارتقاء و طلب العلم للتقرب من الله و فهم مغزى الحياء ....اين نحن من ذلك في ماذا تميزنا ؟؟ في ماذا تطورنا ؟؟ لقد غلب علينا طابع " حشيشة طالبة معيشة " ...
اصبح كل همنا بكالوريا جامعة عمل بيت ...... انتظار الموت !! اهذه هي الحياة ؟؟
في ما يخص ان من من يختار الطب و الصيذلة هم النخبة هذا صحيح في بعض الاحيان لكن لا يغرك "الامتياز" فالبكالوريا اصبحت بلا معنى و بدون مصداقية.. الاستاذ اصبح همه المادة و التلميذ همه النجاح " ويفرح لميمة " و لو كان بالغش بكالوريا حل اكبر عدد من التمرينات اكبر عدد من السوجيات احفظ اكبر عدد من المقالات و مبروك الامتياز !! في فرنسا في البكالوريا يطرحولهم احد المشاكل التي تعاني منها الدولة و الذي يبرع في حل هذه المشكلة تقرأ اجابته في البرلمان !!

و زد على ذلك لقد تكلمت على فئة الجامعيين لكن ذلك الجامعي قبل 12 سنة في الابتدائي هل تلقى تعليما جيدا ؟؟
هل تعلم من يدرس في الابتدائي كل من لم يجد عمل و بنت فلان و و لد فلان انسان لا يفقه شيئا في بسيكولوجيا الاطفال ! كيف لذلك الطفل ان يدرس من سيحببه في العلم ؟؟ من سيشوقه الى معرفة المزيد ؟؟ يوجد الكثير من الممتازين و الاذكياء الذين صدموا في اول مراحل دراستهم اما من اهانة استاذ غبي اما من عدم ايجاد من يدرسهم على اكمل وجه و الكثير من المواهب المدفونة
هدا الطالب مستقبلا كيف سيبحث ؟؟ من اين ستاتيه الارادة و العزيمة ؟؟
زد على ذلك هذا الطالب سيبحث و يبحث و لكن الى متى و الطالب الجزائري المسكين لازال يبحث في الاساسيات التي من المفروض تفهم في المحاضرات بينما الاجنبي يبحث كيف يطور هذه الاساسيات
لقد اصبحنا نتداول مقولة c l'autoformation لكن هذا خطأ لماذا توجد جامعات ؟؟ لماذا يوجد اساتذة ؟؟ لماذا تدفع لهم اجور شهرية ؟؟ اليس لتكويننا على اكمل وجه
ااحؤرهم عالية دؤن اي مبرر
انا ادرس طب و انا ادرى بالمعاناة ياخي ياخدون دروس من الجامعات الفرنسية لسنة 2003 و يدرسوها لنا في 2016 !! يدرسونك في نصف ساعة درس تاع 4 سوايع ماك فاهم فيها والو تتحتم عليك تحفظ و في الامتحان تصب حتى اذا حاولت تبحث و تطور معارفك راح يضيع عامك و العام تعاودو 5 مرات !! و زد على ذلك اساتذة ما يحبوش لي يسالهم . مرة اساذة قالتلنا منحبش حتى واحد يجي يسالني !!
مادا كنت ستقؤؤؤؤلين اد كنت تدرسين في كلية ظب لا يؤؤؤحد فيها أي برؤفيسؤر لهدا التخصص
و التصحيح النموذجي للامتحان خاطئ و التصحيح ميحبوش يصلحوا والله العام هذا اكثر من 5 تصحيحات خاطئة ما حبوش يصلحوها
عشتها ؤلا أستظيع تصديقها
هدا بلا منحكو على المعريفة و المحسوبية و الواسطة "عيني عينك " الى متى سيتحمل هذا الطالب
لا أستبعد دلك لما تكبر كليتنا
ربما تستطيع بناء قاعدة قوية في الهندسة لكن هذا مستحيل في الطب ، لانها مسالة حياة او موت اذا لم تأخذ المعلومة موثوقة من استاذ لديه خبرة سنوات من اين لك ذلك ؟
أخالفك في دلك لان,,,
1youtube
2l'autoformation chez n'mporte qui assez capable de faire ça
3scholarship pour d'etre capable de faire les expirements et le vrai recherche scientifique en médecine

علبالي طولت بزاف والله قلبي يحترق في اليوم 1000 مرة من المستوى المنحط للتعليم الهابط ليس العالي و سواء هندسة او طب المنظومة شيء ضروري و اساسي للنجاح و البحث و كل انسان خلقه الله لم يخلق هباء بل لديه قدرات يجب تسخيرها و كل انسان هو متميز مهما اختلف عن غيره و في الاخير الي يحب العلم و البحث عليه بالهجرة بلادنا لا تشجع و مهما بحثت و حدك و شريت معدات يد وحدة متصفقش !
[ان شاء الله اختي الهحرة أكيييييد
ؤ العؤدة للبناء ان شاء الله
لم أكن أعلم أنه يؤؤؤحد من يشاركني هدا الألم
ؤفقك الخالق لما يحب ؤ يرضى


سلااام









رد مع اقتباس
قديم 2016-07-09, 01:12   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
lalib40
عضو متألق
 
الصورة الرمزية lalib40
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بالعكس التعليم في الجزائر تطور نوعا ما فمثلا في 2007 قامو بتفكيك المتاقن يعني الثانويات التقنية .










رد مع اقتباس
قديم 2016-07-13, 14:59   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
وسيمツ
مشرف خيمة الجلفة
 
الصورة الرمزية وسيمツ
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lalib40 مشاهدة المشاركة
بالعكس التعليم في الجزائر تطور نوعا ما فمثلا في 2007 قامو بتفكيك المتاقن يعني الثانويات التقنية .
بالعكس أخي أظن أن ذاك أكبر خطأ فادح قد فُعل ، أخبرك شيئا لكن لا تخبر أحدًا به ... في السنة الثالثة ليسانس كنا ندرس أمورًا بديهية على أسلافنا البراعم اللذين درسو في المتقن و الله المستعان.









رد مع اقتباس
قديم 2016-07-09, 20:47   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
rabiani
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

je vais vous raconter cette histoire ,, a la polonie ils ont toujours cette hantise du capitalisme car il etait un pays socialiste pour se transformer ils font recours a un prof americain en economie et pour faire preuve que le capitalisme n'est pas le monstre qui va menacer le peuple par la famine,, il a proposé de liberer le prix d'un element secondaire dont les oeufs le lendemain le prix des oeuf a grimper par ex en algerie a 300da il a rassuré le gouvernement et a demandé de patienter apres qq mois mois le prix des oeuf revient moins q'avant la supression des subventions
voila nous etions toujours des capitaliste et par faute d'idées dans une periode noir de l'histoire de l'algeriecertain ignorants nous fut apporter cette maladie difficile a traiter


desolé pour le francais j'ai un probleme de micro










رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 13:27

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2025 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc