اصل الامازيغ واصل تسميتهم بالبربر

[امير حريش]

بعض المؤرخين العروبيين يدعون ان من سكن المغرب الكبير هم من الزنوج:
ويقول هؤلاء المؤرخين العروبيين لماذا الامازيغ في شمال المغرب الكبيريغلب عليهم اللون البشرة البيضاء والعين الزرقاء:
والجواب هو علمي بحث فجينيا الامازيغ شعب أصلي في شمال إفريقيا يشتركون في السلالات الأنثوية mtdna haplogroups مع الشعوب الأوروبية لكنهم من حيث المورث الذكري فهم اقدم بالاف السنين من البشر في اوروبا.

لا اعلم أن كنتم تعرفون ان رجل الثلج الأوروبي أو (تزي) الذي عاش بأوروبا قبل 3500 سنه قبل الميلاد هو على السلالة G2a4 سلاله نادرة عالميا لدرجة أن اللذين يحملون هادا التحور هم جزائريون ومغاربة و تونسيون بل ربما قد تكون سلاله خاصه بهم دون غيرهم في الأرض كلها.
هل الامازيغ ينحدرون من الجنس الافريقي الزنجي كما يدعي البعض:
أقدم جنس من النوع الزنجي آو الأسود بإفريقيا يعود فقط إلى 6000 ألاف سنه قبل الميلاد باكتشاف أقدم جمجمه بشريه لجنس اسود تعود إلى هادا الزمن بجنوب الصحراء وهو إنسان الاسيلار أما ما اكتشف قبل هدا التاريخ فسميت
Porto - negroide
سقوط نظريت ان سكان شمال افريقيا الاولون هم من الزنوج (الجنس الاسود):
هذه الدراسة بينت أن سكان شمال إفريقيا ( حوض البحر الأبيض المتوسط ) ليسوا كما يدعي البعض أنهم من العنصر الزنجي الأسود بل كانوا من العنصر ( الشامي ) و( الأوروبي ) ، وذلك بناء على نتائج بحوث علميه أثبتت أن سكان الشمال الإفريقي دخلوا في حرب ضد سكان جنوب الصحراء من اسلاف العنصر الزنجي الأسود منذ 13000
لمتابعة الموضوع

https://www.independent.co.uk/news/sc...o-9603632.html

ولماذا هناك امازيغ ذوي بشرة تميل الى السمرة واعين سوداء (كالطوارق):
بطبيعة الحال الشعوب الامازيغية مثل كل شعوب العالم كان بعض الذكور يتزاوجون مع اناث من اجناس اخرى بسبب تداخل الحضارات والشعوب بين بعضها البعض فمثلا امازيغ جنوب المغرب الكبير يميلونالى السمرة اكثر من البياض والسبب في ذلك تزاوجهم مع الجنس الافريقي الاسود القريب من اراضيهم فغالبا ما كان سكان الجنوب يستعملون الافارقة السود كخدم واحيانا كعبيد ويحدث في اغلب الاوقات تزاوج بين الامازيغ والسود وبمرور الزمن غلب اللون الاسمر في تلك القبائل الامازيغية الجنوبية الا انه ومع ذلك فالمورث الجيني الذكوري (Y ADN ) هو ثابت ولم يتغير ولا يمكن ان يتغير كما سبق شرحه وبالتالي فبعض الصفات التي دخلتعلى ملامح الامازيغ في الجنوب هي من جهة الامومة .
يشترك الامازيغ ذوي البشرة التي تميل الى السمرة مع الافارقة السود في جنوب المغرب الاسلامي وذلك في السلالات الأنثوية mtdna haplogroups مع الشعوب الزنجية كالطوارق وسكان ادرار وبشار وموريطانيا والصحراء الغربية وليبيا وغيرهم الا ان هذا لا ينفي انهم امازيغ من جهة المورث الذكوري للاب.

[امير حريش]

بعض المؤرخين يدعون ان اصل الامازيغ من اليمن :

ان من بين الاكاذيب التي يتناولها بعض كتاب التاريخ الذين يتناولون تاريخ المغرب الاسلامي قولهم ان الامازيغ من اصل يمني وهي الخرافة التي اخرجها بعض الامراء الامويين عندما تامروا على منطقة شمال افريقيا وذلك لاستمالة بعض القبائل الامازيغية الى جانبهم والقصة معروفة الا ان علم الجينات في العصر الحالي فضح كل هذه الاكاذيب والاساطير :
حيث بينت الدراسات الجينية والتي قامت بها هيئات دولية وكذلك هيءات عربية خليجية على ان الامازيغ يحملون جينيا السلالة E3 وهذه السلالة تنحدر من السلالةالام E وهي سلالة افريقية خالصة :
ان ما يسمى (اليمن) معظم تاريخه وهمي ومكذوب وملفق حتى الحضارات التي قامت في اليمن لم ينشئها أهل اليمن الأصليين بل أنشئها السبئيين والحميريين والقتبانيين والمعينيين ومملكة حضرموت ومملكة أوسان وهؤلاء جميعا بلا استثناء أصلهم من الحبشة والنوبة وكوش والدراسات الجينية في الوقت الحالى اثبتت ان الكثير من اليمنيين يحملون جينات افريقية هاجروا إلى اليمن على دفعات، وأقدم هذه الحضارات يعود إلى 1000 قبل الميلاد، ويعلق الباحثين على أن سبب انتقال اليمن فجأة من العصر الحجري القديم إلى عصر الحضارة عام 1000 قبل الميلاد في وقت متأخر إذا قورن بغيره من الدول مثل العراق القديم 6000 قبل الميلاد وسوريا 5000 قبل الميلاد وبلاد النيل 4000 قبل الميلاد إن سبب هذا الانتقال وصول مهاجرين من إحدى البلدان الحضارية ومن الحبشة تحديدا.
فما يسمى اليمن عبارة عن خليط غير متجانس من الأعراق من هنود وأحباش وفرس وصومال وعرب ساميين قحطانيين وعدنانيين قادمين من الحجاز، بل حتى الأمازيغ فالتاريخ يذكر هجرات أمازيغية إلى مايسمى اليمن لذلك تجدهم منفصلين ومتفرقين شمالي وجنوبي لأنهم ليسوا من جد واحد كما يزعمون بل هم أعراق متعددة، أما أقوالهم نحن ونحن.. فليس بجديد عليهم وهي من الأمور المعروفة عنهم فقد امتلأت كتبهم بأساطير وهمية ومضحكة في نفس الوقت فهي أساطير بلا تاريخ.
كأمثلة على ذلك: الملك إفريقش الذي جاء إلى الجزائر وقتل الملك جرجر، والمضحك هنا أنّ إفريقش كلمة ليست عربية وأنّ الملك جرجر أصلا لا يوجد في تاريخ الأمازيغ. وأنّ ألكسندر المقدوني يمني الأصل، وأنّ فرعون كان راعي الغنم في اليمن واسمه عون ففرّ هاربا من اليمن فسُمي فرعون، وأنّ الفراعنة أصلهم من اليمن والجزيرة العربية، وأنّ برلين كلمة عربية مكوّنة من شقين برّ معناه تربة وليّن معناه رطبة. وهناك الكثير من الأكاذيب فهم يُنسبون معظم الأقوام إليهم وكذلك العُظماء ويغيرون أبطال الأساطير الفارسية والإغريقية إلى أبطال محليين.
وقد نفى ابن حزم أيضا هذه الإدعاءات وما قاله النسابون في نسب الأمازيغ ورد قائلا: "إن هذا باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس عيلان ابناً اسمه بر أصلاً، ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن".
زيادة وفيما يتعلق بالملامح، فمن المعروف أن عددا كبيرا من الأمازيغ يتميزون ببياض البشرة وبشعرهم الأشقر، أما اليمن فإن جبتها من الشرق إلى الغرب ومن الشمال إلى الجنوب فلن تجد ولو يمنيا واحدا أشقر الشعر، فكلهم من ذوي البشرة السمراء الداكنة والشعر الأسود.
المهم أنهم برعوا في الكذب المكشوف ولم يستحيوا. فنصيحتنا لهم إذا أرادوا التقدّم والرّقي، عليهم بالصدق لأنّه أساس البناء وإنطلاقته وكفاهم بهتانا فمن بدأ بناء ذاته بوهم فلن يصل أبدا ونحن على كل حال نشاهد حال اليمن المتخِّلف الآن وهو نتيجة أكاذيبهم وأوهامهم.
كما ينفي ابن خلدون نسبة البربر إلى العرب عبر اعتبارهم كنعانيين من ولد كنعان بن حام بن نوح، فالكنعانيون ليسوا عربا، وليسوا من أبناء سام.
ويرفض كثير من المعاصرين نسبة البربر إلى العرب، ويؤكدون أن العرق الأمازيغي أحد الأعراق القديمة وأنه سابق للوجود العربي، وذلك استنادا إلى دراسات تفيد بأن أقدم الشعوب فوق الأرض 32 شعبا منها البربر، ولا وجود للعرب واليمنيين آنذاك.
امثلة للسلالات والرمز لكل سلالة من البشر؟
1:السلالة الامازيغية السكان الأصليين لشمال افريقيا هي على السلالة E3 على التحور M81 (تحول حدث في الجينات خاص بشعب في شمال غرب افريقيا حوالي 7000 سنة واصل هذه الجينات من وسط افريقيا من السلالة الام E والتي تفرعت منها السلالات E1 .E2 .E3.E4. ومن السلالة E3 جاء الامازيغ.

2:سلالة القبائل العربية العدنانية واليهود الأصليين أبناء إبراهيم هي على التحور J1c3dويعود تاريخ هذه الطفرة الى حوالى 4000 سنة .وتنحدر العرب واليهود من السلالة الام J وتفرعت منها السلالات J1,J2,J3 ومن السلالة
ومن جهة اخرى اكدت هذه الدراسات قصة ان ابراهيم عليه السلام خلف ابنين اسماعيل القبائل العدنانية واسحاق اب يعقوب اب القبائل الاسرائلية.
3:سلالة الاتراك هي من الاناضول واغلبها على التحور G.
4:سلالة الفنقيين على التحور J2 واكد ت الجينات ان الفنقيين ليسوا عربا كما كان يزعم البعض.
5: سلالة الاروبيين على التحور R .

ملاحظة هامة:
تم ذكر فقط بعض الجينات لبعض الشعوب التي لها علاقة تاريخية بسكانالمغرب الكبير ليتم الاستدلال بها لاحقا
منخلال الدراسات الجينية التي ستثبتان الامازيغ وان مرت عليهم مراحل احتلال عديدة الا ان سكان المغرب الكبير سواء كانوا يتكلمون الامازيغية ام لا فاغلبهم امازيغ ونسبة جينات الشعوب الاروبية والاتراك والفنقيين وحتى العرب فهي ضعيفة جدا ما عدا جينات القبائل العدنانية فهي تتراوح ما بين 10 الى 15 بالمئة كاقصى تقدير على مجمل سكان المغرب الكبير

[امير حريش]

معنى كلمة أمازيغ واصل التسمية (بربر):
كلمة أمازيغ مفرد تجمع على "إيمازيغن" ومؤنثه "تمازغيت" وجمع المؤنث "تمازغيين". ويحمل هذا اللفظ في اللغة الأمازيغية معنى الإنسان الحر النبيل أو ابن البلد وصاحب الأرض، وتعني صيغة الفعل منه غزا أو أغار، ويجعلها بعضهم نسبة لأبيهم الأول "مازيغ".وقد وردت كلمة "مازيغ" في نقوش المصريين القدماء وعند كتاب اليونان والرومان وغيرهم من الشعوب القديمة التي عاصرت الأمازيغيين.وتختلف اللهجات ذات الأصول الأمازيغية في نطق هذا اللفظ فهو عند طوارق مالي "أيموهاغ" بقلب الزاي هاء، وعند طوارق منحنى نهر النيجر الغربي "إيموشاغ"، أما في أغاديس بالنيجر فينطقونه "إيماجيغن"، والمقصود بجميع هذه التصحيفات إنما هو "أمازيغ".أما اسم البربر أو البرابرة فأصله لاتيني ويعني المتوحشين أو الهمجيين، ويظهر أن أول إطلاق له على السكان الأصليين لهذه المنطقة كان من قبل الاغريق واخذه عنهم الرومان في غزواتهم المعروفة لبلدان حوض البحر الأبيض المتوسط.
وشاع إطلاق لفظ "البربر" على ألسنة الناس، وإن كان عدد من مثقفي الأمازيغ لا يتبنى هذه التسمية ويرى فيها سلبيات عهود ظلم قديم لحق بالأمازيغي عبر التاريخ.وقد كان الإغريق يسمون كل من لا يتكلم الإغريقية "برباروس"، واستعاره الرومان وأطلقوه على كل الأجانب ومنهم الأمازيغ الذين كانوا خارجين تاريخيا عن سيادة الرومان، فهي تسمية جاءت من الخارح ولم يخترها الأمازيغ لأنفسهم.وإذا كانت دلالة مصطلح أمازيغ اللغوية تعني الرجل والإنسان الحر، فإن الدلالة التاريخية تحيل إلى "أمازيغ" الأب الروحي للبربر أو الأمازيغ.

[chourabm]

مشكور اخي الكريم بارك الله فيك

[katkoutb]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[keeparabic]

بارك الله فيك

[الحمامدي]

السلام عليكم؛



للمهتمين باختبار الحمض النووي، ابحث عن متطوعين للفحص من صميم العروش الكتامية، يمكن توفير تكاليف الفحص.

ارجو التواصل.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمامدي

السلام عليكم؛



للمهتمين باختبار الحمض النووي، ابحث عن متطوعين للفحص من صميم العروش الكتامية، يمكن توفير تكاليف الفحص.

ارجو التواصل.

سلام عليكم

كم عندك عينه

هل تبحث على اعراش عربيه

ندبرولك


ام انت مشروعك حول القبائل و الاعراش البربريه


وشكراا

[الحمامدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام عليكم

كم عندك عينه

هل تبحث على اعراش عربيه

ندبرولك


ام انت مشروعك حول القبائل و الاعراش البربريه


وشكراا

شكرا على تفاعلك

في الوقت الحالي اهتمامي بالقبائل الامازيغيه

تحياتي

[zafer h]

أنوه لبعض الملاحظات العلمية فمن يتكلم عن الصفاء العرقي هو أبعد ما يكون عن العلم ومن يتكلم عن الفحوص الجينية فحتى نقول أن هذا الشعب يمثل الجين الفلانين يجب فحص الغالبية العظمى من هذا الشعب أو عينة كبيرة عشوائية تمثل جميع المناطق بحسب نسبتها العددية وهناك مواصفات لتلك العينات ولا أعتقد بوجود هكذا فحوصات قد اجريت على الشعوب لتحديد هويتها الجينية وكفانا متابعة لتفاهات الغرب والذي يلعب بمن يدعى مثقفين لغاياته القذرة والمهم بالانسان هو عمله ولو كان النوع الجيني يحدده الأب لكان جميع سكان العالم لهم الجين ذاته لأنهم جميعاً أبناء آدم والطفرات عندئذ يجب أن تكون ناتجة عن هذا الجين إلا إذا كان هناك أكثر من آدم وشكراً .

[Virgile]

ســـــــــــؤال

ما عـــــــــــلاقة سكان منطقتــة القــــــبائل مع الــــصــــقــــالبة؟

هنالك عنـــاصر ثقافية واجتماعية تجمعهم مع هته المجموعة العرقية

مثلا التشابه في الملامح

[الحمامدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة virgile

ســـــــــــؤال

ما عـــــــــــلاقة سكان منطقتــة القــــــبائل مع الــــصــــقــــالبة؟

هنالك عنـــاصر ثقافية واجتماعية تجمعهم مع هته المجموعة العرقية

مثلا التشابه في الملامح

كن متهني اخي لا علاقة مميزة

كل شعوب العالم القديم على علاقة ببعضها البعض وخاصة شعوب حوض المتوسط

وما يدندن به البعض حول علاقة الامازيغية بالجرمانية او اللاتينية لا يصمد لاي دراسة جادة او بحث محكم وهو ناتج اما عن الصدفة او لموروثات لغوية قديمة ترجع لآلاف السنين وقد تجاوز العشرة آلاف

[أهيشور]

موزيعي صكوك النسب من النسابيين العرب ارادوا تذويب الأمازيغ في بوقة العروبة فاخترعوا الأصل العربي للأمازيغ


كما أن موزيعي صكوك النسب من النسابيين الأوروبيين أرادوا تذويب الأمازيغ في بوقة أوروبا فاخترعوا الأصل االأوروبي للأمازيغ


أي قد تشاركت احلام أولاد أوروبا و أولاد يعرب بن قريش


و لكن افريقيا العزيزة اقسم بواحد الأحد أن الأمازيغ ابناء افريقيا قبل وجود الشمس و القمر و قبل وجود الزمن و الأيام و الليالي و قبل وجود الملائكة و الجن فأدم عليه السلام

هو أمازيغي من افريقيا كان يتكلم اللغة الأمازيغية


*حيث الأمازيغ من سلالة e و غالبية زنوج افريقيا من سلالة e ;;و كذالك غالبية سكان مصر و القرن الافريقي هم من سلالة e


*أما قضية انتماء لغة الأمازيغ أولا الانتماء اللغوي قد يتبعه الانتماء العرقي و قد لا يتبعه و هذا أمر متفق عليه ( أي وجود لغات أخرى تشترك مع لغة الامازيغ في الأصل لا يعني هذا بالضرورة أنه نفس الانتماء العرقي بل قد يكون قضية اشتراك لغوي فقط راجع الى امور وراثية أخرى أو عوامل أخرى )


*أدق الأراء العلمية الدقيقة جدا التي تؤكد انتماء لغة الأمازيغ ( هل هي عائلة مستقلة أم توجد لغات أخرى تشترك معها في الأصل )


الجواب

*1)اللغوي الفرنسي (روبارت نيكولاي ) الذي أثار من جديد مشكل انتماء لغة الصنغاي بعد فشل علماء أوروبا و افريقيا في ايجاد لغة افريقية زنجية تشترك مع لغة زنوج الصنغاي فقد تبين بعد هذه الطرح الجديد أن لغة الصنغاي أخت لغة الأمازيغ بدرجة عالية جدا


2) بعد تعمق العلماء في جمع كلمات أمازيغ جزر الكناري و فك و ترجمة النقوش الكنارية الأمازيغية القديمة فقد تبين بعد كل هذا أن الغالبية الساحقة من لهجات أمازيغ جزر

الكناري أنها شديدة التطابق مع لغة اللاتنية


اذن نستنتج ( أصل مشترك بين لغة الأمازيغ و الصنغاي من جهة و أصل مشترك بين لغة الأمازيغ و اللغة اللاتنية ) فالمنطق اذن يقول ايضا ( أصل مشترك بين اللغة اللاتنية

و لغة زنوج الصنغاي )


و سلام عليكم

[الحمامدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهيشور

الجواب

*1)اللغوي الفرنسي (روبارت نيكولاي ) الذي أثار من جديد مشكل انتماء لغة الصنغاي بعد فشل علماء أوروبا و افريقيا في ايجاد لغة افريقية زنجية تشترك مع لغة زنوج الصنغاي فقد تبين بعد هذه الطرح الجديد أن لغة الصنغاي أخت لغة الأمازيغ بدرجة عالية جدا


2) بعد تعمق العلماء في جمع كلمات أمازيغ جزر الكناري و فك و ترجمة النقوش الكنارية الأمازيغية القديمة فقد تبين بعد كل هذا أن الغالبية الساحقة من لهجات أمازيغ جزر

الكناري أنها شديدة التطابق مع لغة اللاتنية


اذن نستنتج ( أصل مشترك بين لغة الأمازيغ و الصنغاي من جهة و أصل مشترك بين لغة الأمازيغ و اللغة اللاتنية ) فالمنطق اذن يقول ايضا ( أصل مشترك بين اللغة اللاتنية

و لغة زنوج الصنغاي )


و سلام عليكم

هل من مرجع جاد لهذا

[Bastille]

جزاك الله خيرا.........................