|
قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
(أسطورة: (الأشاعرة جمهور الأمة)
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-03-08, 20:43 | رقم المشاركة : 46 | |||||
|
اقتباس:
و الله أتعبتني ... لقد شرحت لك مرات عديدة منهجنا في الألفاظ المحدثة .. فلفظ الحد هو لفظ محدث لهذا نحن لا نثبت لفظ مجمل إلا و ذكرنا معناه ... فلفظ الحد ظهر عندما بدأ أهل البدع من المتكلمين يقولون أن الله ليس له حد و هو في كل مكان .. فرد عليهم أهل العلم أنه لا يجوز القول ان الله في كل مكان و هذا لا ينكره إلا جاهل .. فقولنا بالحد كما ذكرت لك سابقا هو القول أن الله تعالى غير مختلط بخلقه و هو تعالى مباين لخلق .. هذا هو معنى الحد .. أما كيفية هذا التباين فلا يعلمه إلا الله .. أما التشبيه فأنتم تثبتون صفات الحياة والكلام والبصر والسمع والإرادة والعلم والقدرة .. و كل هذه الصفات لها شبه في المخلوقات .. وحتى نصل إلى كلمة سواء .. فلنجعل لفظ الحد غير موجود .. فهل الله تعالى مختلط في خلقه أم هو تعالى مباين لخلقه و نحن منفصلون عن ذاته تعالى ؟
|
|||||
2013-03-08, 21:45 | رقم المشاركة : 47 | ||||
|
اقتباس:
و الدليل يكون من كلام الشيخ و ليس من كلام شيخ آخر يقول أن ابن تيمية يقول بفناء النار .. فأن يذكر شيخ الاسلام اراء العلماء في مسألة معينة لا يعني أنه يقره على ذلك .. و من هذا ايضا جاء اتهامكم للشيخ أنه يقول أن لله ابعاض و أجزاء مع أن موقفه واضح من المسألة .. فلك كلام شيخ الاسلام في المسألة : قال شيخ الإسلام في (( مجموع الفتاوى )) ( 18/ 307 ) بعد أن سئل عن صحة حديث أنس رضى الله عنه مرفوعاً (( سبعة لا تموت ولا تفنى ولا تذوق الفناء : النارٌ وساكنها واللوحٌ والقلمٌ والكرسيُّ والعرش )) ( هذا الخبرُ بهذا اللفظ , ليس من كلام النبي صلى الله عليه وسلم وإنما هو من كلام بعض العلماء , وقد اتفق سلفٌ الأمة وأئمتُها , وسائر أهل السنة والجماعة , على أنّ من المخلوقات ما لا يعدم ولا يفنى بالكلية , كالجنة والنار والعرش وغير ذلك . ولم يقل بفناء جميع المخلوقات إلا طائفة من أهل الكلام المبتدعين كالجهم بن صفوان , ومن وافقه من المعتزلة ونحوهم . وهذا قول باطل يخالف كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم وإجماع سلف الأمة وأئمتها ) أ.هـ . وقال شيخ الإسلام رحمة الله أيضا في (( درء تعارض العقل والنقل )) (2/358) : ( وقال أهل الإسلام جميعاً , ليس للجنة والنار آخر , وانهما لا تزالان باقيتين , وكذلك أهل الجنة لا يزالون في الجنة يتنعمون , وأهل النار في النار يعذبون , ليس لذلك آخر , ولا لمعلومات الله ومقدوراته غاية ولا نهاية ) أ.هـ . وقال أيضا رحمة الله في (( بيان تلبيس الجهمية )) (1/157) بعد كلام طويل : ( ثم أخبر ببقاء الجنة والنار , بقاءً مطلقاً ) أ.هـ و في مواضع أخرى كثيرة : - مجموع الفتاوى: 3/304 ، 8/304، 380 12/45 14/348 وغيرها من المواضع. - موافقة صريح المعقول صحيح المنقول : 1/157، 227 ، 305 2/72، 123. - درء تعارض العقل والنقل: 8/345 - منهاج السنة النبوية: 1/36 2- شيخ الاسلام ابن تيمية قال بجواز وجود مخلوقات قبل خلق هذا العالم لسببين : - عدم وجود دليل أن القلم هو أول المخلوقات منذ الأزل .. - و لكون الله تعالى يتصف بصفة الخلاق منذ الأزل و لم يكن معطل عن هذه الصفة حتى خلق القلم .. 3- القرآن و السنة هما من قالا بالاستواء و النزول قبل سبعة قرون من ميلاد ابن تيمية .. فلا تهذي 4- تريد دليل على ماذا ؟؟ هل قال أحد أن هناك مخلوق كان قبل الله تعالى ؟ و هل قال أحد أن هناك مخلوق كان مع الله تعالى ؟ فمع وجود اختلاف بين العلماء في مسألة من أول الخلق هل هو القلم أم العرش أم الماء فهذا اختلاف قديم و ليس عقيدة يُكفر من لا يعتقد بها .. فالثابت هو أن ثلاثتهم من أول الخلق لكن لا دليل أنهما من أول الخلق منذ الأزل ... |
||||
2013-03-08, 22:21 | رقم المشاركة : 48 | ||||
|
اقتباس:
الله تعالى لا يحكمه الزمان , فهو خالق الزمان , لا تمر عليه الأيام ولا السنون اي بالتعبير الفيزيائي الله لاتسري عليه قوانين الفيزياء لذالك وصف من يرى ان "مسالة قدم العالم بالنوع ليست صحيحة" بانه يصف الله بانه معطل وصف غير صحيح لانه كما بينت لك الله لا يسري عليه قانون الزمان ولا تمر عليه الايام والسنون والدهور والحقبات لانه هو من خلق الزمان |
||||
2013-03-08, 23:52 | رقم المشاركة : 49 | ||||
|
اقتباس:
صدقت .. الله تعالى غير مقيد بالزمن لأنه خالق الزمان و المكان .. فالتقدير لا يكون فقط بالزمن المعروف لدينا بالأيام و السنين .. فهو يكون أيضا بالحوادث .. فالقول ان العالم قديم بالنوع يعني ايضا أنه يجوز وجود مخلوق قبل خلق هذا العالم .. فليس هناك تناقض .. و لهذا قيل بتسلسل الحوادث .. و التسلسل لا يكون فقط مقيد بالزمن بل يكون بالحوادث أيضا ... و المتفق عليه هو - أن الله تعالى هو الأول الذي ليس قبله شيء. - أن الله تعالى متصف بصفات الكمال أزلاً وأبدًا .. ومنها كونه خالقاً لما يشاء متى شاء فعالا لما يريد - أن كل ما سوى الله تعالى مخلوق له .. كائن بعد أن لم يكن و أنا لا أجزم قطعا أن كلام الشيخ حق لا يدخله باطل فهو ليس معصوم من الخطأ بل أرى فيه صحة ما دام لم يخالف ما ذكرته من اتفاق علماء أهل السنة و الجماعة و الله تعالى أعلم ... و هناك تفصيل في كلام ابن تيمية في هذه المسالة. فابن تيمية يقول بالفرق بين الحوادث أو المخلوقات المعينة - التي لها ابتداء - وبين جنس الحوادث أو المخلوقات - التي لا بداية لها ... لان الله لم يزل خالقا ولكن لا نقول لشيء معين ان هذا اول ما خلق الله. فجواز التسلسل في الماضي إلى ما لا أول له عند شيخ الاسلام رحمه الله - متعلق بجنس الحوادث لا بعينها ... فهو يرى بجوازه حسب فهمه للنص و آخر يرى عدم جوازه حسب فهمه للنص .. و الكل متفق على أن الله يفعل ما يشاء متى شاء .. و المخالف هو من يقول أن الله اتصف بصفة الخالق حين خلق و بصفة الكلام حين تكلم و بصفة العلم حين علم و هكذا ... و الله تعلى أعلم ... |
||||
2013-03-09, 19:12 | رقم المشاركة : 50 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2013-03-09, 19:58 | رقم المشاركة : 51 | ||||
|
اقتباس:
فمنهم من قال أن القلم هو أول الخلق منذ الأزل و منهم من قال أن القلم هو أول الخلق في هذا العالم .. فالجماعة الأولى أنكرت التسلسل و الطائفة الثانية قالت بجواز وجود مخلوقات قبل هذا العالم ... و كلاهما يعتمدان على فهم خاص للنص .. لكن المتفق عليه هو كون الله تعالى هو الأول و لا شئ قبله .. و أن الله هو خالق كل شئ ..و أن ما من مخلوق إلا و قبله العدم و أن صفات الله تعالى أزلية و انه يفعل ما يشاء متى شاء ... و هذا هو الأصل الذي لم تختلف عليه كلتا الطائفتين بالإضافة إلى أن الشيخ الأباني رحمه الله قال أن تسلسل الحوادث غير صحيح لكنه لم ينكر على من يعتقده لأن الاصل هو ما اتفق عليه أهل السنة و الجماعة .. فهناك فرق بين كلام الشيخ الالباني رحمه الله و كلام من يخالف شيخ الاسلام .. و الله تعالى أعلم .. |
||||
2013-03-10, 14:30 | رقم المشاركة : 52 | ||||
|
اقتباس:
لم ينكر ؟؟؟شوف العقيدة ليست الفقه ، يمكن الاختلاف في الفقه ، لكن لا يمكن بأي حال من الحوال ان نختلف في العقيدة، العقيدة تأخذ من الكتاب والسنة الصحيحة، لا من غيرها، من قال بفناء النارله حكم معروف عند اهل الاصول ، من قال بتسلسل الحوادث في الازل كذلك. العقيدة يجب ان تكون قطعية الدلالة ، قطعية الثبوث، لا نتبع ابدا الظن، ارجوا ان تصحح معتقدك |
||||
2013-03-10, 20:54 | رقم المشاركة : 53 | ||||
|
اقتباس:
و هل هناك فرق بين من يعتقد أن القلم خلق قبل العرش و بين من يقول أن العرش خلق قبل القلم ؟ وهذا مقطع صوتي للشيخ الألباني يتكلم فيه عن حكم من يقول بِقِدَم العالم أما قولك أن العقيدة تؤخذ من القرآن و السنة فهذه كلمة حق اريد بها باطل .. فأنتم أخذتم عقيدتكم من فهم الفلاسفة ثم بحثتم عن الذي يوافق فلسفتكم من القرآن و السنة .. فما وافقها اخذتموه و ما خالفها حرفتم معناه أو قلتم أنه من أحاديث الآحاد ... فهل قولكم أن الله ليس داخل العالم و لا خارجه له دليل من القرآن و السنة بقطعية الدلالة و قطعية الثبوت ؟ أنتم نفيتم كل صفا ت الرحمان إلا سبعة بحجة أن فيها تشبيه بالمخلوق .. و كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في مجموع الفتاوى: فإن نفيت ما نفيت لكونك لم تجده في الشاهد إلا للجسم فانف الأسماء بل وكل شيء لأنك لا تجده في الشاهد إلا للجسم. اهـ أنكرتم كلام المعصوم و تقولون أنه يقصد خلاف ما يقول .. مع انعدام دليل بل و ذهب بعضكم الى القول أن النبي صلى الله عليه و سلم كتم حقيقة معاني الصفات خوفا من نفور الناس و تركهم يعتقدون بظواهر المعاني ... ا ي تركهم يجسمون الخالق -كما تسمون من يخالفكم - خوفا من نفورهم عن الاسلام ... فهل هذا قول يقوله من يدعي اتباع السنة و يحتفل كل سنة بعيد ميلاد النبي صلى الله عليه و سلم ليثبت حبه له ... العقيدة التي لا يصح اسلام المرء إلا باعتقادها متفق عليها بين أهل السنة و الجماعة من أهل الحديث ..و لم يثبت عن أحد من الصحابة و لا من السلف الصالح أنهم قالوا بفناء النار .. و كل الآثار عنهم ضعيفة .. أما إختلافهم في اول الخلق فالآثار كثيرة و لم يكفر أحد مخالفه ... |
||||
2013-03-10, 21:36 | رقم المشاركة : 54 | ||||
|
اقتباس:
وعامة ينسب هذا القول لشيخ الاسلام وهذا امر ليس صحيح شيخ الاسلام لا يقول بفناء النار وليس هناك في كتبه اي قول يوحي بهذا الراي القائل هو تلميذ شيخ الاسلام ابن القيم وكما قلت ابن القيم او غيره لم يقل بهذا من عنده بل هناك من سبقه كما ان هناك ادلة من القران ============== الله تعالى أخبر في ثلاث آيات عن النار بما يدل على عدم أبديتها: أ ـ آية سورة النبأ: (لابثين فيها أحقابًا) (الآية: 23). فتقييد لبثهم فيها بالأحقاب يدل على مدة مقدرة يحصرها العدد، لأن ما لا نهاية له لا يقال فيه: هو باق أحقابًا، وقد فهم ذلك من الآية الصحابة - وهم أفهم الأمة لمعاني القرآن - كما سنذكر بعد. ب ـ آية سورة الأنعام: (قال النار مثواكم خالدين فيها إلا ما شاء الله إن ربك حكيم عليم) (الآية: 128). جـ ـ آية سورة هود: (خالدين فيها مادامت السموات والأرض إلا ما شاء ربك إن ربك فعال لما يريد) (الآية: 107).. وقال بعدها في الجنة وأهلها: (خالدين فيها ما دامت السموات والأرض إلا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ) (الآية: 108). ولولا الأدلة القطعية الدالة على أبدية الجنة ودوامها، لكان حكم الاستثناء ين في الموضعين واحدًا. كيف؟ وفي الآيتين من السياق ما يفرق بين الاستثناء ين فإنه قال تعالى في أهل النار: (إن ربك فعال لما يريد) فعلمنا أنه تعالى يريد أن يفعل فعلاً لم يخبرنا به، وقال في أهل الجنة: (عطاء غير مجذوذ) فعلمنا أن هذا العطاء والنعيم غير مقطوع عنهم أبدًا - ======================== من الصحابة الذين قالوا بفناء النار : عمر رضي الله عنه قال: "لو لبث أهل النار في النار عدد رمل " عالج " لكان لهم يوم يخرجون فيه". وابن مسعود رضي الله عنه قال: "ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد وذلك بعد ما يلبثون فيها أحقابًا". وعبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه روي عنه نحوه. وأبو هريرة قال: "أما الذي أقول: إنه سيأتي على جهنم يوم لا يبقى فيها أحد وقرأ: (فأما الذين شقوا..) الآيتين. وأبو سعيد الخدري قال في آية: (إلا ما شاء ربك): "أتت على كل آية في القرآن، أي آية وعيد". وابن عباس - في رواية عنه - قال في الآية: (إلا ما شاء ربك): "استثنى الله قال: أمر الله النار أن تأكلهم". ومن التابعين وأئمة السلف: الشعبي قال: "جهنم أسرع الدارين عمرانا، وأسرعهما خرابًا". وأبو مجلز قال عن النار: "جزاؤه، فإن شاء الله تجاوز عن عذابه". وإسحاق بن راهويه - وقد سئل عن آية هود - قال: "أتت هذه الآية على كل وعيد في القرآن". حديث طاووس عن عبدالله: ((يأتي على النار زمان تخفق أبوابها، وينبت في قعرها الجرجير)) ========= |
||||
2013-03-11, 16:33 | رقم المشاركة : 55 | |||
|
كفى الله المؤمنين شر القتال |
|||
2013-03-16, 17:47 | رقم المشاركة : 57 | |||
|
سبحان الله تتهموننا بالنسخ واللصق وانتم ماذا ماذ؟؟؟؟تناقضون انفسكم؟ |
|||
2013-03-16, 17:53 | رقم المشاركة : 58 | |||
|
الأشاعرة ليسوا من أهل السنة والجماعة (2) |
|||
2013-03-16, 17:53 | رقم المشاركة : 59 | |||
|
فمن المعلوم عند القاصي والداني تلك العلاقة الحميمة بين الأشعرية الجهمية والصوفية القبورية حتى إنك لا تجد أشعرياً إلا وهو صوفي طرقي ...ثم كيف يزعمون- وبلا حياء- أنهم أهل السنة والجماعة وهم ما زالوا يقررون أن مذاهب الأمة في الاعتقاد على ضربين: مذهب السلف، ومذهب الخلف. |
|||
2013-03-16, 17:58 | رقم المشاركة : 60 | |||
|
|
|||
الكلمات الدلالية (Tags) |
(أسطورة:, (الأشاعرة, الأمة), جمهور |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc