قبيلة اولاد عطية

[star1700]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على أخلاقك الراقية...

شعب زناتة مازال موجودا إلى اليوم وبكثرة، وأكثرية الزناتيين منتشرين بالغرب الجزائري الذي قال ابن خلدون في الجزء السابع (والأخير) من تاريخه أنه كان يسمى في عهده وطن زناتة.

يعني لو فرضنا أن نصف سكان الغرب الجزائري ينتمون لشعب زناتة فسيكون عددهم في الغرب الجزائري لوحده 10 ملايين وإذا أضفنا بقية إليهم بقية قبائل زناتة فربما يصل العدد إلى 20 مليون.

بخصوص الأدارسة، فماذا تقصد بالأدارسة صريحي النسب؟ وما الفرق بينهم وبين غيرهم من الأدارسة؟

دولة الأدارسة لم تدم سوى 200 عام، وبعد ذلك شرد الأدارسة وأتباعهم وقتل الكثير منهم.

بنو أمية دامت دولتهم في الأندلس مئات السنين، لكننا لم نسمع بقبائل أندلسية تنتسب لبني أمية.

بنو عثمان دامت دولتهم أكثر من 500 سنة، لكننا لم نسمع بقبائل تركية تنتسب للعثمانيين.

ونفس الشيء ينطبق على بني العباس وغيرهم.

فكم عدد الأدارسة أحفاد إدريس بن عبد الله حسب رأيك؟ شخصيا أرى أنه لو بالغنا أشد المبالغة في تقدير أعدادهم فلن يصل العدد إلى 50 ألف. هذه طبعا مبالغة مهولة جدا، فشخصيا أعتقد أنهم اليوم مثلهم مثل بني أمية وبني العباس وبني عثمان وغيرهم من السلالات الملكية عددهم لا يتجاوز بضع مئات أو بضع آلاف.

وبإمكانك أن تلاحظ يا أخي أن ابن خلدون وغيره من الرحالة والمؤرخين لم يتحدثوا عن الأشراف أبدا، ولا أفهم سبب إغفالهم الحديث عنهم رغم أن عشرات الملايين من سكان شمال إفريقيا ينتسبون لهم اليوم.


حياك الله أخي الفاضل وعاشت الإخوة بين الأمازيغ وبين الهلاليين المجاهدين أحفاد أمهات المؤمنين رضي الله عنهن.

فقد جاهد الهلاليون ضد المحتلين الغاصبين لبلداننا، وجاهدوا أيضا في الأندلس، ولهم فقهاء مشهورين في المذهب المالكي مثل إبراهيم الرياحي رحمه الله الذي كان مفتي الديار التونسية.

أجدد شكري لك على حسن أخلاقك ووفقك الله في حياتك.

أشكرك أخي و الله يحفظك و أتمنى من بعض الإخوه أن يتركوا الجدال العقيم و السب و الشتم و أن يحذوا حذوك أخي الكريم في أدبك و ردودك التي تدل على أصلك الكريم

فيما يخص الادارسة بالطبع أخي لا يمكن مقارنتهم بعدد الامازيغ إطلاقا فهذا يعتبر خروجا عن المنطق و كل الشواهد التاريخية فالأمازيغ كانوا قبائل تصل الكثير منها لمرتبة الشعب و لا يمكن حتى مقارنة عدد الأدارسة ببني هلال . و أضنك قد إطلعت على الفحوصات الجينية لبعض الأدارسة خرجت نتائجهم أمازيغية و أخرى على السلالة R . لكن خرجت بعض نتائج الجزائريين على السلالة العربية مثلا عينة الإدريسي
E9880 Al Idrissi Al Hassani Al Hachemi Algeria J1c3d2

غير أنه يلزم بعض الوقت حتى يمكن تحديد الخط الجيني لقريش و الهاشميين بسبب قلة الفحوصات لذا يرى بعض الخبراء أنه يلزم ربما 5 أو 6 سنوات لتحقيق ذلك .
- لقد كان و لايزال نسب الرسول صلى الله عليه و سلم بين قبائل العرب و الأمازيغ ذو شأن عظيم مما دفع الكثير من مريدي الشهرة و المكانة لإنتحال صفة السادة "و أخذ ذلك من معنى حديث النبي صلى الله عليه و سلم في سيدنا الحسن حيث قال فيما معناه إبني هذا سيد .......و عندنا نحن المغاربة نسميهم الأشراف" . فزور الكثير من الناس مشجرات نسب و ادخلوا أنفسهم ضمن فروع السادة الأادارسة و واضح هذا خاصة في العصر العثماني حيث كان يدفع ثمن مقابل التزوير و إعطاء مشجرات غير صحيحة بتاتا . بالاضافة إلى أنا الشريف كثيرا ما كان له أتباع و مريدين و خدام و مع مرور الوقت يعتقد أنهم من أولاده و يتم تدوينهم خطأ و كذا تشابه الاسماء و المناطق أدى إلى حدوث أخطاء للنسابة و هذا ما نلحظه في بعض المشجرات حيث تجد عدة فوارق لشجرة واحدة في مرجعين أو أكثر مع عدم تناسي أخطاء النسخ . كذلك ‘ندماج عائلة من الأاشراف داخل قبيلة مع مرور السنين تأخذ القبيلة نسب تلك العائلة . لكن يجب التنويه أيضا ان كذلك الكثير من العوائل الشريفة ضيعت نسبها بسب الحروب و الخوف من القتل و التنكيل فيخفون أنسابهم حتى مع مرور الوقت تندثر أو يذوبون في قبائل لا تمت لهم بالصلة .
اما النسب الصريح و هو ما أتفق على صراحته و صحته بين النسابة و تجده مدون في العديد من المراجع و مشهور عند أهله و العامة تتناقله عبرأجيالها منذ قرون و مشهود لهذا النسب من العديد من العلماء أنه نسب صحيح . فتجد الطفل الصغير عند هؤلاء الاشراف يحفظ نسبه على ظهر القلب تناقلا من جيل لجيل و أغلب هذه العائلات تكون من عائلات مشهود لها بالعلم و الورع .
و توجد بعض الأانساب منقطعة او فيها نقص أو زيادة في الأسماء أو أسماء غير معروفة يحقق فيها أصحاب التخصص بالرغم من شهرة نسب أصحابها .
-لكن تجد الإشارة إلى أن العديد من العوائل الشريفة قد إنضمت إلى حياة البداوة هروبا من التقتيل و التنكيل خاصة عند سقوط دولة الأدارسة . فتحول حال أحفاذهم إلى البداوة و الرعي و فقدوا العلم و تغيرت لغتهم و عاداتهم و إندمجوا في تلك القبائل البدوية .
-فيما يخص إبن خلدون تكلم عن الإدارسة و هذا في كتابه العبر و هذا رابط يوضح ذلك :
https://www.haldun.org/article-28761473.html
و هذا رابط فيه موضوع ممتاز ينتهي بمراجع كثيرة قديمة و حديثة تكلمت عن الأدارسة :
https://islamstory.com/ar/%D8%A7%D9%8...82%D8%B5%D9%89

لا يمكن إجاز هذا الموضوع في عدة أسطر خاصة و أنا في المنتدى من هو متخصص في ذلك و أقدر مني على الكتابة فيه . لكن أردت أن أتقاسم معك أخي ما أعلمه خاصة مع إحتكاكي الكبير بالادارسة .
مصدر العينة التي ذكرتها في الرابط التالي :
https://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults
تقبل تحيات أخوك عيسى

[star1700]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

حياك الله أستاذنا الفاضل وشكرا على المعلومات القيمة...

لكن أود أن ألفت نظرك إلى ثلاث ملاحظات مهمة:

وهي أن الروابط التي ذكرتها لم تكن تتحدث عن قبائل الأدارسة، إنما عن دولة الأدارسة، فقد لجؤوا في البداية إلى شعب أوربة، ومن ثم لما انهارت دولتهم لجؤوا إلى شعب غمارة،و من ثم فروا إلى الغرب الجزائري (المغرب الأوسط) واقتسموه وصارت كل القبائل التي تنتمي لشعب زناتة لها ملك من الأدارسة.
وذكر ابن حزم عن بني محمد بن سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه:
" وهم بالمغرب كثير جداً، وكان لهم بها ممالك، وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية. وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها."

كما أنه للإشارة فإن من يقومون بالتحليل الجيني في موقع فاميلي تري دي ان آي ليسوا مجبرين على إظهار نتائجهم للعموم. وشخصيا أعتقد أن من يعتقد بانتماءه لشعب بني هلال أو غيره من العرب ومن ثم يتبين له أنه أمازيغي سيفضل عدم إظهار نتائجه للعموم. فما بالك لو تعلق الأمر بشخص يعتقد بانتماءه للأدارسة؟ لكن مع ذلك فمعظم الشمال إفريقيين الذين أظهروا نتائجهم في المشروع الجيني الخاص بالأدارسة هم من أصول أمازيغية.

كما أنه ليس كل الأدارسة ينتمون لشعب أوربة. فقد تبين لي من خلال النص الذي ذكرته أنه ليس أوربة فقط من ناصرت الأدارسة، إنما ناصرهم أيضا العرب والأندلسيين. لكن طبعا أغلبية مناصري الدولة كانوا من شعب أوربة، ويدل على ذلك أن ابن خلدون ربط نهاية دولة الأدارسة بانقراض سلطان أوربة من المغرب. ومن ثم بعد ذلك فر الأدارسة إلى غمارة ثم زناتة.

لذلك شخصيا صرت أعتقد الآن أن قبائل الأشراف في شمال المغرب الأقصى تنتمي لشعب أوربة. وفي الغرب الجزائري تنتمي لشعب زناتة، وإن كانت أصولها تعود للمغرب الأقصى فهي بكل تأكيد من شعب أوربة. كما لا أستبعد أن بعض العرب والأندلسيين انتسبوا هم أيضا للأدارسة، لكن تبقى الأغلبية كما قلت شعب أوربة.

شكرا وبارك الله فيك وأسعدك الله.

أحترم رأيك أخي و وجهة نظرك و ننتظر دراسات معمقة و إجراء فحوصات لتأكيدها .لذا يلزم بعض الوقت و جهد لكي نصل إلى دلائل قاطعة تاريخية و جينية . أما الأدارسة فلقد أنتشروا عبر المغرب الكبير فتجدهم في ليبيا و تونس و الجزائر و المغرب و موريتانيا و الصحراء الغربية و حتى في المشرق العربي و الخليج و بعد إستتباب الأمور في المغرب و كف الحكام عن متابعتهم أنشؤوا زوايا لتحفيظ القرآن الكريم و الحديث و علومهما و كذا تدريس اللغة العربية فكان إنتشارهم ليس بسبب تتبع الحكام لهم بل أيضا لأجل نشر العلم فتجد زواياهم في بلاد القبائل كما في الاوراس و الحضنة و الزاب و الغرب و الصحراء عددها لا يحصى ساهمت مساهمة كبيرة فتعليم العامة دينهم و بعد ذلك شاركت في مقاومة الإحتلال و نفي أفراد و جماعات منهم إلى مناطق أخرى بل حتى خارج الوطن . و عندما أقول هذه قبيلة إدريسية هذا لا يعني أبدا أن كل من ينتمي إليها فهو إدريسي فالإنتماء شيء و النسب شيء أخر و هذا ما وقفت عليه في نقاشات مع العديد منهم فأعطيك مثال حيث تناقشت مع أحد الأدارسة عن قبيلته تتكون من عدة بطون و أكد لي من خلال روايات كبار السن عندهم و بإتفاقهم ان بطنا واحدا هو الإدريسي فقط و البقية من قبائل أخرى لكن كما تعلم أخي نتيجة الضروف السياسية و الإجتماعية و الإقتصادية و ضرورة حماية مساحات كبيرة من الأراضي الرعوية و أراضي الحرث و الفلاحة و لكي تستطيع القبيلة الصغيرة مواجهة خطر القبائل المحيط بها فهي ترضى بدخول الغرباء بينها لتعزيز أعدادهم خاصة من الرجال المقاتلين . و لا نستطيع أن نعمم هذا على الكل . و القول بعدم وجود قبائل للأدارسة رأي يرفضه الواقع و الشواهد و كتب التاريخ و النساب بل هي موجودة و ذكرتها كتب الأنساب و المؤرخين و يوجد منها الكثير صرحاء النسب لم يختلط نسبهم فيرفضون أن ينتمي الغريب لهم بل يرفضون حتى تزويج بناتهم للغرباء عن القبيلة حفاظا على نسبهم و تستطيع أن تجد العديد من الكتب و المخطوطات خاصة في منتدانا تؤكد ذلك كما تستطيع أن تطلع على مواضيع الأخ الاستاذ النسابة البوخاري و الأستاذ الحسني و غيرهم فهم أدرى مني بهذا الموضوع .لكن كما أشرت سالفا يجب القيام بعمل جبار لتحقيق الكثير من الأنساب و إكمال الانساب المنقطعة و تصحيح بعض الأسماء في مشجرات النسب مع إجراء تحاليل جينية لكن ضمن قاعدة الناس مصدقون في أنسابهم فأنت عندما تريد التحقق من نسب و يقال لك من كبار السن أننا من نسب فلان هنا لا نستطيع إلا التصديق . أما معرفت النسب بالفحص فيةجد فيه خلاف بين العلماء و كذا رجال القبائل و شيوخهم و ظهر ذلك جليا في الخليج العربي .و لقد تتبعت أنساب البعض من الأدارسة في منطقتنا فلم أجد معظمها كبيرة العدد بل تتشكل من عوائل كبيرة تتميز عن العوائل الدخيلة و يوجد البعض من هذه القبائل لا تستطيع تمييز الدخيل عن الأصيل بسبب كثرة العدد و نسيان أو عدم الإهتمام بالأنساب . و الله أعلم و أجل
و الإختلاف في مثل هذه المسائل ليس خلافا بل هو إثراء و دفع إلى الأمام بحثا عن الحقيقة مدعمة بحججها و إكتشاف بعض الخبايا .
تقبل تحيات أخوك عيسى

[faadil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

بنو هلال لم يغيروا شيئا في ديمغرافية شمال إفريقيا، فقبيلة أعرابية صغيرة كانت تشكل أقلية في صحراء نجد والحجاز القاحلة ذات الكثافة السكانية الضعيفة لا يمكن أن تشكل أغلبية في أراضي تمازغا الخضراء الخصبة ذات الكثافة السكانية العالية.

كما أن كتب التاريخ ليست أقوى الحجج التي يمكن اعتمادها، إنما هناك حجج أقوى كالدراسات الجينية وعدة عوامل موضوعية أخرى.

فمثلا، إذا كنت أشقرا، فأنت أمازيغي 100 بالمائة ومن المستحيل أن تكون عربيا.

والقبائل الهلالية التي تحمل اسم "أولاد عطية" حسب ابن خلدون لا وجود في سكيكدة، إنما توجد في مناطق أخرى.

وابن خلدون أخطأ في نسب الكثير من القبائل مثل قوله أن أولاد رشاش الأمازيغ الناطقين بالأمازيغية عرب هلاليون.

لذلك شخصيا أعتقد أن أولاد عطية هم فعلا أشراف أدارسة. لكن من هم الأشراف الأدارسة؟

الأشراف الأدارسة هم قبائل شعب أوربة التي ناصرت إدريس بن عبد الله وانتسبت له من باب الولاء، ومن ثم ظن أحفاد تلك القبائل أنهم من أحفاد إدريس بن عبد الله.

والله أعلم.

يا أخي ليس كل العرب عربا أصليون,فهم كما يقال ينقسمون إلى ثلاثة مجموعات .
العرب البائدة و هي العرب التي إختفت مثل عرب عاد و ثمود
و هناك أيضا مجموعة العرب العاربة و هم العرب الأصليون اليوم مثل القبائل القحطانية باليمن إن لم أكن مخطأ
و هناك مجموعة ثالثة من العرب و هم العرب المستعربة و هم ليسوا عربا في الأصل و لكنهم سكنوا مع العرب و تعربوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام ابن سيدنا إبراهيم عليه السلام حيث سكنا في منطقة مكة و بعد ضهور بئر زمزم جاءت قبائل عربية إلى تلك المنطقة و سكنوا معهم و تعلم سيدنا إسماعيل عليه السلام العربية منهم على الرغم من أنه ليس عربيا في الأصل.

و الأدارسة و غيرهم من أشراف أهل البيت هم من درية علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء بنت سيدنا محمد عليهم السلام أجمعين و هم من درية سيدنا إسماعيل عليه السلام و بذلك يكونون من العرب المستعربة و اللدين هم كما قلت ليسوا عربا أصليين, و هم أيضا أبناء عم اليهود الذين هم من درية سيدنا إسحاق بن إبراهيم عليهما السلام و اليهود أكثرهم من الجنس الأشقر كما يبدوا لنا اليوم و كذلك يكون عرب قريش. و الله أعلم

[star1700]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

يعني نفهم من كلامك يا أخي الفاضل أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أشقرا، وأن علي ابن أبي طالب والحسن والحسين عليهم السلام كانوا شقرا، وأن فاطمة الزهراء عليها السلام كانت شقراء.

كلامك باطل لعدة أسباب:

فلو فرضنا جدلا أن إسماعيل عليه السلام كان أشقرا، فهو في جزيرة العرب كان وحيدا ولم يكن له أي أقارب، وبالتالي فلا ريب أنه تزوج من العرب السمر وتزوج أحفاده أيضا من العرب السمر، فغلبت عليهم بالتالي السمرة.
زيادة على أن يهود اليوم ليسوا من ذرية سيدنا إسحاق عليه السلام، فرغم حرصهم على نقاوة عرقهم فالإبادات الكثيرة التي تعرضوا لهم وقلة أعدادهم جعلتهم يقبلون بتهود غيرهم من الأمم. فنجد الكثير من اليهود من أصول أمازيغية وعربية وحتى إفريقية سوداء، بل حتى هنود، وأغلبية يهود اليوم طبعا ينتمون لشعب الخزر التركي. لذلك طبيعي أن تجد بعض اليهود الشقر (تسيبي ليفني مثلا) وهناك أيضا يهود سود ( الفلاشا). لكن العبريين الأصليين (بني إسرائيل) ليسوا شقرا وشعورهم سوداء شديدة السواد مثل العرب.

ومن ثم فإن كتب التاريخ لم تغفل عن وصف العرب بصفة عامة، ولم تغفل عن وصف القرشيين، ولم تغفل بكل تأكيد عن وصف رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فقد أجمعت كتب التاريخ على أنه تغلب على ألوان العرب الأدمة والسمرة وتغلب على ألوان العجم الحمرة والبياض.
أما قريش، فهي لم تكن تختلف عن بقية العرب وإن كان هناك بعض الاستثناءات، فرسول الله صلى الله عليه وسلم كان يصف عائشة رضي الله عنها بالحميراء، أي البيضاء. وهذا ما يدل على أن بقية القرشيين سمر.
أما رسول الله صلى الله عليه وسلم فقد كان أبيض، وبياضه تعلوه حمرة. لكنه أقل بياضا من الروم، أي اليونانيين.
والأهم من ذلك كله هو أن شعر رسول الله صلى الله عليه وسلم كان أسودا شديد السواد وحدقة عينه أيضا كانت سوداء شديدة السواد. والحسن عليه السلام كان تقريبا نسخة مطابقة للأصل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وعلي ابن أبي طالب عليه والحسين عليهما السلام وأيضا جعفر والعباس وغيرهم من آل البيت عليهم السلام كانت أيضا شعورهم سوداء شديدة السواد وحدقة عيونهم أيضا سوداء شديدة السواد.

وشكرا.

شكرا أخي على التوضيح و أتفق معك فالعربي القح يكون أسمر اللون و شعره أسود و العيون السوداء أو بلون بني غامق و إن وجد بينهم الأبيض فلا يكون مثل بياض الروم . ....

أما الأخ faadil الذي كتب عن أن قريشا و أن الرسول صلى الله عليه و سلم بأنه في الأصل ليس عربيا بل مستعربا فهذا كلام خطير و إرجع إلى عدة أحاديث شريفة تتكلم عن ذلك و إتفق علماء الأمة من علماء الفقه و التاريخ و النسابة على أن الرسول صلى الله عليه و سلم هو عربي و ليس مستعرب و سأشرح لي أخي الأمر :
- يتفق الجميع أن قحطان هو جد القحطانيين هذا لا خلاف فيه و مشهور و معلوم و إبنه هو يعرب الذي أشتقت من إسمه إسم عرب على أرجح الأقوال
و السؤال هل أب قحطان و هو عابر كان يعرف بالعروبة ؟ و أب عابر شالخ هل كان يعرف بالعروبة ؟ ......
بالطبع لا بل كانوا قوما ساميين و بدأت صفة العروبة بأبناء يعرب أي كما هو معلوم في علم النتروبولوجيا و الأنساب و التاريخ من يعرب بدأ تشكل هوية لمجموعة من الناس يجمعهم جد واحد ثم يتكاثرون و يتناسلون ليصبح قبيلة ثم قبائل و شعب يميزهم نسبهم عن غيرهم ....
لذا فأن سيدنا إسماعيل كان ساميا و هذا بإتفاق العلماء ثم جاءت ذريته فوصفت بالعرب و جدهم إبراهيم عليه السلام لم يوصف بالعربي شأنه شأن أب قحطان بل يوصف بالسامية . لذا فتشكل القبائل و تسمياتها و هويتها و إعتقادها بالإنتماء إلى جد جامع تبدأ من جدهم الجماع فقط و مثال أخر الأمازيغ فأبناء الأمازيغ جدهم الجامع هو مازيغ كما أشار إلى ذلك إبن خلدون نقلا عن نسابتهم لذا فسميوا بالأمازيغ نسبة لجدهم لذا هويتهم و تسميتهم و نسبهم لجدهم مازيغ و لا يمكن أن نسميهم على إسم أب مازيغ - كنعان بن حام كما جاء في عدة مصادر- فنسميهم كنعانيين ؟؟؟
لذا فتشكل الهوية و التسميت و الإعتقاد بالإنتماء لأصل واحد يبدأ بالإعتقاد مجموعة بشرية بالإنتماء لأصل واحد و يطلق عليهم إسما يعرفون به و يميزهم عن غيرهم .
لكن إذا طبقتا مثلا رأيك في أبناء سيدنا إسماعيل عليه السلام على أولاد قحطان فنقول انهم ساميون بدلا من أن نقول أنهم عربا فنرجعهم لجدهم سام ثم لأب البشرية آدم و بهذا ينتفي التمييز و لا نقدر أن نميز شعبا عن شعب و لا قبيلة عن قبيلة و الآية واضحة أعوذ بالله من الشيطان الرجيم " يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ"
يالإضافة إلى أن العربية الفصحى لغة القرآن من تكلمها الأول هو سيدنا إسماعيل و ليس قبيلة جرهم و إرجع لعدة أحاديث شريفة في ذلك
و النبي صلى الله عليه و سلم لم يقل أبدا أنه عربي مستعرب و إرجع إلى سيرة بن هشام إرجع إلى قول كبار علماء الأمة في عروبة النبي صلى الله عليه و سلم .
كذلك لقد جاء علم الجينات و مشروع القبائل العربية العدنانية و القحطانية أكد على أن الجين الأغلب هو j1 بل أكثر من ذلك فاغب اليمننين و السعوديين يشتركون في j1c3d و غيره من الخطوط الجينية من j1
و بدأ الكثير من المؤرخين و النسابة يعيدون كتابة و تنقيح بعض الاخطاء التاريخية الكبيرة خاصة التي إعتمد فيها على التوراة المحرفة و كتب العهد القديم و التي لجأ إليها الكثير من المؤرخين و النسابة لعدم وجود مصادر لكتاباتهم و أرائهم بل أكثر من ذلك أعتمد على ذلك حتى في تدوين بعض الاسماء و الأنساب في كتب التفسير . و الله أعلم و أجل

[star1700]

أخي izem abarbach السلام عليكم و تحياتي الاخوية

لقد قلت - العربية الفصحى - أول من تكلم بها هو سيدنا إسماعيل عليه السلام و قبيلة جرهم لم تكن تتكلم العربية الفصحى أي عربية قريش و القرآن الكريم بل تسمى بالمصطلح الدقيق و نقلا عن علمائنا أن عربية جرهم لم تكن مبينة - عربية غير مبينة - لذا فإسماعيل تعلم العربية غير المبينة من جرهم ثم تكلم بعد ذلك الفصحى - المبينة - و الله أعلم و اجل

[star1700]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة izem abarbach

لم أفهم عربية جرهم غير مبينة، و عربية إسماعيل مبينة ؟!!!
إسماعيل عليه السلام كان صغيرا مع أمه هاجر عندما وجدته جرهم. كبر وسطهم و تعلم لسانهم.
فكيف سيغير لسانه؟!!

نعم تعلم من جرهم العربية غير المبينة و لا تنسى أخي الكريم أنه تأثر كذلك بلغة أمه و أبيه عليهم السلام و سيأخذ منهم كلمات و عبارات من لغتهم التي جاؤوا بها من العراق و هم قوم يتكلمون لغة سامية ليست بعيدة عن لغة جرهم و يشتركون في عدة مصطلحات معها شان ذلك شأن العربية و الفينيقية مثلا
فالطفل يربى في قوم لكن سيتأثر بلغة والديه و لغة القوم الذين يعيش معهم .

و وجدت هذا الحديث عن بن عباس :
-من حديث بن عباس عند الحاكم في المستدرك بلفظ أول : "من نطق بالعربية إسماعيل "وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال: "أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل"
-قول ابن حجر رحمه الله(وروى الزبير بن بكار في النسب من حديث علي بإسناد حسن قال أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل)
-قد ذكر السيوطي في المزهر إسناد هذا الأثر عن علي رضي الله عنه من طريق الشيرازي في الألقاب
-في الحديث : أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل و هو ابن أربع عشرة سنة . و الحديث في صحيح الجامع الصغير .
-ويشهد لهذا ما حكاه بن هشام عن الشرقي بن قطامي أن عربية إسماعيل كانت أفصح من عربية يعرب بن قحطان وبقايا حمير وجرهم
-جاء في صحيح البخاري(3364) قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم.
* لذا مما سبق وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها .
*غير أني أخي لست متخصصا في الحيث و الأثر و أعلاه نقلته فقط و إن شئت أن تسأل أهل التخصص خاصة في علوم الحديث في منتدانا أو منتدى أخر متخصص في الأاحاديث و الأثار سيفيدونك أفضل مني
تقبل تحيات أخوك عيسى

[faadil]

إخواني الكرام barber77 star1700 و izem abarbach
شكرا لكم جميعا على التوضيح

الذي كنت أقصده من كلامي هو أن أهل قريش حتما يشتركون مع اليهود الأصليون في كثير من الصفات لأنهم أبناء عمومتهم و أما ما أقصده أنا بالشقرة فهو مجال عريض طويل يبدأ من البياض المائل إلى الحمرة حتى و إن كان ذلك مع الشعر الأسود و ينتهي مع أكثر الناس شقرة في العالم و أنا ربما مخطأ في هذا و ربما يعود سبب هذا الخلط عندي بسبب أن هذا النوع من الناس أصحاب البياض المائل إلى الحمرة هو ما يعرف عندنا بالشقرة و نذرة الشقر الحقيقيون فنطلق عليهم في منطقتنا بأنهم شقرا , و أنا أعرف أيضا بأن هناك يهود بالعرق و يهود بالدين فقط و هم من أعراق أخرى و لكن لم أكن أعلم ما هي صفات اليهود الأصليون بالظبط.

و أما عن نسبة من يحملون هذه الصفات في قريش فقد تكون كبيرة و منهم عمر بن الخطاب و عائشة بنت أبي بكر و النبي صلى الله عليه وسلم و قد قيل بأن الحسن عليه السلام يشبه جده صلى الله عليه وسلم و أما منادات النبي لعائشة بالحميراء فلا يعني نذرة الشقر في قريش و لكن قد يكون سبب ندائه لها بتلك الصفة هو كونها الوحيدة بين مجموعة نسائه من تحمل تلك الصفة.

بالنسبة للعرب فهناك عرب عرقا و عرب لغة و إذا تحدثنا عن النبي صلى الله عليه و سلم فهو عربي لغة و لا يكون عربي عرقا إلا إذا كان جده هو يعرب هذا إذا قبلنا بأن نعرف العرب على أنهم درية يعرب. و يبدوا لي بأن جده هو يعرب و هو من درية إسماعيل إن كان هو يعرب جد العرب المقصود و قد حصل لي بعض اللخبطة لأني كنت أعتقد بأن يعرب هو جد أقدم من سيدنا إبراهيم عليه السلام و أن سيدنا إبراهيم ليس من دريته.

أنا الآن أوافقكم بأن سيدنا محمد عليه السلام هو من درية يعرب إذا صحت شجرت نسبه و لكني لا أوافقكم على أن يعرب هو جد العرب جميعا عبر كل الأزمان لأن العرب هي سلالة ضاربة في عمق التاريخ و لغتها العربية منذ الأقوام البائدة أقوام صالح و شعيب و هود و لا يمكن أن تكون العربية وليدة مع يعرب و لا يمكن أن يكون إسمها مشتق من اسم يعرب و لكن العكس ممكن فيمكن أن يكون اسم يعرب مشتق من اسم لغته العربية.و هذا لأن جد يعرب إسماعيل قد تكلم العربية قبله و نحن الآن نتفق على أن يعرب ليس هو أقدم جد نعرفه للعرب هذا من ناحية العرق و ليس هو أول من تكلم العربية و لكن هل هو جد كل العرب الموجودين اليوم أم لا و هل هو أول من أطلق على أبنائه و دريته اسم عرب أم أنه فرد فقط من أفراد العرب و أن العرب سلالة سميت باسم العرب مند القدم مند ظهور اللغة العربية.

[zozman]

لا يوجد عرق نقي وصافي

العروبة حضارة و ثقافة

اللغة العربية لغة سامية قديمة جدا تطورت عبر الزمن وهي والأرامية و السريانية و العبرية ......... إلخ من نبع واحد

[zozman]

حسب الرواية الشفهية فإن اولاد عطية منحدرين من سلالة علي بن ابي طالب - رضي الله عنه -

[mohamedbdn]

محمد العنابي
برغم الفائدة التي تقدمها بعض التعليقات و نيتها الصادقة لتنوير الناس حول نسب عرش أولاد عطية، إلا أنه لا يمكن أن نخفي انبعاث من بعض التعليقات رائحة نتنة تزكي الانف و تعبر عن حقد دفين للمجتمع الجزائري الذين رفعوا شعار تشويه كل شريف و تلطيخ نسبه وتاريخه ،

[مهناوي بشيري]

في ولاية سكيكدة يقع الحد الفاصل لامتداد القبائل العربية من الشرق و الجنوب الشرقي حيث تبدأ حدود القبائل الامازيغية الكتامية التي تسمى قبائل حدرة أو القبائل الصغرى في أقصى جهة غرب الولاية والذي يبدأ من غرب واد قبلي الى أقصى غرب جيجل أي زيامة منصورية. تذكر المصادر والروايات أن القبائل العربية (بني هلال وحلفائهم )بعد القرن الخامس عشر قد أجلت اغلب القبائل الكتامية من الشرق الى جهة جيجل واستوطنت مكانها .ان اخر هذه الاجلاءات هي التي رسمت فيه قبائل بني مهنا حدودها من جهتة الغرب وذلك بعد أن قامت باجلاء هذه القيائل بعيدا عن الساحل الى ما وراء واد قبلي ذلك لان هذا الحلف القبلي (بني مهنا) قد تشكل واستوطن المنطقة بعد القرن السادس عشر ميلادي فقط وكل المصادر و الدراسات حتى الفرنسية تؤكد ذلك فهم قدموا الى المنطقة واستوطنوها في وقت قريب .فهذه القبيلة هي القبيلة العربية الوحيدة في المنطقة التي قدمت من جهة الشرق والتي لها حدود من الجهة الغربية مع قبائل حدرة الاصلية القديمة في المنطقة . هذا الرابط يبين حدود القبائل الصغرى أو (حدرة) https://upload.wikimedia.org/wikiped...te_Kabylie.png منطقة بني مهنا تمتد من سكيكدة الى الخط المتقطع في الخريطة و الذي ينطبق على واد قبلي والذي يمثل الحدود الغربية الطبيعية للقبيلة مع قبايل حدرة. في المقابل تظهر أولاد عطية في قلب منطقة قبائل حدرة والتي كانت تمتلك زعامة قيائل حدرة في جهة القل من ميزات هده القبائل مناطقهم تحمل أسماء أمازيغية و يستعملون في كلامهم الدال ويسكنون الجبال العالية . وقد سمعت من غير واحد منهم في سنوات الثمانينات أن كبار السن في مناطق من أولاد عطية لايعرفون العربية ولايتكلمونها . وقد كان الصراع القديم بين القبائل العربية و قبائل حدرة أداة في يد الاتراك و الاستعمار الفرنسي لتسهيل السيطرة على هذه المناطق فالاتراك جعلوا بني مهنا قبيلة مخزن موالية ككل القبائل العربية في الشرق وأغرت شيوخها بالمناصب وادكت هذا الصراع و كذلك اتبع الاستعمار الفرنسي نفس الطريق عند دخوله فقد امتنعت عليه هذه القبائل (حدرة) لصعوبة التضاريس في مناطقهم الجبلية و مقاومتهم تحت زعامة أولاد عطية التي لم تسقط بسهولة فأشعلت نار الحرب بين بني مهنا و اولاد عطية وأخدت الكثير من بني مهنا لهذه الحرب باستغلالها هذا الصراع القبلي بين العرب والكتاميين كان ذلك في حدود 1850الى 1870 وقد أصيب وجرح الكثير ولاتزال قصصهم تروى الى اليوم .

كما قلنا سابقا بني مهنا حلف قبلي من عشائر (عربية :عربية ) قبائل هلالية أغابها رياحية و أولاد مهنا الذين تحالفو معهم مند هجرة جدهم مهنا من الحجاز في أواخر القرن التاسع هجري هروبا من فتنة بين مهنا واخوته و ابناء عمومتهم فبني مهنا أصولهم قريبة بالمشرق بالمقارنة ببني هلال القادمين في القرن الخامس هجري فقد سبقهم الهلاليين بخمسة قرون لذلك يشار دائما في الكتابات و المصادر العربية أنها قبيلة مشرقية . لكن هناك في هذا لحلف من العائلات الامازيغية المستعربة أيضا هذا. الرابط يبين انتشاروامتداد القبائل العربية بعد القرن الخامس عشر ميلادي في هذه المنطقة وهو التاريخ القدوم المذكور سابقا . https://tribusalgeriennes.files.word...84d8a7d984.jpg

أما بالنسبة لقول شارل فرود عن أولاد عطية أن جدهم اسكافي مسيحي قاتل ناكر للجميل فهو عفى عنه الزمن فلم تعد لأبحاث شارل فرود أي قيمة علمية وهي تخريفات لاغير كما قلنا في موضوع اخر في هذا المنتدى فأولاد عطية أحد أكبر قبائل حدرة الكتامية المتأصلة في المنطقة . ولقد وجدت لبعض منهم على الانترنات قولان 1 . انتسابهم للاشراف : فقد وجدت ورقتان أحدهما من كراس صف عادي حديث مائلة اللى اللون الاصفر ترجع نسبهم الى أحمد القليل الذي يمتد بدوره الى ادريس الاصغر ابن ادريس الاكبر ابن عبد الله الكامل المعروف يعني الى الادارسة لكن لاحضت في نفس الورقة الاشارة الى ان عطية اتجه الى ساحل القل الشرقي ان هذا الوصف لاينطبق اطلاقا على منطقة أولاد عطية فموقعهم هو غرب ساحل القل أنظر الخريطة الاولى والارجح أن عطية هذا يعود الى عائلات أو أعراش أخرى بمنطقة كركرة التي تقع شرق القل أي منطقة بني مهنا لوجود عائلات كبيرة يرجع نسبها الى رجل اسمه عطية وهذا طبيعي أن يقصد عربي تحالفا عربي شرق القل أما الورقة الثانية فهي ورقة كراس الصف حديثة جدا مكتوبة بقلم جاف ترجع نسب عطية الى موسى الكاظم من أحفاد سيدنا الحسين رغم أن شجرة النسب هذه فيها خلل كبير كما أشار أليه النسابة محمد البخاري في هذا المنتدى فهناك امر اخر هو أن عطية المقصود في هذه الشجرة والمشار اليه أنه مدفون في منطقة الدوسن هو جد عرش في ولاية المسيلة يسمى أولاد عطية ولايزالون يزورون قبر جدهم في الدوسن .ادا فهي مجرد تشابه الاسماء وأكصر من ذلك فهناك شجرتان مختلفتان لنفس القبيلة ويدل على تخبط وخطأ كبير (للملاحظة هناك روايات ترجع أيضا عائلات من شرق واد قبلي ترجع أصولهم الى منطقة ادوسن ) . 2 . هناك أيضا قولا عن كونهم من أولاد عطية الهلالية الدريدية المعروفة و المنتشرة في الشرق الذين كانو بتلة بن خلوف او أولاد عطوة بن عطية .أما هؤلاء فهم منتشرون أيضا في احلاف بني مهنا و بني والبان ولم يتجاوز الى غرب واد قبلي واقليم القبائل الصغرى حيث الجبال العالية وليس من عادة العرب سكنها .في منطقتي بني مهنا و بني والبان تكثر الائلات التي تنتمي الى عطوة بن عطية وبن خلوف ولاعلاقة لاولاد عطية جبال غرب القل هؤلاء بني عطوة بن عطية وبني عطية الذين كانو بتلة بن خلوف هم منتشرون شرق واد قبلي في منطقة بني مهنا و بني والبان في جهة القل .

[ighil ighil 18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهناوي بشيري

في ولاية سكيكدة يقع الحد الفاصل لامتداد القبائل العربية من الشرق و الجنوب الشرقي حيث تبدأ حدود القبائل الامازيغية الكتامية التي تسمى قبائل حدرة أو القبائل الصغرى في أقصى جهة غرب الولاية والذي يبدأ من غرب واد قبلي الى أقصى غرب جيجل أي زيامة منصورية. تذكر المصادر والروايات أن القبائل العربية (بني هلال وحلفائهم )بعد القرن الخامس عشر قد أجلت اغلب القبائل الكتامية من الشرق الى جهة جيجل واستوطنت مكانها .ان اخر هذه الاجلاءات هي التي رسمت فيه قبائل بني مهنا حدودها من جهتة الغرب وذلك بعد أن قامت باجلاء هذه القيائل بعيدا عن الساحل الى ما وراء واد قبلي ذلك لان هذا الحلف القبلي (بني مهنا) قد تشكل واستوطن المنطقة بعد القرن السادس عشر ميلادي فقط وكل المصادر و الدراسات حتى الفرنسية تؤكد ذلك فهم قدموا الى المنطقة واستوطنوها في وقت قريب .فهذه القبيلة هي القبيلة العربية الوحيدة في المنطقة التي قدمت من جهة الشرق والتي لها حدود من الجهة الغربية مع قبائل حدرة الاصلية القديمة في المنطقة . هذا الرابط يبين حدود القبائل الصغرى أو (حدرة) https://upload.wikimedia.org/wikiped...te_kabylie.png منطقة بني مهنا تمتد من سكيكدة الى الخط المتقطع في الخريطة و الذي ينطبق على واد قبلي والذي يمثل الحدود الغربية الطبيعية للقبيلة مع قبايل حدرة. في المقابل تظهر أولاد عطية في قلب منطقة قبائل حدرة والتي كانت تمتلك زعامة قيائل حدرة في جهة القل من ميزات هده القبائل مناطقهم تحمل أسماء أمازيغية و يستعملون في كلامهم الدال ويسكنون الجبال العالية . وقد سمعت من غير واحد منهم في سنوات الثمانينات أن كبار السن في مناطق من أولاد عطية لايعرفون العربية ولايتكلمونها . وقد كان الصراع القديم بين القبائل العربية و قبائل حدرة أداة في يد الاتراك و الاستعمار الفرنسي لتسهيل السيطرة على هذه المناطق فالاتراك جعلوا بني مهنا قبيلة مخزن موالية ككل القبائل العربية في الشرق وأغرت شيوخها بالمناصب وادكت هذا الصراع و كذلك اتبع الاستعمار الفرنسي نفس الطريق عند دخوله فقد امتنعت عليه هذه القبائل (حدرة) لصعوبة التضاريس في مناطقهم الجبلية و مقاومتهم تحت زعامة أولاد عطية التي لم تسقط بسهولة فأشعلت نار الحرب بين بني مهنا و اولاد عطية وأخدت الكثير من بني مهنا لهذه الحرب باستغلالها هذا الصراع القبلي بين العرب والكتاميين كان ذلك في حدود 1850الى 1870 وقد أصيب وجرح الكثير ولاتزال قصصهم تروى الى اليوم .

كما قلنا سابقا بني مهنا حلف قبلي من عشائر (عربية :عربية ) قبائل هلالية أغابها رياحية و أولاد مهنا الذين تحالفو معهم مند هجرة جدهم مهنا من الحجاز في أواخر القرن التاسع هجري هروبا من فتنة بين مهنا واخوته و ابناء عمومتهم فبني مهنا أصولهم قريبة بالمشرق بالمقارنة ببني هلال القادمين في القرن الخامس هجري فقد سبقهم الهلاليين بخمسة قرون لذلك يشار دائما في الكتابات و المصادر العربية أنها قبيلة مشرقية . لكن هناك في هذا لحلف من العائلات الامازيغية المستعربة أيضا هذا. الرابط يبين انتشاروامتداد القبائل العربية بعد القرن الخامس عشر ميلادي في هذه المنطقة وهو التاريخ القدوم المذكور سابقا . https://tribusalgeriennes.files.word...84d8a7d984.jpg

أما بالنسبة لقول شارل فرود عن أولاد عطية أن جدهم اسكافي مسيحي قاتل ناكر للجميل فهو عفى عنه الزمن فلم تعد لأبحاث شارل فرود أي قيمة علمية وهي تخريفات لاغير كما قلنا في موضوع اخر في هذا المنتدى فأولاد عطية أحد أكبر قبائل حدرة الكتامية المتأصلة في المنطقة . ولقد وجدت لبعض منهم على الانترنات قولان 1 . انتسابهم للاشراف : فقد وجدت ورقتان أحدهما من كراس صف عادي حديث مائلة اللى اللون الاصفر ترجع نسبهم الى أحمد القليل الذي يمتد بدوره الى ادريس الاصغر ابن ادريس الاكبر ابن عبد الله الكامل المعروف يعني الى الادارسة لكن لاحضت في نفس الورقة الاشارة الى ان عطية اتجه الى ساحل القل الشرقي ان هذا الوصف لاينطبق اطلاقا على منطقة أولاد عطية فموقعهم هو غرب ساحل القل أنظر الخريطة الاولى والارجح أن عطية هذا يعود الى عائلات أو أعراش أخرى بمنطقة كركرة التي تقع شرق القل أي منطقة بني مهنا لوجود عائلات كبيرة يرجع نسبها الى رجل اسمه عطية وهذا طبيعي أن يقصد عربي تحالفا عربي شرق القل أما الورقة الثانية فهي ورقة كراس الصف حديثة جدا مكتوبة بقلم جاف ترجع نسب عطية الى موسى الكاظم من أحفاد سيدنا الحسين رغم أن شجرة النسب هذه فيها خلل كبير كما أشار أليه النسابة محمد البخاري في هذا المنتدى فهناك امر اخر هو أن عطية المقصود في هذه الشجرة والمشار اليه أنه مدفون في منطقة الدوسن هو جد عرش في ولاية المسيلة يسمى أولاد عطية ولايزالون يزورون قبر جدهم في الدوسن .ادا فهي مجرد تشابه الاسماء وأكصر من ذلك فهناك شجرتان مختلفتان لنفس القبيلة ويدل على تخبط وخطأ كبير (للملاحظة هناك روايات ترجع أيضا عائلات من شرق واد قبلي ترجع أصولهم الى منطقة ادوسن ) . 2 . هناك أيضا قولا عن كونهم من أولاد عطية الهلالية الدريدية المعروفة و المنتشرة في الشرق الذين كانو بتلة بن خلوف او أولاد عطوة بن عطية .أما هؤلاء فهم منتشرون أيضا في احلاف بني مهنا و بني والبان ولم يتجاوز الى غرب واد قبلي واقليم القبائل الصغرى حيث الجبال العالية وليس من عادة العرب سكنها .في منطقتي بني مهنا و بني والبان تكثر الائلات التي تنتمي الى عطوة بن عطية وبن خلوف ولاعلاقة لاولاد عطية جبال غرب القل هؤلاء بني عطوة بن عطية وبني عطية الذين كانو بتلة بن خلوف هم منتشرون شرق واد قبلي في منطقة بني مهنا و بني والبان في جهة القل .

واش هذا الخرطي يا السوفي
لا داعي لاعطائنا روابط خرائطك المزورة بالفوطوشوب

[ighil ighil 18]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهناوي بشيري

في ولاية سكيكدة يقع الحد الفاصل لامتداد القبائل العربية من الشرق و الجنوب الشرقي حيث تبدأ حدود القبائل الامازيغية الكتامية التي تسمى قبائل حدرة أو القبائل الصغرى في أقصى جهة غرب الولاية والذي يبدأ من غرب واد قبلي الى أقصى غرب جيجل أي زيامة منصورية. تذكر المصادر والروايات أن القبائل العربية (بني هلال وحلفائهم )بعد القرن الخامس عشر قد أجلت اغلب القبائل الكتامية من الشرق الى جهة جيجل واستوطنت مكانها .ان اخر هذه الاجلاءات هي التي رسمت فيه قبائل بني مهنا حدودها من جهتة الغرب وذلك بعد أن قامت باجلاء هذه القيائل بعيدا عن الساحل الى ما وراء واد قبلي ذلك لان هذا الحلف القبلي (بني مهنا) قد تشكل واستوطن المنطقة بعد القرن السادس عشر ميلادي فقط وكل المصادر و الدراسات حتى الفرنسية تؤكد ذلك فهم قدموا الى المنطقة واستوطنوها في وقت قريب .فهذه القبيلة هي القبيلة العربية الوحيدة في المنطقة التي قدمت من جهة الشرق والتي لها حدود من الجهة الغربية مع قبائل حدرة الاصلية القديمة في المنطقة . هذا الرابط يبين حدود القبائل الصغرى أو (حدرة) https://upload.wikimedia.org/wikiped...te_Kabylie.png منطقة بني مهنا تمتد من سكيكدة الى الخط المتقطع في الخريطة و الذي ينطبق على واد قبلي والذي يمثل الحدود الغربية الطبيعية للقبيلة مع قبايل حدرة. في المقابل تظهر أولاد عطية في قلب منطقة قبائل حدرة والتي كانت تمتلك زعامة قيائل حدرة في جهة القل من ميزات هده القبائل مناطقهم تحمل أسماء أمازيغية و يستعملون في كلامهم الدال ويسكنون الجبال العالية . وقد سمعت من غير واحد منهم في سنوات الثمانينات أن كبار السن في مناطق من أولاد عطية لايعرفون العربية ولايتكلمونها . وقد كان الصراع القديم بين القبائل العربية و قبائل حدرة أداة في يد الاتراك و الاستعمار الفرنسي لتسهيل السيطرة على هذه المناطق فالاتراك جعلوا بني مهنا قبيلة مخزن موالية ككل القبائل العربية في الشرق وأغرت شيوخها بالمناصب وادكت هذا الصراع و كذلك اتبع الاستعمار الفرنسي نفس الطريق عند دخوله فقد امتنعت عليه هذه القبائل (حدرة) لصعوبة التضاريس في مناطقهم الجبلية و مقاومتهم تحت زعامة أولاد عطية التي لم تسقط بسهولة فأشعلت نار الحرب بين بني مهنا و اولاد عطية وأخدت الكثير من بني مهنا لهذه الحرب باستغلالها هذا الصراع القبلي بين العرب والكتاميين كان ذلك في حدود 1850الى 1870 وقد أصيب وجرح الكثير ولاتزال قصصهم تروى الى اليوم .

كما قلنا سابقا بني مهنا حلف قبلي من عشائر (عربية :عربية ) قبائل هلالية أغابها رياحية و أولاد مهنا الذين تحالفو معهم مند هجرة جدهم مهنا من الحجاز في أواخر القرن التاسع هجري هروبا من فتنة بين مهنا واخوته و ابناء عمومتهم فبني مهنا أصولهم قريبة بالمشرق بالمقارنة ببني هلال القادمين في القرن الخامس هجري فقد سبقهم الهلاليين بخمسة قرون لذلك يشار دائما في الكتابات و المصادر العربية أنها قبيلة مشرقية . لكن هناك في هذا لحلف من العائلات الامازيغية المستعربة أيضا هذا. الرابط يبين انتشاروامتداد القبائل العربية بعد القرن الخامس عشر ميلادي في هذه المنطقة وهو التاريخ القدوم المذكور سابقا . https://tribusalgeriennes.files.word...84d8a7d984.jpg

أما بالنسبة لقول شارل فرود عن أولاد عطية أن جدهم اسكافي مسيحي قاتل ناكر للجميل فهو عفى عنه الزمن فلم تعد لأبحاث شارل فرود أي قيمة علمية وهي تخريفات لاغير كما قلنا في موضوع اخر في هذا المنتدى فأولاد عطية أحد أكبر قبائل حدرة الكتامية المتأصلة في المنطقة . ولقد وجدت لبعض منهم على الانترنات قولان 1 . انتسابهم للاشراف : فقد وجدت ورقتان أحدهما من كراس صف عادي حديث مائلة اللى اللون الاصفر ترجع نسبهم الى أحمد القليل الذي يمتد بدوره الى ادريس الاصغر ابن ادريس الاكبر ابن عبد الله الكامل المعروف يعني الى الادارسة لكن لاحضت في نفس الورقة الاشارة الى ان عطية اتجه الى ساحل القل الشرقي ان هذا الوصف لاينطبق اطلاقا على منطقة أولاد عطية فموقعهم هو غرب ساحل القل أنظر الخريطة الاولى والارجح أن عطية هذا يعود الى عائلات أو أعراش أخرى بمنطقة كركرة التي تقع شرق القل أي منطقة بني مهنا لوجود عائلات كبيرة يرجع نسبها الى رجل اسمه عطية وهذا طبيعي أن يقصد عربي تحالفا عربي شرق القل أما الورقة الثانية فهي ورقة كراس الصف حديثة جدا مكتوبة بقلم جاف ترجع نسب عطية الى موسى الكاظم من أحفاد سيدنا الحسين رغم أن شجرة النسب هذه فيها خلل كبير كما أشار أليه النسابة محمد البخاري في هذا المنتدى فهناك امر اخر هو أن عطية المقصود في هذه الشجرة والمشار اليه أنه مدفون في منطقة الدوسن هو جد عرش في ولاية المسيلة يسمى أولاد عطية ولايزالون يزورون قبر جدهم في الدوسن .ادا فهي مجرد تشابه الاسماء وأكصر من ذلك فهناك شجرتان مختلفتان لنفس القبيلة ويدل على تخبط وخطأ كبير (للملاحظة هناك روايات ترجع أيضا عائلات من شرق واد قبلي ترجع أصولهم الى منطقة ادوسن ) . 2 . هناك أيضا قولا عن كونهم من أولاد عطية الهلالية الدريدية المعروفة و المنتشرة في الشرق الذين كانو بتلة بن خلوف او أولاد عطوة بن عطية .أما هؤلاء فهم منتشرون أيضا في احلاف بني مهنا و بني والبان ولم يتجاوز الى غرب واد قبلي واقليم القبائل الصغرى حيث الجبال العالية وليس من عادة العرب سكنها .في منطقتي بني مهنا و بني والبان تكثر الائلات التي تنتمي الى عطوة بن عطية وبن خلوف ولاعلاقة لاولاد عطية جبال غرب القل هؤلاء بني عطوة بن عطية وبني عطية الذين كانو بتلة بن خلوف هم منتشرون شرق واد قبلي في منطقة بني مهنا و بني والبان في جهة القل .

واش هذا الخرطي يا السوفي
لا داعي لاعطائنا روابط خرائطك المزورة بالفوطوشوب
الخريطة الحقيقية لمبارك الميلي هي هذه و انت قمت بتزويرها

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil 18

واش هذا الخرطي يا السوفي
لا داعي لاعطائنا روابط خرائطك المزورة بالفوطوشوب
الخريطة الحقيقية لمبارك الميلي هي هذه و انت قمت بتزويرها

حسب العلامه مبارك الميلى

ان قبائل عرب بنى رياح تصل فروعها الى سكيكده و تتمثل قوتهم فى قبائل اولاد محمد و احلافهم من عرب رياح

و تجد قبيلة معاويه و عرشيها معاويه الشراقه و معاويه الغرابه من قبائل عرب رياح فى جنوب سكيكده و شمال قسنطينه التى حافظت على اسمها القديم منذ عهد بن خلدون


ثم احشمى شويه يا مريم الجيجليه

الأخ من سكيكده و يفتخر بعروبته و هذا من حقه

وانتى تكذبي فيه و تنسبى فيه لوادى سوف وهو ليس منها

شوية حشمه يا مريم ما تضرش

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

- معاوية لِعَهد إبن خلدون لم يكون لها ذِكْرْ يا كذّابْ و لم يذْكُرْ لَها موطِنْ أو تفصيلْ لِعهده لأنه لم يكون لها وجودْ أصلاً ; فكيفَ يكونُ لها وجودْ اليوم يا مُشَعْوِذْ ليسَ إلا !!؟؟؟
بَلْ ذُكِرتْ عَلى سبيلْ ما ذْكِرَ في التاريخْ أنها تَنتمي إلى بطن عَلي المُندثر و المُتلاشي لِعهده ليس إلا ؛ يا بُوعلام عْريبي القْلوعي مجهول النسبْ العُنْصُري و الدخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟

اتقى الله و كفى تزوير على العرب الجزائريين الاحرار

يا مستعرب لا تزور

قبيلة معاويه ليست من قبائل بنى على الرياحيه التى تنتشر اغلب فروعها اليوم فى تونس

اما قبيلة معاويه فهى من قبائل بنى محمد من اولاد عامر من قبائل بنى يزيد من قبائل مرداس الرياحيه الكبري

و تنتشر فروعها اليوم بين سكيكده و سطيف


واما بن خلدون ذكرها وهى من قبائل بنى رياح و لم يفصل فى موقعها بالضبط لكنه وضعها ظمن مواطن عرب بنى رياح لعهده هو فى عمالة قسنطينه و عمالة بجايه الى ارض الزاب و الحضنه و ريغ و بلاد ورقله



فهمت يا المطاعى العياضى الناكر لأصله العربى