انا السَّلفـيُّ يامَـنْ تسألينــــا

[الحسين بن فرج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

قد قرأت ردك هذا و كل ردودك كاملة ، ولكن ألحت علي نقطة .فتعجلت بذكرها قبل أن أجيب .
كنت قد سألت قبلا :
"وإلى كل من يرى ان الخروج على الحاكم كبيرة أو مخالف للعقيدة أو أن الخارج يموت موتة جاهلية:
خرج كل من الزبير وطلحة وعائشة ومعاوية وأهل الشام على علي بن أبي طالب ؟ رضي الله عن جميع الصحابة
خرج الحسين على يزيد بن معاوية؟
خرج عبد الله بن الزبير وأخوه مصعب واهل المدينة المنورة على عبد الملك بن مروان من خلفاء بني أمية
خرج سعيد بن جبير على الخلافة الأموية مع عبد الرحمن بن الأشعث وقتله الحجاج
خرج أحمد بن نصر الخزاعي على الواثق في مسألة قوله بخلق القرآن
خلع يوسف بن تاشفين لملوك الطوائف بالأندلس بفتوى ابي حامد الغزالي
خروج محمد بن عبد الوهاب على الخلافة العثمانية ابان الدولة السعودية الأولى
خروج العلويين السنيين كمحمد الملقب بالنفس الزكيةعلى الدولة العباسية؟ وهلم جرا هل هؤلاء كلهم خوارج وكلهم ماتوا ميتة جاهلة"
ولأني فضولي جدا فقد حاولت قراءة كتاب " العواصم والقواصم في الذب عن سنة أبي القاسم" لابن الوزير .وبعد الذي قطفته لنا منه في ردك الأخير ، وفيه " فصل في بيان أن من منع الخروج على الظلمة استثنى من ذلك من فحش ظلمه ، وعظمت المفسدة بولايته ، مثل يزيد والحجاج ، .......ويظهر ذلك بذكر ما أمكن من نصوصهم ."
فوجدت فيه قوله
"ومن أحسن من ذكر ذلك، وجوّده الإمام أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر بن خرجٍ الأنصاري الخزرجي الأندلسي المالكي القرطبي في كتابه " التذكرة بأحوال الآخرة " في مواضع متفرِّقة من كتاب الفتن والملاحم وأشراط الساعة، وقد ذكر فيها مقتل الحسين بن علي عليه السلام بأبلغ كلامٍ (5)، وذكر حديث عمَّار: " تقتلك الفئة الباغية " (6)، وقول ابن عبد البر (7) إنه من أصح الأحاديث. قلت: بل هو متواترٌ، كما قال الذهبي في ترجمة عمار من " النبلاء " (8) إلى قول القرطبي وأجمع فقهاء الحجاز (1) والعراقي من فريقي الحديث والرأي، منهم: مالكٌ والشافعي والأوزاعي، والجمهور الأعظم من المتكلمين: أن علياً مصيبٌ في قتاله لأهل صِفِّين، كما قالوا بإصابته في قتل أصحاب الجمل، وقالوا أيضاً بأن الذين قاتلوه بُغَاةٌ ظالمون له، ولكن لا يجوز تكفيرهم ببغيهم.
قال الإمام أبو منصور التميمي البغدادي في كتاب " الفرق " (2) تأليفه في بيان عقيدة أهل السنة: وأجمعوا أن علياً كان مصيباً في قتال أهل الجمل وصِفّين، وذكر قبل ذلك عن أبي الخطاب دعوى الإجماع على ذلك.
ثم قال: وقال الإمام أبو المعالي في كتاب " الإرشاد " (3) في فضل علي رضي الله عنه: كان إماماً حقّاً، ومُقاتلوه بغاةٌ إلى آخر ما ذكره، وهو آخر فصل ختم به كتابه.
ثم تكلم القرطبي في الحجة على ذلك، وأجاد رحمه الله.

العواصم والقواصم في الذب عن سنة أبي القاسم [8 /20]
فأظن أن في هذا الكلام جوابا على النقطة الأولى من سؤالك.مع أني لا أقول أنه أصاب -أو أخطا- أي صاحب الكتاب- ولكني فقط نقلت لك كلام من تستدل بهم. ولك –إن اقتنعت بكلامه- أن تقيس ذلك على بقية النقاط في السؤال.

هذه عليك!!!!!!!!!!!!!!!

سألت عن المصدر الذي تنقل عنه؟؟
بالنسبة لمسألة خروج عائشة وطلحة والزبير ومعاوية على علي رضي الله عن الجميع ؟ بالتأكيد اتفقت كلمة اهل السنة على تخطئت موقفهم ؟ ونحن لم نختلف في هذه النقطة؟ انما هل خروجهم يعني انهم خوارج؟ وهل مات من مات منهم على جاهلية كما يزعم بعضكم؟ وهل كانوا يجهلون الاحاديث النبوية التي توردونها والعقائد التي تعتقدونها؟ هذا هو المقصود ؟

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [font=kacstqurn

الحسين بن فرج;5320524]سألت عن المصدر الذي تنقل عنه؟؟ [/font]
بالنسبة لمسألة خروج عائشة وطلحة والزبير ومعاوية على علي رضي الله عن الجميع ؟ بالتأكيد اتفقت كلمة اهل السنة على تخطئت موقفهم ؟ ونحن لم نختلف في هذه النقطة؟ انما هل خروجهم يعني انهم خوارج؟ وهل مات من مات منهم على جاهلية كما يزعم بعضكم؟ وهل كانوا يجهلون الاحاديث النبوية التي توردونها والعقائد التي تعتقدونها؟ هذا هو المقصود ؟

أما الاولى
قال المظهر يعني سمع كلام الحاكم وطاعته واجب على كل مسلم سواء أمره بما يوافق طبعه أو لم يوافقه بشرط أن لا يأمره بمعصية فإن أمره بها فلا تجوز طاعته ولكن لا يجوز له محاربة الإمام متفق عليه رواه أحمد والأربعة.
مرقاة المفاتيح شرح مشكاة المصابيح للملا علي القاري [11 /300]
أما لأجيبك على سؤالك :
فأرجو منك بشدة والح عليك أن تبين لي الفرق بين الخوارج والبغاة . لأن صاحبك قد قال : "الذين قاتلوه بغاة ظالمون"
فهلا تفضلت وشرحت لي -بتعبيرك انت لا نقلا عن غيرك- الفرق .

[لعربي عبدية]

السلام عليكم
مسألة الخروج عن الحكام فصل فيها علماء الأمة بعدم الجواز كما وردت الأحاديث الصريحة الصحيحة الدالة على ذلك
فلا جدال

[مراد74]

أولا وقبل كل شيئ أقول لصاحب الأبيات الشعرية
وعليكم السلام ورحمة الله ,ردا على التحية التي ختم بهاالقصيدة
ثم أنا لست بصدد الدخول في هاذ الجدال حول الخروج على الحاكم
أنا هنا بصدد التعليق على البيت الشعري الذي يذكر فيه التصفية
والتربية ,إلاأنه ذكر مجموعة من العلماء ولم يذكر العالم الذي كان
بمثابة حامل لواء التصفية والتربية في القرن العشرين نحسبه كذالك
والله حسيبه ورحمه الله , أرجوا أن تكون قد عرفته
اما فيما يخص جدالكما حول الخروج وكل أدلى بدلوه ,أسأل الله أن
يريكما الحق حقا ويرزقكما إتباعه

[العنبلي الأصيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
أقول وبالله التوفيق ، إني أراك غير مقتنع بما قلته ، ولست أنا راجعا عنه ، وكما ترى فقد دخلنا في ما نهانا أهل العلم عن الكلام فيه. وهي مسألة الفتنة بين الصحابة رضي الله عنهم أجمعين. ولئن طال بنا المقال فلربما تشتت بنا السبل ووصلت بنا المواصيل إلى ما هو أشنع . فالتوقف عن المراء أولى بنا.
وأذكرك أخي ، لعل فيما حدث في الجزائر سابقا وما رأيناه –لا رده الله-وما جرى في مصر وتونس من ترهيب للآمنين ، وتبديل أمن بروع .وآلاف القتلى والجرحى والمعطوبين ، وتخريب و إفساد في الأرض . وما يحدث حاليا في البحرين واليمن وما ليبيا ببعيد ،وسترى لئن طال بك الزمن ،نتيجة القول بالخروج –إن كنت لم تره بعد- وسترى إن شاء الله صحة ما أورده أهل السنة السلف من كلامٍ في أن اختلاف الرأي في حكم الخروج عن الأئمة الجورة الظلمة كان أولا ،ثم أجمع أهل العلم بعدها على عدم الجواز لما رأوه من نتائج الخروج قبلهم ،وذلك من باب درء المفسدتين بأدناهما .وأذكرك بأقوالهم :
قال القاضي "وقيل إن هذا الخلاف كان أولا ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم "
قال الإمام النووي : "وأما الخروج عليهم وقتالهم فحرام بإجماع المسلمين وإن كانوا فسقة ظالمين وقد تظاهرت الأحاديث بمعنى ما ذكرته وأجمع أهل السنة أنه لا ينعزل السلطان بالفسق وأما الوجه المذكور في كتب الفقه لبعض أصحابنا أنه ينعزل وحكى عن المعتزلة أيضا فغلط من قائله مخالف للإجماع قال العلماء وسبب عدم انعزاله وتحريم الخروج عليه ما يترتب على ذلك من الفتن وإراقة الدماء وفساد ذات البين فتكون المفسدة في عزله أكثر منها في بقائه "
ابن عبد البر "وأما جماعة أهل السنة وأئمتهم فقالوا هذا هو الاختيار أن يكون الإمام فاضلا عالما عدلا محسنا قويا على القيام كما يلزمه في الإمامة فإن لم يكن فالصبر على طاعة الإمام الجائر أولى من الخروج عليه لأن في منازعته والخروج عليه استبدال الأمن بالخوف وإراقة الدماء وانطلاق أيدي الدهماء وتبييت الغارات على المسلمين والفساد في الأرض وهذا أعظم من الصبر على جور الجائر"
ابن حجر العسقلاني "...وقولهم كان يرى السيف يعني كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور وهذا مذهب للسلف قديم لكن استقر الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد افضى إلى أشد منه ففي وقعة الحرة ووقعة ابن الاشعث وغيرهما عظة لمن تدبر..."
أحمد بن حنبل "الصبر على ما نحن فيه خيرٌ من الفتنة يسفك فيها الدماء، ويستباح فيها الأموال، وينتهك فيها المحارم . أما علمت ما كان الناس فيه؟!" يعني أيَّام الفتنة. قلت: والناس اليوم، أليس هم في فتنة يا أبا عبد الله؟! قال: "وإن كان، فإنَّما هي فتنةٌ خاصَّة، فإذا وقع السيف عمَّت الفتنة، وانقطعت السبل، الصبر على هذا، ويسلم لك دينك خير لك". ورأيته ينكر الخروج على الأئمَّة وقال: "الدماء، لا أرى ذلك، ولا آمر به..."
ابن حجر "وأنه لا ينعزل بالفسق والجور وأنه تجب طاعته ما لم يأمر بمعصية وخروج جماعة من السلف على الجورة كان قبل استقرار الإجماع على حرمة الخروج على الجائر"
قال شيخ الاسلام بن تيمية: ولهذا كان المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لا يرون الخروج عن الأئمة وقتالهم وإن كان فيهم ظلم كما دلت على ذلك الأحاديث المستفيضة عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن الفساد في القتال والفتنة أعظم من الفساد الحاصل بظلمهم بدون قتال ولا فتنةٍ فلا يدفع أعظم الفسادين بالتزام أدناهما، ولعله لا يكاد يُعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته."
وقال : "وكان أفاضل المسلمين ينهون عن الخروج والقتال في الفتنة كما كان عبد الله بن عمر وسعيد بن المسيب وعلي بن الحسين وغيرهم ينهون عام الحرة عن الخروج على يزيد، وكما كان الحسن البصري ومجاهد وغيرهما ينهون عن الخروج في فتنة ابن الأشعث. ولهذا استقر أمر أهل السنة على ترك القتال في الفتنة للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم وصاروا يذكرون هذا في عقائدهم، ويأمرون بالصبر على جور الأئمة وترك قتالهم،وكان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين.. ومن تأمل الأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الباب واعتبر أيضاً اعتبار أولى الأبصار علم أن الذي جاءت به النصوص النبوية خير الأمور."
وقال " وكل من خرج على إمام ذي سلطان إلا كان ما تولد على فعله من الشر أعظم مما تولد من الخير."
المعلمي :" هذا والنصوص التي يحتج به المانعون من الخروج والمجيزون له معروفة، والمحققون يجمعون بين ذلك بأنه إذا غلب على الظن أن ما ينشأ عن الخروج من المفاسد أخف جداً مما يغلب على الظن أنه يندفع به جاز الخروج وإلا فلا، وهذا النظر قد يختلف فيه المجتهدان ، أولاهما بالصواب من اعتبر بالتاريخ وكان كثير المخالطة للناس والمباشرة للحروب والمعرفة بأحوال الثغور."
وسبحانك اللهم وبحمدك ،أشهد أن لا إله إلا أنت ,استغفرك وأتوب إليك.

[الحسين بن فرج]

يعني لا تحسن سوى تكرار ما نقلته سابقا ام نسيته؟
وقد رد ابن حزم على كل ما ذكرت لو كنت حقا تقرأ
اذا كان في الخروج سفكا للدماء والفتنة ؟ أليس في الجهاد سفكا للدماء وذهابا للأمن ؟ فهل يترك الجهاد على حد زعمك؟ ثم كما سلف وذكرت لا اري الخروج في هذا العصر بالسيف الا مع القدرة على ذلك ولكن بما ان الدستور في دولتنا وكثير من دول العالم يضمن لنا حق التغيير السلمي للحكام لما يسعى بعضنا الى تحريم الانتخابات والمظاهرات السلمية وانشاء الاحزاب للتداول على السلطة؟

[العنبلي الأصيل]

المعلمي : عبد الرحمن بن يحيى بن علي بن أبي بكر المعلمي اليماني 1313 هـ
ابن تيمية : أحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن عبد الله تقي الدين أبو العباس النميري العامري 661 هـ
ابن حجر : شهاب الدين أحمد بن علي بن محمد بن علي بن حجر الشافعي العسقلاني الكناني 773 هـ
ابن عبد البر : أبو عمر يوسف بن عبد الله بن محمد بن عبد البر بن عاصم النَمَرِيّ الأندلسي 368 هـ
النووي : محيي الدين أبو زكريا يحيى بن شرف بن مـرِّي النووي الشافعي الدمشقي 631 هـ
القاضي عياض : أبو الفضل عياض بن موسى بن عياض 373 هـ
ابن حزم : أبو محمد، علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الأندلسي القرطبي 384 هـ
لست ادري كيف رد عليهم بن حزم وهو أولهم -بتعبير أبسط جاء قبلهم –اللهم إلا بن عبد البر الذي هو والله اعلم أحد الذين أخذ عنهم –بن حزم- العلم .
أما الإنتخابات فلك أن -تتخيل فقط- لو نُظمت إنتخابات في البحرين كمثال ، فمن تظن سيأخذ بزمام الأمور ،السُّنة الثلاثون بالمئة أم الشيعة السبعون بالمئة -لا بارك الله فيهم -، وتعال أنت وتول على نفسك شيعيا رافضيا .
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه، و أرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.

[تواضعي يانفس]

....؟
كتبت راي ثم رايت انحذفه احسن من تركه....
ربما ليس كل انطباع او راي يجب ان يكتب

[raoufdraria]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى:
" هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ "

[ايمان2009]

merci bccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc cccccccccccccp

[madjid232]

بارك الله فيكم جميعا اخوتي

[الاخ رضا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
اللهم ابعد عنا الفتن ما ظهر منها و ما بطن .
اللهم زد بلدنا أمنا و رخاء.
و جنبنا الفرقة الاختلاف . واجعلنا اخوة على الحق متحابين
متبعين لسنة نبيك و لكن بفهم صحابته و تابعيهم و تابعيهم..
اللهم آآآآآآآآآآآآآآآميييييييييييييييييين.
و صلى الله على محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما كثيرا.

[madjid232]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
اللهم ابعد عنا الفتن ما ظهر منها و ما بطن .
اللهم زد بلدنا أمنا و رخاء.
و جنبنا الفرقة الاختلاف . واجعلنا اخوة على الحق متحابين
متبعين لسنة نبيك و لكن بفهم صحابته و تابعيهم و تابعيهم..
اللهم آآآآآآآآآآآآآآآميييييييييييييييييين.
و صلى الله على محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما كثيرا.

[حامل اللواء]

وهل يجوز التسمي بالسلفي ...؟!

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامل اللواء

وهل يجوز التسمي بالسلفي ...؟!

قال ابن تيمية: لا عيب على من انتسب لمذهب السلف واعتزى إليه بالاتفاق فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا.