أصول سكان إيغيل علي و تقرابت وآزرو أوعلول وقندوز

[imadovich]

سبحان الله، الله يؤكد لنا في القرآن بخاتمة النبوة على يد سيدنا محمد، و هذا ليس سببا ان يقطع نسله من جهة الذكور ما دمت ذكرت قرآنيا، فلا خوف اذن.
السبب على ما اعتقد و الله اعلم، هو ما يقع الآن، التفاخر بنسب ابنة النبي، استغلاله لأطماع شخصية و ما الى ذلك... لكي يبين لنا الله مدى خطورة هذه المسألة.
فتصور لو رزق له ذرية ذكرية ماذا سيقع بعدها!!!!

[filassi]

شكرا لك بارك الله فيك

[imadovich]

ما اعرفه هو ان الشريف، هو الإنسان المتقي، و من سلم المسلمين من لسانه و يده، لا شريفا بالنسب. هل كل من ينحدر من رسول الله شرفاء؟؟؟؟
دعونا من هذه العقلية الحجرية، الرجعية، على حسب معرفتي ان ابن نوح مصيره جهنم، و كذلك اب سيدنا ابراهيم، و زوجتا نوح و لوط، و عم نبينا الأكرم، هل نفعهم او نفعهن نسبهم او نسبهن!!!! بالله عليكم حتى القرشيين يقولون انهم شرفاء.
لقد صدق الشاعر:
كن ابن من شئت واكتسب ادبا يغنيك محموده عن النسب
و على حسب علمي اول من اطلق اسم المرابطين هم الصنهاجيين، اول مرة اسمع بمرابطين الجزائر.

[عبــد الكبيــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich

ما اعرفه هو ان الشريف، هو الإنسان المتقي، و من سلم المسلمين من لسانه و يده، لا شريفا بالنسب. هل كل من ينحدر من رسول الله شرفاء؟؟؟؟
دعونا من هذه العقلية الحجرية، الرجعية، على حسب معرفتي ان ابن نوح مصيره جهنم، و كذلك اب سيدنا ابراهيم، و زوجتا نوح و لوط، و عم نبينا الأكرم، هل نفعهم او نفعهن نسبهم او نسبهن!!!! بالله عليكم حتى القرشيين يقولون انهم شرفاء.
لقد صدق الشاعر:
كن ابن من شئت واكتسب ادبا يغنيك محموده عن النسب
و على حسب علمي اول من اطلق اسم المرابطين هم الصنهاجيين، اول مرة اسمع بمرابطين الجزائر.

أكدنا أنه مجرد اسم فقط

[البيرين1]

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم اين هو صيامكم عيب عليكم و الله التنابز بالالقاب من اجل انتماء نتن عفن كما قال الحبيب صلى الله عليه و سلم

[عبــد الكبيــــر]

الموضوع مفتوح للجميع إخواني الأفاضل وأرجو أن لا يسير في الاتجاه المعاكس .....انتهى زمن العنصرية و لم يبق سوى الإسلام بيننا .. ؟

[الجد ماسينيسا]

سكان اغيل علي وقنرات ومنصورة او ما يسمى بقبائل جبال البيبان من النازحون من خراب قلعة بني حماد بالمسيلة
وهناك كتاب يحكي قصة هروب يعلى ومسيرته من جبال المعاضيد نحو قنزات وكل القبائل من جبال بن داود و حرازة وبوقطن ربيعة تيزي قلعة مرورا بثنية لخميس بني لعلام و تفرق حتى بوعنداس امازيغة لغة و عرقا اما باقي القبائل فهي امازيغية عرقا وبدارجة جزائرية مازلت فيه الكثير المصطلحات الفلاحية الامازيغية لحد اليوم وحتى العادات فهي امازيغية بحتة مثل شاو الربيع عند قبائل مقدم وولاد خلوف ولحشم و ولاد صابر في الهضابالعليا الشرقية كما ان ملامح السكان من بشرة بيضاءو عيون فاتحة ينفي كل ادعاءات انها من جهة اخرى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجد ماسينيسا

سكان اغيل علي وقنرات ومنصورة او ما يسمى بقبائل جبال البيبان من النازحون من خراب قلعة بني حماد بالمسيلة
وهناك كتاب يحكي قصة هروب يعلى ومسيرته من جبال المعاضيد نحو قنزات وكل القبائل من جبال بن داود و حرازة وبوقطن ربيعة تيزي قلعة مرورا بثنية لخميس بني لعلام و تفرق حتى بوعنداس امازيغة لغة و عرقا اما باقي القبائل فهي امازيغية عرقا وبدارجة جزائرية مازلت فيه الكثير المصطلحات الفلاحية الامازيغية لحد اليوم وحتى العادات فهي امازيغية بحتة مثل شاو الربيع عند قبائل مقدم وولاد خلوف ولحشم و ولاد صابر في الهضابالعليا الشرقية كما ان ملامح السكان من بشرة بيضاءو عيون فاتحة ينفي كل ادعاءات انها من جهة اخرى

اخى الكريم انت تخلط فى الامور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شاو ربيع او شاو خريف هى كلمة عربيه فصيحه

شاو هى من الشأو ...... ولها عدة معانى من معانيها الغاية و الأمد و السبق ... وهنا فى دارجتنا توظف الى وصول الموسم الفلاحى غايته وامده
و لبد بداية السبق فى الحصاد اى هى بداية الحصاد لأن الزرع بلغ غايته .... لذالك نقول هذا شاو ربيع او شاو خريف

و نحن فى عرشنا العربى فى واحات النخيل نستخدم هذا المصطلح شاو خريف لما يبلغ التمر بداياته الاولى للنضج و يبدأ موسم الجني فى بداية الخريف ...نقول هذا المصطلح لوصف هاته المرحله الفلاحيه ... بشاو خريف

اذا............ومنه نحن حسب بن خلدون عرشنا هو هلالى عربى ..... ومنه لو طبقنا نظريتك هاته
فعروش اولاد مقدم و لحشم و اولاد خلوف و اولاد صابر هى عربيه ؟؟؟؟؟




اخى قبائل و عروش ولاية البرج بوعريرج ...... نلخص اشهرها كمايلى

فى الشمال حيث الجبال من الماين و الجعافره الى المنصوره ..... يقطن القبايل من عجيسه و كتامه و بربر مستعربين ومعهم شرفه و مرابطين من آل البيت
اما من زموره الى مجانه يقطن عرش اولاد مقدم الجشمى القيسى العربى
اما من خليل الى راس الواد تقطن قبائل ترجع اصولها الى بنى رياح و بنى عياض و اولاد دراج العربيه و معهم مستعربه من زناته و صنهاجه
فى الوسط تقطن حشم اولاد مقران و هم خليط من عرب الحضنه و اولاد دراج و بربر مستعربين من صنهاجه
فى الجنوب برج غدير و الحماديه تقطن قبائل عياض و اولاد خلوف ترجع اصولها الى قبائل بنى عياض و معهم بربر مستعربه من صنهاجه و عجيسه
اما مدينة البرج فهى خليط من كل الاجناس و ولايات اخرى و اللغه السائده فى المدينه هى اللهجة العربيه
خلاصة القول ان المنطقه هى خليط عربى بربرى و اغلبة المنطقه لسانها عربى الا فى الشمال فى الجبال توجد اللهجه القبايليه البربريه


سلام

[عبــد الكبيــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجد ماسينيسا

سكان اغيل علي وقنرات ومنصورة او ما يسمى بقبائل جبال البيبان من النازحون من خراب قلعة بني حماد بالمسيلة
وهناك كتاب يحكي قصة هروب يعلى ومسيرته من جبال المعاضيد نحو قنزات وكل القبائل من جبال بن داود و حرازة وبوقطن ربيعة تيزي قلعة مرورا بثنية لخميس بني لعلام و تفرق حتى بوعنداس امازيغة لغة و عرقا اما باقي القبائل فهي امازيغية عرقا وبدارجة جزائرية مازلت فيه الكثير المصطلحات الفلاحية الامازيغية لحد اليوم وحتى العادات فهي امازيغية بحتة مثل شاو الربيع عند قبائل مقدم وولاد خلوف ولحشم و ولاد صابر في الهضابالعليا الشرقية كما ان ملامح السكان من بشرة بيضاءو عيون فاتحة ينفي كل ادعاءات انها من جهة اخرى

أخي الكريم لا أظن ذلك لأن هناك اشتراك في الأجداد بين بعض سكان إيغيل علي والمناطق المذكورة أعلاه .
فيما يخص البشرة فهناك الأنهق والأزهق .........

[الجد ماسينيسا]

سكان كل من بني ورتيلان بوعنداس برباشة جزء من بوقاعة جزء من عين لكبيرة بوسلام تفرق الجعافلرة ايث خليفة منصورة ثنية النصر زنونة الربيعة حرازة تيزي قشوشن ولاسيدي ابراهم اماغزيغ لغة وعرقا اما سكان مقدم فهم امازيغ عرقا مستعربين لغة مع الكثير من المصظلحات الامازيغية لحد اليوم منها كلمة "شاو" التي تعني البداية بالامازيغية لا علاقة لهم ببنو هلال طبعا و ملامحا اغلب عائلاتهم مازالت تحمل لقابا تدل على امازيغيتهم لقب افقير الذي كان الفقي ...لقب عيدل من تيزي عيدل...لقب مباركية من ولاد مبارك من قلعة بني عباس ..........والقائمة تطول لا تحدث الناس بنكقة لم تطئ اقدامك فيها ثم انك نسيت عرش ولاد صخر ولحشم وزمورة .........انت بعيد عن المنطقة ولاتعلم عنها شيئا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجد ماسينيسا

سكان كل من بني ورتيلان بوعنداس برباشة جزء من بوقاعة جزء من عين لكبيرة بوسلام تفرق الجعافلرة ايث خليفة منصورة ثنية النصر زنونة الربيعة حرازة تيزي قشوشن ولاسيدي ابراهم اماغزيغ لغة وعرقا اما سكان مقدم فهم امازيغ عرقا مستعربين لغة مع الكثير من المصظلحات الامازيغية لحد اليوم منها كلمة "شاو" التي تعني البداية بالامازيغية لا علاقة لهم ببنو هلال طبعا و ملامحا اغلب عائلاتهم مازالت تحمل لقابا تدل على امازيغيتهم لقب افقير الذي كان الفقي ...لقب عيدل من تيزي عيدل...لقب مباركية من ولاد مبارك من قلعة بني عباس ..........والقائمة تطول لا تحدث الناس بنكقة لم تطئ اقدامك فيها ثم انك نسيت عرش ولاد صخر ولحشم وزمورة .........انت بعيد عن المنطقة ولاتعلم عنها شيئا

اخى الكريم

انا اعطيتك بأختصار اشهر القبائل
و انا تكلمت على كل ما ذكرت انت

الا اولاد صخر ..... ومنه بمأنك ذكرتهم سأعطيك نسبهم

اولاد صخر كما قال العلامه بن خلدون .... هم من قبائل بنى عياض العربيه ... ولغتهم الآن هى العربيه و هذا ما يثبت عروبتهم
و ينتشرون بكثره فى سيدى مبارك و ضواحيها

اما اولاد مقدم هم ليسوا من بنى هلال هم من القبائل الجشميه القيسيه العربيه و لغتهم العربيه الآن تثبت عروبتهم

يا اخى كلمة الشاو هى من الفصحى الشأو وهى موجوده فى كل القواميس العربيه و قاموس لسان العرب .... شاتى ديرها بربريه بذراع ؟؟؟؟؟؟
ولعلمك اننا نحن كذالك فى عرشنا و نحن نسكن فى الصحراء الشرقيه الآن نستخدم هاته كلمة شاو و نعنى بها البدايه و لقد بينت لك اصلها و فصلها
و لعلمك ايضا انا اعرف البرج كذالك خاصة سيدى مبارك و لى اصدقاء من كل مكان في البرج من الماين الى الغدير و يدرسون معى فى الجامعه فى العاصمه ... و انا لا اكذب عليك لم ازر بعد المدن الشماليه للبرج فوق مجانه اى قبايل البرج

اخى انا لا اختلف معك فى ان سكان بنى ورثلان و قنزات و بوعنداس و الماين و ثنية نصر و جعافره الى غاية منصوره ؟ اغلبيتهم الساحقة هم قبايل و لهجتهم هى القبايليه الامازيغيه و فيهم بعض الشرفه و المرابطين العرب و عرب وافدين عليهم من هنا و هناك


سلام

[الجد ماسينيسا]

سيدي مبارك لا علاقة لهم بولاد صخر بل هم من قبائل الوصفان نسبة للقلب لوصيف المنتشر هناك ولونيسي وغيرهم ولاد صخر قبيلة صغيرة بين مقدم و لحشم مقابل جبال زمورة وقرب منطقة بولحاف هم امازيغ متعربين
هذا قرب سيدي مبارك
اما سيدي مبارك كمدينة فسكانها من كل الاعراق وخاصة من شاوية عين البيضاء جاءو اثناء الاستعمار الفرنسي واستقروهناك .
استشهادك بقاموس لسان العرب خاطئ فهذا القاموس لمؤلفه ابن المنظور ذكر الكلمات العربية ذات الاصول السريانية وذات الاصول التركية وذات الاصول الفرعونية ولم يذكر الكلمات ذات الاصول الامازيغية هناك اطروحة
لاحد الباحثين عن الكلمات الامازيغية التي نسبت في هذا الكتاب الى ان اصولها عربية لكنها امازيغية ابن المنظور عاش في القرن 13 للميلاد في وقت تغيرت فيه لهجة قريش ودخلت عليها كلمات اخرى من كل الامصار التي فتحت
والكلمات الامازيغية في ذلك الكتاب حقيقة ....كلمات كثيرة لا نجده في المشرق يقال انها عربية لكنها امازيغية
اما قولك ان مقدم من القبائل العربية اولا هم يمتهنون الفلاحةو التجارة ولا علاقة لهم بالرعي ولا ببنو هلال ثانية هم يقولون انهم من الاشراف وخاصة في عائلتي دريسي و الادارسة او مباركية او روابح وينفون هم انفسهم نسبهم الى بنو هلال او اي قبيلة عربية رعوية ويعتبرون انفسهم امازيغ معربين والقابهم وملامحهم تدل على ذلك
لهم علاقات انساب كثيرة بين القبائل الناطقة بالامازيغية وخاصة منطقة ولاد دحمان القريبة جدا من اث خليفة
مقدم بلدية تواجدهم الشرشار والتي تعني سيلان الماء بالامازيغية ويقابلهم جبلي تفرطاست و مريصان
والاول يعني الجبل الخالي بالامازيغية في مصب واد اروديغ وفي الجهة المقابلة لهم قبائل الحشم اي الخدم الذي جاء بهم المقراني من تلمسان وهم من فرسان زناتة
وسمو بمقدم لانهم كانوا في الجبهة الامامية في الحرب التي دارت بين فرنسا والمقراني ويقال انه في ذلك الزمن كانت لهجتهم امازيغية قبل ان يتعربوا لغة لا عرقا
لاجود للعياضيين في ولاية البرج الا عائلات صغيرة جدا بين راس الواد وبرج غدير تحمل هذا اللقب في منطقة الشانية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجد ماسينيسا

سيدي مبارك لا علاقة لهم بولاد صخر بل هم من قبائل الوصفان نسبة للقلب لوصيف المنتشر هناك ولونيسي وغيرهم ولاد صخر قبيلة صغيرة بين مقدم و لحشم مقابل جبال زمورة وقرب منطقة بولحاف هم امازيغ متعربين
هذا قرب سيدي مبارك
اما سيدي مبارك كمدينة فسكانها من كل الاعراق وخاصة من شاوية عين البيضاء جاءو اثناء الاستعمار الفرنسي واستقروهناك .
استشهادك بقاموس لسان العرب خاطئ فهذا القاموس لمؤلفه ابن المنظور ذكر الكلمات العربية ذات الاصول السريانية وذات الاصول التركية وذات الاصول الفرعونية ولم يذكر الكلمات ذات الاصول الامازيغية هناك اطروحة
لاحد الباحثين عن الكلمات الامازيغية التي نسبت في هذا الكتاب الى ان اصولها عربية لكنها امازيغية ابن المنظور عاش في القرن 13 للميلاد في وقت تغيرت فيه لهجة قريش ودخلت عليها كلمات اخرى من كل الامصار التي فتحت
والكلمات الامازيغية في ذلك الكتاب حقيقة ....كلمات كثيرة لا نجده في المشرق يقال انها عربية لكنها امازيغية
اما قولك ان مقدم من القبائل العربية اولا هم يمتهنون الفلاحة التجارة ولا علاقة لهم بالرعي ولا ببنو هلال ثانية هم يقولون انهم من الاشراف وخاصة في عائلتي دريسي و الادارسة او مباركية او روابح وينفون هم انفسهم نسبهم الى بنو هلال او اي قبيلة عربية رعوية ويعتبرون انفسهم امازيغ معربين
لهم علاقات انساب كثيرة بين القبائل الناطقة بالامازيغية وخاصة منطقة ولاد دحمان القريبة جدا من اث خليفة
مقدم بلدية تواجدهم الشرشار والتي تعني سيلان الماء بالامازيغية ويقابلهم جبلي تفرطاست و مريصان
والاول يعني الجبل الخالي بالامازيغية في مصب واد اروديغ وفي الجهة المقابلة لهم قبائل الحشم اي الخدم الذي جاء بهم المقراني من تلمسان وهم من فرسان زناتة وسمو بمقدم لانهم كانوا في الجبهة الامامية في الحرب التي دارت بين فرنسا والمقراني ويقال انه في ذلك الزمن كانت لهجتهم امازيغية قبل ان يتعربوا لغة لا عرقا
لاجود للعياضيين في ولاية البرج الا عائلات صغيرة جدا بين راس الواد وبرج غدير تحمل هذا اللقب في منطقة الشانية

اخى مختلفناش

سيدى مبارك هى الآن مدينه و يسكنها كل الناس و منهم اولاد صخر ...................

لا علينا ام قضية قاموس لسان العرب هو من اكبر قواميس اللغه ....فمن انت حتى تشكك فى هذا القاموس ؟؟؟ وزد الكلمه موجوده فى الكثير من القواميس و المعاجم الاخرى وزد الكلمه نقولها نحن ايضا فى عرشنا العربى حسب بن خلدون
و اقرأ اقوال المستشرقين ماذا قالوا فى اللغة العربيه و مدى مفرداتها الغير منتهيه ..... لأن الناس الغررباء هم من يكمون على لغات الاخرى

شاو هى كلمه عربيه لا جدال فى ذالك
تفرطيست هى من الفرطاس الخالى رأسه من الشعر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههه

اما عن اولاد صخر و اولاد مقدم ......
اخى بن خلدون هو من قال انهم من القبائل العربيه
اولاد صخر من بنى عياض
اولاد مقدم هم ليسوا من بنى هلال هم من قبائل الجشم القيسيه العربيه
و زد ما يثبت عروبتهم ان لغتهم الىن هى العربيه

واذا كان بربر كما تقول انت فاعطنا من اى القبائل البربريه هم المعروفه عند بن خلدون

اما الحشم لا دخل لهم بتلمسان هم يسمون حشم اولاد مقران اى موالى اولاد مقران جاء بهم المقرانى من جهة المعاضيد و اغلبهم من اولاد دراج و بنى عياض و لغتهم العربيه
واولاد مقران اصلهم من المعاضيد من عرب بنى عياض

[الجد ماسينيسا]

وعيدك وعيد كل المسلمين مبارك
---------
نعم ابن خلدون لا يعرف البرج لان السفر من الشرق نحو الغرب كان يتم عن طريقين الاولى طريق الصحراء مرورا بالمسيلة
ةالثانية طريق الساحل لصعوبة اختراق جبال البيبان ولم يتم بناء طريق الا اثناء الاحتلال الفرنسي
ففي سنوات ما بعد 1871 تم فتح شق في هذه الجبال من قبل جنرال فرنسي مات هناك اثناء الاشغال وهو مدفون قرب الطريق القديمة ...ابن خلدون كان يتطرق فقط الى القبائل القريبة منه في الاطلس الصحراوي وعلمه غابت عليه الكثير منم القبائل الجزائرية الاخرى وماكتب عنها تناقلته فقط الالسن .

[~~ أغيلاس ~~]

جدال لا يفيد .

أضيف جملة فقط، ابن خلدون ليس عالما بكل قبائل و أماكن البربر ( يعني لا يعلمها رأي العين )، فهو الذي قال عن جبال شمال إفريقيا أن بها من البربر خلق كثير لا يعلمهم إلا الله لكثرة عددهم .

دعكم من العنصرية .

دعوها فإنها منتنة .