هل قروض لونساج فكرة للقضاء على البطالة ؟؟؟ للنقاش

[و.وحيد]

السلام عليكم

كما قال احد الاخوة الربا هي الربا مهما كانت النسبة
لكن ايها الاخوة
معظم المستفدين من القرض لا يسددون القرض ابدا او ان التسديد يكون بمبلغ بسيط يعني" مبلغ تع الهف "والدولة تدرك ذلك قد تلاحقهم فترة من الفترات لكن مع الوقت تعفو عنهم
طيب
لو ان المستفيد من القرض يسدد مبلغ القسط دون اضافة الفائدة ، وتكون نيته مسبقة على ذلك وقبل حصوله على القرض
تحدث هنا على وكالات دعم الاستثمار وليس البنوك
الا يكون صاحب القرض قد حلل امواله من جهة وقد سدد المبلغ كاملا للدولة ، واكيد ان الدولة لا تلاحق طالما ان الاغلبية لا يسددون المبلغ ابدا


سلام

[ithguel]

تلك هي المصيبة الكبيرة التي تتخبط فيها الامة ....

والله لا افهم ؟؟؟ الدولة عندنا لا توفر لك منصب عمل ..واذا توفر لديك رأسمال وحاولت استغلاله لكي تشق طريقك بنفسك بعيدا عن الشبهات ..وضعوا لك 1000000 حاجرز كي يمنعوك وتحبط همتك ..

لقد تركوا طريقا واحدا مفتوحا ...طريق الحرام لاغير..الرشوة او الربا ...

ربما لانهم الفوا الحرام....وعرفوا مصيرهم يوم الدين ارادوا ان ياخذوا معهم اكبر قدر ممكن من الشعب الى جهنم عن طريق تسهيل المحرمات فقط ..

حالهم كحال ابليس لعنة الله عليه ...

[الامل المشرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarahalgerie

هناك من يبرر و يحلل هذا الاقتراض بأنه إضطرار وأنه لا يوجد بديل!!!!!!!
خاصة و أن القروض بدون فائدة المقدمة مبلغها زهيد مقارنة بمبلغ مشروع (30.000 دج في angem)
و إذا لجئنا إلى البنوك الإسلامية أول مشكل قلة فروعها على مستوى الوطن و قروضها تعطى بضمانات ثقيلة..

السلام عليكم و شكرا على المرور
يا اختي الفاضلة ما عندو ما راح يبرر ولا يحلل الربا ربا ولو كان 00000.1%
و البنوك الاسلامية لا توجد في الجزائر هناك بعض الشباب صار يتعامل مع بنك الرفيق
ويدهب له الشباب الذين عندهم قطع اراضي لكي يعطيه البنك مبلغ مالي على نية زراعة الارض او شيء اخر و يعطيه البنك مدة ليرجع المال المستفاد به الشاب وان انتهت المدة ولم يسدد الشاب دينه يقوم البنك بحجز الارض
و حالها حال لونسياج ايضا مربية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة helen22

افكر في هذا الحل و لكن اتراجع دوما
شكرا

شكرا اختي
و نصيح من اخوك حذاري من التسرع وهذه الفكرة انزعيها من راسك نهائيا
لوكان جات فيها الفايدة ماكانش الي يسبقني ليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامل ولكن

شكرا على الموضوع الهام

دوما مع الشباب لغد احسن

بالفعل الربا هو الربا

اين هو الاسلام في بنوكنا

لكن علين الاتيان باقتراحات

اين هو المجلس الشعبي ليعبر عن هذا

انا لا اشجع هته القروض

لكن في بلاد غاب فيها الحق من الباطل في كثير من الامور

عليك اخي ان تقدر ظروف الشباب
و نقيس بما هو اقل ضرر

فمن لا يجد الماء في صحراء قاحلة جاز له شرب الخمر

و الكثير من الشباب يجتنب هذا القرض ليبتعد عن الربا لكنه مع مرور الوقت و موت فكرة المشاريع و الياس من البطالة و الله كثيرون اتجهو للموبيقات السبع من زنى الى شرك احيانا و العياذ بالله
ثم المحدرات و السرقة و غيرها من الانحرافات التي يضر بها القريب و البعيد و يبرر كل ذلك بالبطالة

انا في هته الحالة افضل لمن يرى نفسه لا يتطيع الاستمرار في معانات البطالة و يخاف على نفسه الانحراف ان يسلم امره لله و يصدق النية
و يفتح مشروع بهته الطريقة و يعمل بجد و حلال ليتسع رزقه و يكثر من الصدقات
في انتظار حلول اخرى
هذا رايي تقبلو تحياتي

شكرا اخي على المشاركة
قلت يكثر من الصدقات ومن مال القرض ؟؟؟
وانا اقول لك لو يصدق ماله كله لا تعتبر صدقة بل تعتبر التخلص من مال الحرام
سال عنها احد اصدقائي وهذا كان جواب الامام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبرجد

هي فكرة للقضاء على من بقي من أولاد الحلال

للتذكير : هناك قروض معدل الفائدة فيها 0% ......و يروجون لها على أنها قروض بدون فائدة

و هذا تغليط لمن بقي من أولاد الحلال ....لأن الفائدة موجودة لا محالة .....الفرق أن الدولة من تتحملها

يعني حرام

ربي يجيب الخير ان شاء الله
وشكرا على المرور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * وحيد الجزائري *

السلام عليكم

كما قال احد الاخوة الربا هي الربا مهما كانت النسبة
لكن ايها الاخوة
معظم المستفدين من القرض لا يسددون القرض ابدا او ان التسديد يكون بمبلغ بسيط يعني" مبلغ تع الهف "والدولة تدرك ذلك قد تلاحقهم فترة من الفترات لكن مع الوقت تعفو عنهم
طيب
لو ان المستفيد من القرض يسدد مبلغ القسط دون اضافة الفائدة ، وتكون نيته مسبقة على ذلك وقبل حصوله على القرض
تحدث هنا على وكالات دعم الاستثمار وليس البنوك
الا يكون صاحب القرض قد حلل امواله من جهة وقد سدد المبلغ كاملا للدولة ، واكيد ان الدولة لا تلاحق طالما ان الاغلبية لا يسددون المبلغ ابدا


سلام

البنك يستلم الفائدة اولا ثم القرض
مثلا :
شاب تقدم الى البنك و طلب قرض 100000 دج جزائري
يدفع اولا 5% من الملبغ للبنك ثم يستلم القرض و بعد مدة يرجعه كاملا اي 100000دج

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ithguel

تلك هي المصيبة الكبيرة التي تتخبط فيها الامة ....

والله لا افهم ؟؟؟ الدولة عندنا لا توفر لك منصب عمل ..واذا توفر لديك رأسمال وحاولت استغلاله لكي تشق طريقك بنفسك بعيدا عن الشبهات ..وضعوا لك 1000000 حاجرز كي يمنعوك وتحبط همتك ..

لقد تركوا طريقا واحدا مفتوحا ...طريق الحرام لاغير..الرشوة او الربا ...

ربما لانهم الفوا الحرام....وعرفوا مصيرهم يوم الدين ارادوا ان ياخذوا معهم اكبر قدر ممكن من الشعب الى جهنم عن طريق تسهيل المحرمات فقط ..

حالهم كحال ابليس لعنة الله عليه ...

يا اخي ماكان حتى احد حطلهم الموس على الرقبة و قالهم ديرو لونساج كل واحد راحلهم برجليه و برضايتو وهو يعلم انه حرم واش حاب الدير ربي يهدينا ان شاء الله

[sarahalgerie]

[QUOTE=الامل المشرق;4355433]السلام عليكم و شكرا على المرور
يا اختي الفاضلة ما عندو ما راح يبرر ولا يحلل الربا ربا ولو كان 00000.1%
و البنوك الاسلامية لا توجد في الجزائر هناك بعض الشباب صار يتعامل مع بنك الرفيق
ويدهب له الشباب الذين عندهم قطع اراضي لكي يعطيه البنك مبلغ مالي على نية زراعة الارض او شيء اخر و يعطيه البنك مدة ليرجع المال المستفاد به الشاب وان انتهت المدة ولم يسدد الشاب دينه يقوم البنك بحجز الارض
و حالها حال لونسياج ايضا مربية
[color="blue"][size="5"][b]

هناك بنك إسلامي وحيد (بنك البركة) و لكن ضماناته لا تناسب الشباب البطال

يبقى تساؤلي حول
أنه أغلب المستفيدين من القروض المصغرة (بدون فائدة) لايرجعون المبلغ و هذا أ ليس أيضا حرام؟؟

[الزبرجد]

[QUOTE=sarahalgerie;4358528]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامل المشرق

السلام عليكم و شكرا على المرور
يا اختي الفاضلة ما عندو ما راح يبرر ولا يحلل الربا ربا ولو كان 00000.1%
و البنوك الاسلامية لا توجد في الجزائر هناك بعض الشباب صار يتعامل مع بنك الرفيق
ويدهب له الشباب الذين عندهم قطع اراضي لكي يعطيه البنك مبلغ مالي على نية زراعة الارض او شيء اخر و يعطيه البنك مدة ليرجع المال المستفاد به الشاب وان انتهت المدة ولم يسدد الشاب دينه يقوم البنك بحجز الارض
و حالها حال لونسياج ايضا مربية
[color="blue"][size="5"][b]

هناك بنك إسلامي وحيد (بنك البركة) و لكن ضماناته لا تناسب الشباب البطال

يبقى تساؤلي حول
أنه أغلب المستفيدين من القروض المصغرة (بدون فائدة) لايرجعون المبلغ و هذا أ ليس أيضا حرام؟؟

يا أختي الكريمة

نظرتك لبنك البركة مخطئة

هو بنك كغيره من البنوك الاخرى ...لا اسلامي ولا هم يحزنون

الفرق فقط أنه يتعامل بالربح و باقي البنوك تتعامل بالفائدة (معدل ثابت )

و لكن طريقته لجني الربح لا تختلف عن طريقة البنوك الاخرى (التعامل بالربا)

[sarahalgerie]

[quote=الزبرجد;4358816]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarahalgerie

يا أختي الكريمة

نظرتك لبنك البركة مخطئة

هو بنك كغيره من البنوك الاخرى ...لا اسلامي ولا هم يحزنون

الفرق فقط أنه يتعامل بالربح و باقي البنوك تتعامل بالفائدة (معدل ثابت )

و لكن طريقته لجني الربح لا تختلف عن طريقة البنوك الاخرى (التعامل بالربا)

صح نسبة ربح البنك عند الاقراض (من خلال صيغه التمويلية الاسلامية) مرتفعة شوي ما يقول عنه البعض أنه فائدة ضمنية
ماعرفناش الصح وين

[الفارس الجدَّاوي]

السلام عليكم:
الحل هو في صندوق الزكاة و القرض الحسن الذي يكفله للشباب، و لا أدري سبب عزوف المزكين عنه، و أتمنى ذلك اليوم الذي تعود فيه الدولة إلى جمع الزكاة كما كان في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم و الخلفاء من بعده و الدول الأموية و العباسية و العثمانية.

[وليد فاميلية]

نقعد بطال.نقعد نطلب نقعد أعزب نشيخ وانا هكذاك وما ناكلش الربا ... وربي يثبتني .

[boualam himrane]

السؤال:

ما يجري الآن في بلادنا (الجزائر) من معاملات مما يسمى تشغيل الشباب حيث تعطي الحكومة للشباب آلات للعمل عن طريق البنك وهؤلاء الشباب يسدِّدون ثمن تلك الآلات بالتقسيط وبزيادة على سعرها يوم أن قبضوها من البنك الذي دفع ثمنها لبائعي الآلات. لقد وضح لي أنه ربا، لكن نسمع بعض المفتين الفضلاء يفتي بالجواز بناء على أنه مرابحة!! فهل هذا صحيح؟ مع الأخذ بالحسبان باب الحاجة ( التي يسميها بعضهم ضرورة ولكنها في الحقيقة ليست ضرورة شرعية) وهذه الحاجة هي عدم وجود العمل لكثير من الناس، لفوضى التوزيع وعدم التنظيم. فهل هذه الأشياء تبيح هذا الشيء (تشغيل الشباب) كما أباحت الحاجة التأمين على السيارات؟ والمعروف أنَّ التأمين يدخل فيه الربا والقمار، والغرر، والجهالة. أفيدونا أفادكم الله.

الجواب:

الحمد لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله الله رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، أمَّا بعد:

فإنَّ ما يجريه ديوان تشغيل الشباب من معاملات لفائدة الشباب عن طريق البنك حيث يحصلون على آلات العمل ويسددونها بالتقسيط بواسطة بيع المرابحة الذي يقوم مقام الإقراض الربوي الجاري في البنوك الربوية، حيث يَعِدُ البنك بأن يشتري البضاعة على أن يبيعها بربح معلوم للمشتري الذي يلتزم بشرائها منه على مجرد الوعد بالبيع ويسددها له بالتقسيط ضمن آجال محددة، هذا التعامل الذي يرى فيه بعض المفتين الفضلاء إلزامية الوفاء بالوعد بالبيع ويجعلونه في مقام العقد بناء على ظواهر الآيات القرآنية والسنة النبوية منها قوله تعالى: ﴿إِنَّ وَعْدَ اللّهِ حَقٌّ ﴾[يونس: 55] وقوله تعالى: ﴿وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً﴾ [مريم: 54] وقوله تعالى: ﴿فَأَعْقَبَهُمْ نِفَاقاً فِي قُلُوبِهِمْ إِلَى يَوْمِ يَلْقَوْنَهُ بِمَا أَخْلَفُواْ اللّهَ مَا وَعَدُوهُ وَبِمَا كَانُواْ يَكْذِبُونَ﴾ [التوبة: 77] وقوله تعالى: ﴿وَعْدَ الصِّدْقِ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ﴾ [الأحقاف: 16]، ومن السنة قوله صلى الله عليه وآله وسلم: «آيَةُ الْمُنَافِقِ ثَلاَثٌ إِذَا حَدَّثَ كَذَبَ، وَإِذَا وَعَدَ أَخْلَفَ، وَإِذَا اؤْتُمِنَ خَانَ»(١) ولا يخفى أنه ليس في هذه النصوص الشرعية ما يدلُّ على تحريم إخلاف الوعد ولزوم الوفاء به ذلك لأنَّ الوعد في سورة التوبة إنما المقصود به العهد الذي هو الميثاق والالتزام والنذر على نحو ما بينته الآية التي قبلها، وهو خارج عن محل النزاع، كما أنَّ الوعد للمستقبل لا ينطبق عليه الصدق والكذب كما بينه صاحب الفروق في «الفرق: 214»: «بين قاعدة الكذب وقاعدة الوعد وما يجب الوفاء به وما لا يجب» حيث يقول: «إنَّ المستقبل زمان يقبل الوجود والعدم، ولم يقع فيه بعد وجود ولا عدم فلا يوصف الخبر عند الإطلاق بعدم المطابقة و لا بالمطابقة لأنه لم يقع بعد ما يقتضي أحدهما، وحيث قلنا الصدق القول المطابق والكذب القول الذي ليس بمطابق ظاهر في وقوع وصف المطابقة أو عدمها بالفعل، وذلك مختص بالحال والماضي، وأما المستقبل فليس فيه إلاَّ قبول المطابقة وعدمها»(٢)، وأمَّا الإخلاف في صفة المنافق في الحديث، فليس فيه دليل على لزوم الوفاء بالوعد، لأنَّ غاية ما يدل عليه هو ما كان الإخلاف بالوعد على وفق مقتضى حاله، وكان سجية له وطبعًا، وما كان كذلك فلا يغيب على بال أنه يحسن الذم بها. فالحاصل أنَّ العلماء أجمعوا على أنَّ من وعد إنسانًا شيئًا ليس بمنهي عنه فينبغي أن يفي بوعده، وأنَّ ذلك معدود من مكارم الأخلاق(٣)، لكن الوفاء به -على مذهب الجمهور- غير لازم وإنما يستحب له ذلك فلو تركه فاته الفضل وارتكب المكروه كراهة شديدة ولكنه لا يأثم، وبهذا قال أبو حنيفة ومالك في رواية والشافعي وأحمد وابن حزم وغيرهم(٤).

وإذا تقرر عدم لزوم الوفاء بالوعد ظهر الفرق بينه وبين العقد، فالعقد هو تطابق إرادتين وارتباطهما على وجه التحقق والإنجاز، بينما الوعد هو إبداء الرغبة في تحقيق فعل للغير على وجه الإحسان والمعروف، فمن وعد بالوفاء به وهو عاقد العزم على تحقيقه له، لكن حالت الظروف دون ذلك فأخلف فلا حرج عليه، وإنما الحرج والضيق فيمن عَزْمُه على الإخلاف بالوعد معقود فهو واقع في المكروه ولا يلحقه إثم، ولا يلزم الوفاء بوعده.

ومن هنا يظهر أنَّ بيع المرابحة الذي يجري في البنوك القائمة على الإلزام بالمواعدة إنما هي طريقة قائمة مقام الإقراض الربوي، وخاصة وأنَّ البنك - في كل الأحوال- يضمن الربح، ويشترط على المتعامل معه التأمين على كل الأخطار على حساب المتعامل، وبغضِّ النظر عن ممنوعية التأمين، فإنَّ البنك يجعل لنفسه مأمنًا تعويضيًّا عن أيِّ خسارة قد تنجر من هذه المعاملة المالية.

وعليه، فإنَّ ديوان تشغيل الشباب إن كان طموحه لتوفير اليد المهنية وامتصاص البطالة وتقوية الاقتصاد فالواجب عليه أن يسعى إلى توفير مناصب شغل بقروض حسنة خالية من عوائد مادية، وذلك بإبعاد التدخل المفتعل للبنوك التي مدار تعاملها على أكل أموال الناس بالباطل، ولا يهمها تشغيل الشباب من تضييعه، وهي لا تزيد الشباب العاطل إلاَّ محقاً وفقرًا وتهوينًا والله المستعان

ولا يُفكّ عن الشباب العاطل ما أُغلق عليه من آفاق العمل بإسعافه بقروض ربويّة تتكفل الدولة بتسديد فوائدها، إذ المعلوم أنّ القرض لا يفقد صفة رِبويّته إذا قام غير المقترض بتسديده، سواء كان المتكفل بالتسديد شخصا طبيعيا كأحد أقاربه أو شخصا معنويا اعتباريا كإحدى الهيئات الإدارية أو المؤسسات الحكومية، لأن الفائدة الربوية اشتُرِطَتْ عند عقد القرض، فهي تندرج ضمن قاعدة «كُلُّ قَرْضٍ جَرَّ مَنْفَعَةً فَهُوَ رِبًا» بغضّ النظر عن مسدّده.

والعلم عند الله تعالى، وآخر دعوانا أن الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين وسلم تسليما.



الجزائر في: 25 جمادى الأولى 1427ﻫ

الموافـــق ﻟ: 21 جوان 2006م




--------------------------------------------------------------------------------

١- أخرجه البخاري في الإيمان (33)، ومسلم في الإيمان (59)، والترمذي ( 2631)، وأحمد ( 8470)، والبيهقي ( 11652) من حديث أبي هريرة رضي الله عنه.

٢- الفروق للقرافي: (4/ 23).

٣- الأذكار للنووي: (270) .

٤- المحلى لابن حزم: ( 8/ 28). الفروق للقرافي: (4/ 24) .




البداية - السابق- اللاحق- النهاية

<< العودة


--------------------------------------------------------------------------------

نسخة للطباعة أرسل إلى صديق أخبر صديقك عن الموقع


--------------------------------------------------------------------------------







.: كل منشور لم يرد ذكره في الموقع الرسمي لا يعتمد

https://www.ferkous.com/rep/Bi91.php‏