عقيدة التثليث عند بعض متعصبة المالكية ؟؟؟

[مهاجر إلى الله]

من خلال كثرت بلبلتك وهرجك ومرجك عرفت قصدك، وهذا لا يستدعي" الكشف والفيوضات كما تزعم "

.
افصحي عما في قلبك ولا تكتميه أخاف أن ينفجر عليك...فنحرم من مشاركاتك....

انا والمتتبعين في انتضار جوابك يامهاجر

أين الأخلاص في ردودك ....أم انك تشاغب من اجل الأعضاء

اجب ولاتترك نفسك اضحوكة فاالمتتبعين هم الذين يحكمون فى الاخير

يحكمون على تهربك لا غير ...
الموضوع به عشرات الأسئلة ما اجبت عن واحد منها ؟؟؟

((ما علاقة الإمام مالك بعقيدة أبي الحسن الأشعري، وطريقة الجنيد السالك؟)).؟؟؟؟

*وهل صحيح أن بعض المالكية المتعصبين على عقيدة أبي الحسن الأشعري التي أناب إليها في آخر حياته ودونها في كتابه الإبانة، أم أنهم قابعون على المرحلة الثانية من حياة أبي الحسن الأشعري، والتي تمثل ما كان عليه سعيد ابن كلاب، أو ما يسمى بالمذهب الكُلابي؟

وكيف ينسب متقدم إلى متأخر؟!.
وما هو الحافز الذي جعلهم يأخذون العقيدة والسلوك عن غيره؟
وبأي منهج فرقوا بين الفقه والعقيدة والسلوك في التلقي؟
وهل عقيدة الإمام مالك مجهولة، وسلوكه مشين فقام بعض المالكية باستدراك الموقف والركون إلى عقيدة الأشعري في طوره الثاني وسلوك الجنيد، لتغطية النقص!؟

إن المالكية المتقدمين وخاصة أهل المغرب كانوا على عقيدة أهل الحديث والأثر إلى حين ظهور المغضوب عليه ابن تومرت الهالك السافر الذي عكر على أهل المغرب دينهم، وكدّر عليهم عيشهم، وقذف بهم في دردير الفتنة وثمادها.
قال العلامة الذهبي رحمه الله في السير(17/557): (...كان علماء المغرب لا يدخلون في الكلام، بل يتقنون الفقه أو الحديث أو العربية، ولا يخوضون في المعقولات، وعلى ذلك كان الأصيلي، وأبو الوليد بن الفرضي، وأبو عمرو الطلمنكي، ومكي القيسي، وأبو عمرو الداني، وأبو عمر بن عبد البر، والعلماء).

وقال اليسع بن جزم كما في السير(19/550): ( سمَّى ابن تومرت المرابطين بالمجسمين، وما كان أهل المغرب يدينون إلا بتنزيه الله تعالى عما لا يجب وصفه بما يجب له، مع ترك خوضهم عما تقصر العقول عن فهمه).

يا سبحان الله أين المتعصبون من المالكية من كتاب الموطأ الذي ألفه الإمام مالك ردا على الجهمية، ونصرة لمنهج أهل الحديث والأثر، وأين هم من شروحه كالتمهيد والاستذكار؟.

لماذا تفرقون بين عقيدة الأمام وفقهه ..؟؟
ام أن الإمام لم يكن له عقيدة ؟؟؟

وهل فرق أتباع المذاهب الأخرى بين فقه إمامهم وبين عقيدته ...؟؟؟

وكل هذه الأسئلة تعرض عنها صفحا..ثم تتشبث بالكلام حول الجوهرة ...؟؟

وإنما حالك كالغريق الذي يمد يده لعود بقربه وهو يدرك أنه لن ينفعه او ينجيه من الغرق....

واما بخصوص نادية

أمرك عجيب يا مهاجر كل الذي كتبته وتطالبني بعقيدة الامام الأشعري وتدعي بأن الأشعرية لا يتبعون الأمام الاشعري كيف هذا يا هذا ؟؟

اعيد ولن أعيد :.. ..لقد كتبت موضوعا خاصا وهو أبو الحسن الأشعري يرد على ابي الحسن الأشعري ولكن المشرف- غلقه وياليته لم يغلقه- وضحت فيه بالنقولات والأدلة أن الإمام تاب عن معتقده الأعتزالي إلى عقيدة اهل السنة وان ما عليه الأشاعرة اليوم إنما هي نسبة لللإسم فقط...وأما حقيقة عقيدتهم فهي عقيدة بن كلاب وابن فورك وهي كما قيل المرحلة الثانية من مراحل ابي الحسن رحمه الله...هذا رأيي في عقيدة الاشاعرة عن قناعة تامة ..فلا تردي عليّ ما قلت وبارك الله فيك

[الكوثري]

يسلم عليك المتنبي ويقول لك :
وكم من عائب قولا صحيحا وافته من الفهم السقيم
اول ملاحظة هي النقل الاعمى للنصوص دون ما اثر للكاتب وهذا دليل التقليد الذي يرمي به غيره
الملاحظة الثانية: عدم تساوق الكلام كبعر الكبش واخده نتفا نتفا- كما فعلت -مما يبرا منه اهل العلم
ثالثا: ان المعتمد في كل فن وعلم هو قول المجتهدين فيه دون سواهم كما نص عليه الامام القرافي في التنقيح وعليه فان من اراد ان يحتج للعقيدة فليرجع الى قول ائمة اصول الدين وهكذا النحو وغيرهما من العلوم قال :
اتاني ان سهلا ذم علما علوما ليس يعرفهن سهل
علوما لو قراها ما قلاها ولكن الرضا بالجهل سهل
اما دعواك انك كنت مالكية الفروع ثم رجعت او ما يشبه التراجع... فمما يدل على قصور ملكتك في التحصيل; دليل ذلك انك نسبت الى الامام سحنون انه لم يجز كتابة اي القران للاستشفاء وحملها للصبيان و من في حكمهم وهذا انحراف كبير في الفهم والنقل ذلك ان الامام سحنون نص تنصيصا على جواز ذلك وهذه المدونة بين ايدي الناس وفي الموروث الشعبي عندنا قول العامة الحكمه في يد سحنون ماشي في تعراق النون....
اما دعواك ان امامنا الاشعري رجع عما نافح من اجله المعتزلة وغيرهم فمما تضحك منه الثكلى وما هذه الدعوى الا اتباع لابن تيمية الذي خرق الاجماع في مسائل كثيرة منها دعوى رجوع الامام الاشعري عما كان عليه في معتقده وان الابانة من اواخر ما كتب بيد ان الواقع كان من اواخر ما كتب على ما حرره امام الكوثري
و اعلم ان اعلم الناس بالامام الاشعري هم تلاميذه واصحابه كالباقلاني والاسفراييني من بعده لا من كانت بينهما مفاوز كابن تيمية وكتبهم متوافرة متواترة بين اهل العلم والتحصيل
اما التحامل على المالكية فمما يفرد له مقال خاص يستوفي مسائله وارجوا ان تتعلم انت ومن على مذهبك ان تنسوا ذكر الرجال في المباحثات والمناظرات كما قال الامام عبد الله بن المبارك -ض- وان لا تركنوا الالدليل ولا شيئ سوى الدليل الذي يرضاه الله و رسوله والعقل الصحيح والفطرة السليمة لا احاديث دسها من دسها على مغفلي الرواة كما نص على ذلك ائمة الحديث المتجردين كابن حجر والسيوطي والحافظ الزيلعي والحصني وعبد القادر القرشي والسخاوي والحافظ الطحاوي والبيهقي وابن الجوزي في رده على ابي الوفاء الحنبلي وكما نص عليه ائمة اصول الدين المتكلمة واصول الفقه النظار
هذا غيض من فيض وللحديث بيقية وبقايا و في الزوايا دواه خبايا... واختم هذه العجالة بقول ذلك العربي:
اني لافتح عيني حين افتحها على كثير ولكن لا ارى احدا

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .

بارك الله فيك أخي الكوثري، فوالله الفرق شاسع وواسع بين الحق والباطل

نصر الله أهل الحق القائلين الحق، وقهر أعداء السنة المطهرة آمين

[مهاجر إلى الله]

الى" المجاهر "بالسوء

غاب شهرا...فنطق عهرا
وكأني بك ذلك العضو المحظور *** سابقا ..هذا إن احسنت الظن بك ..إلا أنك قد غيرت جلدك في هذه المرة بالأسم المستعار"كوثري" يبدو انك على شاكلة من تسميت به وهو الضال المضل زاهد الكوثري نسأل الله السلامة والعافية


ويلا حظ على مداخلتك هذه أنما هي استعراض للعضلات وتشدق في الكلمات ....وتشبع بما لم تعط ...فاحرص على الإخلاص وراقب الله في ما تكتب وتقول وليكن همك هو رفع راية السنة الغراء قولا وعملا ودعوة إليها ...ونبذ من نابذها او حاد عنها .

يسلم عليك المتنبي ويقول لك :
وكم من عائب قولا صحيحا وافته من الفهم السقيم

وبمثله يرد عليك ...وأزيدك :
قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد *** وقد ينكر الفم طعم الماء من سقم

اول ملاحظة هي النقل الاعمى للنصوص دون ما اثر للكاتب وهذا دليل التقليد الذي يرمي به غيره"

قرات الموضوع اكثر من مرة فوجدته نسخة طبق الأصل لما نراه اليوم ونسمعه وخاصة ما جاء في أوله من افعال بعض الجهلة الذين يزعمون انهم مالكية....

ثالثا: ان المعتمد في كل فن وعلم هو قول المجتهدين فيه دون سواهم كما نص عليه الامام القرافي في التنقيح وعليه فان من اراد ان يحتج للعقيدة فليرجع الى قول ائمة اصول الدين "

هلا ذكرت بعضهم حتى يسهل علينا الرجوع إليهم وبارك الله فيك

اما دعواك انك كنت مالكية الفروع ثم رجعت او ما يشبه التراجع...

لا وجود لهذا الكلام في الموضوع الأصلي فاحذر من البهتان....وأقرا الموضوع بتمعن لا بخلفية التعصب والنقد

.. فمما يدل على قصور ملكتك في التحصيل; دليل ذلك انك نسبت الى الامام سحنون انه لم يجز كتابة اي القران للاستشفاء وحملها للصبيان و من في حكمهم وهذا انحراف كبير في الفهم والنقل ذلك ان الامام سحنون نص تنصيصا على جواز ذلك "

ومرة ثانية لا وجود لهذا الكلام في صلب الموضوع ...فلا تفتري على الشيخ مالم يقله...وإن كان في المدونة فنرجوا التوثيق بالجزء ووالصفحة

اما دعواك ان امامنا الاشعري رجع عما نافح من اجله المعتزلة وغيرهم فمما تضحك منه الثكلى وما هذه الدعوى "

إن كانت دعوى فأثبت خلافها

وان الابانة من اواخر ما كتب بيد ان الواقع كان من اواخر ما كتب على ما حرره امام الكوثري"

لم تذكر ما آخر ماحرره إمامك الكوثري ؟؟؟

و اعلم ان اعلم الناس بالامام الاشعري هم تلاميذه واصحابه كالباقلاني والاسفراييني "

وهل ذكر الباقلاني ولأسفراييني آخر ما ألفه الأشعري ؟؟

اما التحامل على المالكية فمما يفرد له مقال خاص يستوفي مسائله"

إنما التحامل على المتعصبة والذين ينسبون للمالكية وللإمام مالك ما هم منه براء وقد ذكر الشيخ نتفا من ذلك
واظنك تراها بعينيك و {وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً} النمل 14.

وارجوا ان تتعلم انت ومن على مذهبك ان تنسوا ذكر الرجال في المباحثات والمناظرات كما قال الامام عبد الله بن المبارك -ض-

الرجاء توضيح هذه العبارة وما ذا قال بن المبارك رحمه الله ؟؟؟

وان لا تركنوا الالدليل ولا شيئ سوى الدليل الذي يرضاه الله و رسوله والعقل الصحيح والفطرة السليمة

إن كنت تقصد بالدليل الكتاب والسنة وعلى فهم سلف الامة فنعم .....

[الزاوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى ءاله وصحبه وسلم تسليما
ام بعد
اشكرو كل المشاركين في هذا الموضوع واطلب منهم الانصاف وعدم التعصب والموضوعية

يامهاجر ...سؤال منذ مشاركتي الثالثة لم تجبني عليه

وهو : طلبت منك التفصيل عن التناقض بين عقيدة الجوهرة وعقيدة الامام مالك رحمه الله

فعقيدة جوهرة التوحيد معتمدة لكثير من الجزائرين ...فلبدا ان يعرفوا هذا التناقض لانه يخص عقيدتنا الغراء

واذا لم يكن عندك الجواب فقل ...لا ادري ...لان هذه الكلمة تنجيك من خزي الدنيا وعذاب الاخرة و فيها قدوة للامام مالك

ولقد جاء في الدونة انه سؤل اربعون سؤالا فاجاب عن ثمانية وقال لا ادري فى الاخرين ...فهذا لا يقدح في علمه ولكنه مزية غي اخلاقه ...و قد جاء في الاثر ان كلمة ...لا ادري...نصف العلم ...

ام الاسئلة التي ذكرتها انت فهذه تساؤلات جعلها صاحب البحث لكي يبني عليها موضوعه و لقد اجاب عنها بمفهومه

ولكن الشيء الي ذكره ولم اجد اجوبة عنه هو السؤال الذي تقدم اولا اي التناقض الذي تكلم عنه في جوهرة التوحيد

فهات ما عندك , لكي يتضح لنا وللمتتبعين ...فلا تجعل نفسك مسخرة للاخرين...ولقد عهدوك مقداما

للاجابة عن هذه التساؤلات ...ام فرغت الجعبة عنك ...يامهاجر اتمني ان يجدك سؤالي على الف خير وفي صحة جيدة

انا فى انتضار جوابك ولو بعد حين

والى الله المشتكي وبه نستعين

[مهاجر إلى الله]

فعقيدة جوهرة التوحيد معتمدة لكثير من الجزائرين ...فلبدا ان يعرفوا هذا التناقض لانه يخص عقيدتنا الغراء

أسلوب التعميم عندكم بالمجان .لا يكلف دينارا ولا درهما ...سوى جرة قلم لا أكثر....
أسكن في بلدة سكانها حوالي 35000 نسمة ..أجزم لك جزم اليقين أنهم لم ولن ولا يعرفون شيئا يقال له جوهرة التوحيد ...
إلا الطرقيين التجانيين المخرفين ....فهم يعرفونها والمشتغلين فقط منهم ....
فإن كنت تقصد بالجزائريين هولاء الطرقية التجانيين الضلال....فليس في قولهم ولا فعلهم عندنا وزنا ووجودهم كعدمهم.....

وصياغة سؤالك توحي لنا أيضا أنك لا تعرفها أو لم تطلع عليها على أقل الأحوال....

ام الاسئلة التي ذكرتها انت فهذه تساؤلات جعلها صاحب البحث لكي يبني عليها موضوعه و لقد اجاب عنها بمفهومه

أن قولك

اجاب عنها بمفهومه

توحي انه لا وجود لما ذكره الشيخ في الواقع ...والواقع عكس ذلك .فقد صدق الشيخ في انتقاده لكثير من السلبيات التي يمارسها كثيرون ممن يدّعون انهم مالكية .....
إن كان فهمي لردك خطأ ..فأرجو التوضيح ....

والسلام عليكم ورحمة الله

[الزاوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى ءاله وصحبه وسلم تسليما
ام بعد يامهاجر سؤالي واضح وضوح الشمس

ماهو التناقض بين جوهرة التوحيد لشيخ العلامة سيدي ابراهيم اللقاني

وعقيدة الامام مالك رحمهم الله قدم لنا ماعندك لكي نبدأ النقاش

وفي الاخير كن موضوعي ولاتشتت افكرك بين الاعضاء

والى الله المشتكى وبه نستعين

[مهاجر إلى الله]

حتى تطمئن أكثر ...قالبحث جاهز منذ مدة..ولكن لن اشارك به هذه الأيام أو ربما حتى عن بعيد ....ذلك حتى تناقش المواضيع الحالية ونخلص منها......وأيضا كما قدمت سابقا أن الذين يدندنون حول الجوهرة جلهم من الطريقة التجانية المخذولة إن لم تكن أنت واحد منهم....وعليه فلا عبرة بهم ولا بكلامهم ولا بعقيدتهم وليسوا أهلا للمناقشة او تضييع الوقت معهم....
فافهم يا هذا........

[حسين القسنطيني]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و آله و صحبه و من والاه و بعد:
هالني أن اقرأ موضوعا مثل هذا في منتدى للجزائريين المالكية أسياد العلم، و كان لزاما أن نتقصى أولا عن سبب هذا المنكر من الأخ صاحب الموضوع لأنه لا يخلو أن يكون أحد الرجلين: إما جاهل فيعلم و إما كافر يتربص بالمسلمين الدوائر، فأيهما أنت أخي المهاجر حتى تطلق على صاحب النظم مقالتك، و على المالكية فكرتك، ثم نسترسل معك في الكلام بعد أن نعلم أي الرجلين أنت...
أما الأخ الزاوي، فأحببت أن اسأله سؤالا، و أرجو أن لا أحرجه، فهل هو من عائلة مشايخا بالمدية الشيخ لخضر الزاوي و ابنه شيخنا و حبيبنا الشيخ الفاضل احمد الزاوي؟ أم مجرد تشابه ألقاب فقط؟؟؟ اسأل الله أن تكون لك بهم علاقة فنسعد بلقياكم، فالشيخ احمد حفظه الله و عجل بتفريج كربه شيخنا و معلمنا و سيدنا، و دمت بالخير موصولا...

[نادية مجدوبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين القسنطيني

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و آله و صحبه و من والاه و بعد:
هالني أن اقرأ موضوعا مثل هذا في منتدى للجزائريين المالكية أسياد العلم، و كان لزاما أن نتقصى أولا عن سبب هذا المنكر من الأخ صاحب الموضوع لأنه لا يخلو أن يكون أحد الرجلين: إما جاهل فيعلم و إما كافر يتربص بالمسلمين الدوائر، فأيهما أنت أخي المهاجر حتى تطلق على صاحب النظم مقالتك، و على المالكية فكرتك، ثم نسترسل معك في الكلام بعد أن نعلم أي الرجلين أنت...
أما الأخ الزاوي، فأحببت أن اسأله سؤالا، و أرجو أن لا أحرجه، فهل هو من عائلة مشايخا بالمدية الشيخ لخضر الزاوي و ابنه شيخنا و حبيبنا الشيخ الفاضل احمد الزاوي؟ أم مجرد تشابه ألقاب فقط؟؟؟ اسأل الله أن تكون لك بهم علاقة فنسعد بلقياكم، فالشيخ احمد حفظه الله و عجل بتفريج كربه شيخنا و معلمنا و سيدنا، و دمت بالخير موصولا...

بارك الله فيكم أخ حسين، نسأل الله تعالى السلامة، أما عن الأخ السيد الزاوي للأسف سوف يغيب عنا بعض الوقت، لأنهم منعوه من المشاركة، والحمد لله انني معه على اتصال وأقول لكم أخ حسين انه من عائلة الامام العلامة الشيخ الحاج محمد بن الحاج بحوص شيخ الطريقة الشيخية الشاذلية بالجزائر ولهم زاوية نواحي سعيدة لتحفيظ كتاب الله والفقه المالكي، جزاهم الله عن الاسلام والمسلمين كل خير آمين .
أتمنى أن لا يغضب مني الأخ المحترم الزاوي، " أنزلوا الناس منازلهم "
غفر الله لأمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

[الكوثري]

اكتب هذه المشاركة وانا على عجل لكثرة الشاغل وبعيد عن مكتبتي ولقلة الدخول على المنتدى خاصة والشبكة عامة لاسباب ...يسر الله الحال......هذا ما اردت ان اقدمه بين يدي ليكون عذرا وهو اشبه بلغة الانترنت كتسجيل متابعة:d

وكأني بك ذلك العضو المحظور *** سابقا ..هذا إن احسنت الظن بك ..إلا أنك قد غيرت جلدك في هذه المرة بالأسم المستعار"كوثري" يبدو انك على شاكلة من تسميت به وهو الضال المضل زاهد الكوثري نسأل الله السلامة والعافية


ويلا حظ على مداخلتك هذه أنما هي استعراض للعضلات وتشدق في الكلمات ....وتشبع بما لم تعط ...فاحرص على الإخلاص وراقب الله في ما تكتب وتقول وليكن همك هو رفع راية السنة الغراء قولا وعملا ودعوة إليها ...ونبذ من نابذها او حاد عنها .

اولا:هذا الاسم المستعار هو هو معرفي (وكان من تقدير الله اني لم افلح في الدخول به فعاودت باسم ابي معاوية،وشاركت بالثاني في منتدى القبائل الجزائرية،ولعلك لو راجعت ما هنالك تبينت صدقي،وبما انك من جماعة الإشراف بالمنتدى وبيدك ازار الحذف والحظر والتعديل الخ هذه دعوة مرفوعة لكم للجمع بينهما فيكون المعرفي الاخير باذن الله تعالى :ابو معاوية الكوثري)وهذا اول عهدي بالمنتدى ولعلك لو تاملت اسلوب الكاتبين تتبين الفرق سواء احسنت الظن ام لا،ولست ممن يبدل جدلته ولا وجهه لمجرد رأي مخالف وإن مع تعصب،ورميك الامام الكوثري الذي شهد له خصومه قبل محبيه بسعة الاطلاع وقوة العارضة في العلوم عقليها ونقليها بالضال المضلل اتركه لله عزوجل فالرجل افضى الى ما قدم ولعلك تكون في موقف لا تحسد عليه بين الحق سبحانه

ويلا حظ على مداخلتك هذه أنما هي استعراض للعضلات وتشدق في الكلمات

هذا ما تراه انت وليس ضرورة ان يكون صوابا في نفسه ،واناازعم انني كتبت ما كتبت اولا بحرارة ولعلها اثارت حفيظتك ولا تمنعنك حرارة الالفاظ ان يكون منك الحلم والانصاف خاصة انك من المعهود لهم بمراقبة المنتدى والرقي به واذا كانو قيدما قالوا:زلة الجاهل يسترها الجهل ،وزلة العالم يضرب لها الدف ،فانني اسوغ لنفسي ان اقول:زلة العضو الجديد تسترهاالجِـــدة ،وزلة المشرف يضرب لها الدف...

وبمثله يرد عليك ...وأزيدك :
قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد *** وقد ينكر الفم طعم الماء من سقم

لعلك كتبت ايها الاخ وآثار التشنج بادية على الفاظك فكلمة : بمثله يرد عليك تشي بها ،وعجبي كله في استشهادك ببيت للامام البوصيري صاحب "البردة"

قرات الموضوع اكثر من مرة فوجدته نسخة طبق الأصل لما نراه اليوم ونسمعه وخاصة ما جاء في أوله من افعال بعض الجهلة الذين يزعمون انهم مالكية....

اعلم ايها الاخ ان المالكية مدرسة نشأت على يد امام دار الهجرة رضي الله عنه ثم دوّن التلاميذ اقواله وقعّدو ا القواعد واصّلوا الاصول فصارت مدرسة فقهية حجازية تختلف مع المدرسة العراقية ثم تفرع عن الدوحة المالكية مدراس اخرى هي العراقية والمصرية والمغربية والاندلسية يعرف هذا كل من درس تأريخ التدوين الفقهي ؛فهناك كثير من النوازل لم يفت فيها الامام لكن الفقهاء على مذهبه اجابو وافادوا وفق القواعد المعروفة في كتب اصول المالكية.

هلا ذكرت بعضهم حتى يسهل علينا الرجوع إليهم وبارك الله فيك

معروفون وهم على طرف الثمام وانا ذكرت ما ذكرت اعتمادا على ذكاء القارئ الكريم بارك الله فيك ، وكان قصدي من الكلام أن نرجع الى العلماء المعتبرين في كل فن وتخصص ،إن كان في اصول الفقه او اصول الدين او النحو او التاريخ او غيرها من العلوم ،ولعل الحاجة لو دعت عدت الى الموضوع.

لا وجود لهذا الكلام في الموضوع الأصلي فاحذر من البهتان....وأقرا الموضوع بتمعن لا بخلفية التعصب والنقد

ربما أخطات ولا اكذبك فانا ارد الآن ولم ازد ان قرأت المشاركات التي تلت ما كتبته لضيق الوقت ولقلة الدراهم:d

ومرة ثانية لا وجود لهذا الكلام في صلب الموضوع ...فلا تفتري على الشيخ مالم يقله...وإن كان في المدونة فنرجوا التوثيق بالجزء ووالصفحة

تبعتها علي وسوف انقل لك النصوص موثقة الى مظانها باذن الله تعالى.

وهل ذكر الباقلاني ولأسفراييني آخر ما ألفه الأشعري ؟؟

العلماء هم نقلة علم الامام ابي الحسن الاشعري وانظر مجرد مقالات الاشعري لابن فورك وانظر كتب الباقلاني والاسفراييني ،والكلام على الابانة فيه ما فيه وانظر ان شئت "تبين كذب المفتري"للحافظ ابن عساكر او انظر في منتدى الرازي او منتدى الاصلين تجد التحقيق ولعلي انشط له هنا فنتناقش فيه.

الرجاء توضيح هذه العبارة وما ذا قال بن المبارك رحمه الله ؟؟؟

قال رضي الله عنه : دعوا ذكر الرجال عند الحجاج.

إن كنت تقصد بالدليل الكتاب والسنة وعلى فهم سلف الامة فنعم .....

هذا مبحث آخر لتحرير من هم السلف... أهم مجرد من عاش في القرون الفاضلة ؟! او منهجهم رضوان الله عليهم في تفسير النصوص الشرعية المطهرة؟! وانت تعلم ان الائمة الاربعة اصحاب المذاهب كانوا في زمن السلف.

ملاحظة: هي ليس موجهة لي مباشرة لكنني احببت ان اعلق عليها:

أسلوب التعميم عندكم بالمجان .لا يكلف دينارا ولا درهما ...سوى جرة قلم لا أكثر....
أسكن في بلدة سكانها حوالي 35000 نسمة ..أجزم لك جزم اليقين أنهم لم ولن ولا يعرفون شيئا يقال له جوهرة التوحيد ...
إلا الطرقيين التجانيين المخرفين ....فهم يعرفونها والمشتغلين فقط منهم ....
فإن كنت تقصد بالجزائريين هولاء الطرقية التجانيين الضلال....فليس في قولهم ولا فعلهم عندنا وزنا ووجودهم كعدمهم.....

التعميم هو رميك طائفة كبيرة من المسلمين بالضلال فالله الله في عباد الله.... خاصة انك سقتها سوق الجازم المتيقن ولعله لا يكفيك بعد هذا القطع ان تعلم ان الجوهرة مقررة في مناهج الازهر الزاهر وفي غيره من معاهد المسلمين كالقرويين والزيتونة وفي الشام وغيرها من بلاد المسلمين بغض النظر إن كانوا يساوا عندك درهما و قيراطا،او رطلا وقنطارا.

والحمد لله نهاية لا تزال تبدأ وبدء لا ينتهي
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[karimo06]

ca fait logtemps que j'ai pas rentrer ici

...... tu es toujour la le terroriste mohajir et abouibrahim et abou.
t'inquietes pas l'algerie est malikya tu c
c grace a l'armee et la securite militaire et elle restera toujour malikya
bande de terroriste
va vivre en arabie saoudite chez tes maitre les rois et les princes
pour etre leurs esclave et l'esclave de l a C I A
bande des jahiline
t'as meme pas le bac algerien ya jahilllllllllllllllllllllllllllllll ......

[araktam]

بسم الله الرحمان الرحيم
نسأل الله العفو والعافية، ماهذا الأسلوب الدامي في النقاش بين المسلمين وكأن الامر نقاش بين ملتين لا بين أخوين من دين واحد

[AKIS]

أنا لا أشعري و لا جنيدي ولا على فقه الإمام مالك
إذا في حكمك هل أنا مسلم أم لا
أرجو الإسراع في الجواب كعادة كل الجزائريين الذين يتكلمون بغير علم ولا فقه في الدين

[الكرزازي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... حياك الله سيد الزاوي والسيدة نادية ....أريد أن أوجه سؤالا إلى هذا المهاجر إلى هواه وأشياعه : أي الفريقين يعتقد التثليث : المالكية ( وهم الذين يجعلون هذه التقسيمات تتناول علوما ثلاثة هي مقامات الدين : الإسلام والإيمان والإحسان ولا علاقة لها بالعقيدة ) ، أم الوهابية المجسمة ( وهم الذين يعتقدون أن التوحيد _ تأمل جيدا كلمة التوحيد _ لا يصح إلا بثلاثة هي : توحيد الربوبية وتوحيد الألوهية وتوحيد الذات والصفات ولا يستقيم إيمان المسلم إلا باعتقادها !!!!!!! ) فيا ليت شعري من هو المثلث ومن هو المبتدع ؟؟؟؟؟ ..... وهل سمع أحد أن سيدنا محمدا صلى الله عليه وآله وسلم كان يعلم أصحابه هذا التوحيد ؟؟؟؟؟ وأتحدى هذا المهاجر و أضرابه أن يأتيني واحد منهم بدليل على ذلك التوحيد عن الصادق المصدوق صلى الله عليه وآله وسلم أو عن أحد من سلف الأمة.... لا متأخريها كابن القيم وشيخه 0
أما قوله إن الإمام أبا الحسن الأشعري رضي الله عنه رجع عن عقيدة السنة إلى عقيدة التجسيم المسماة زورا وبهتــانا عقيدة السنة والجماعة . فهي دعوى بلا دليل ويستدلون _ أي الوهابية _ على ذلك بكتب الإمام المطبوعة محرفة في مطابعهم وعلى يد محققيهم !!!!! وفي الرد على هذا القول وأمثاله من رجوع بعض كبار السادة الأشاعرة عن عقيدتهم نقول:

إما أن يكون اعتقاد الأشاعرة هذا الذي ينسب إلى هؤلاء الأئمة الرجوع عنه حقًّا في ذاتـه أو باطلاً.

فإن كان حقّاً فماذا يضيره أو يضير من تمسك به حتى لو تبرأ منه هؤلاء الأئمة على فرض صحة ذلك عنهم؟! أم أنه صار حقّاً حين قالوا به، فلما تركوه انقلب الحق إلى باطل؟!

وإن كان ما رجعوا عنه باطلاً فواهاً ثم واهاً على أمة الإسلام وقد تبنّت طيلة هذه القرون الماضية باطلاً، ثم لم يكتشف بطلانه إلا ثلاثة أو أربعة منهم!!

كلا ليس الأمر هكذا، فعلماء الإسلام ليسوا حفنة من مقلدة العوام تغدو بهم كلمة وتروح بهم أخرى دون تبصر ولا برهان، لكنهم لما رأوا هذين الإمامين الجليلين أبي الحسن الأشعري وأبي منصور الماتريدي رحمهما الله قد انتصبا دليلين على طريق السلف الصالح ينافحان عن معتقداتهم ويذبان عن الكتاب والسنة هرعوا لنصرتهم وانتهضوا لتأييدهم ونشر طريقتهم في إثبات عقيدة السلف الصالح، لهذا، ولهذا فقط نُسبوا إلى هذين الإمامين، وليس ـ كما يظـن البعض ـ لأنهم يقلدونهما فيما ذهبا إليه، فلو افترضنا صحة رجوع هؤلاء الأئمة عن معتقد الأشاعرة، بل لو افترضنا رجوع عشرات غيرهم عن الأشعرية ما كان هذا سيغير من الحقيقة التي أطبقت عليها الأمة شيئاً، غاية ما يقال حينها أن هؤلاء الأئمة قد أخطأوا في ذلك.

على أن هؤلاء الأئمة رحمهم الله تعالى لم يرجعوا عن اعتقاد الأشاعرة ولا تبرءوا منه، كيف وهو الامتداد الطبيعي لما كان عليه السلف، وإنما رجعوا عن طريق التأويل في ظواهر المتشابه الذي كانوا يقولون به قبلُ إلى طريق التفويض الذي هو طريق جمهور السلف الصالح بعد تنزيه الله تعالى عما توهمه هذه الظواهر من سمات المخلوق، وكلا الطريقين التفويض والتأويل بشرطه ثابت عن سلف الأمة ـ كما سيأتي بيانه وإثباته من قبل العلماء ـ وكلا المسلكين صحيح لا غبار عليه عند أهل الحق، أما الذي يأباه العقل والنقل فهو نسبة حقائق هذه الظواهر اللغوية لله تعالى، وحمل هذه الظواهر على ما يعهده الخلق مـن عوالمهم، وهذا قطعاً لم يقل به أحد من هؤلاء الأئمة الذين ينسب إليهم الرجوع عن معتقد الأشاعرة، بل على العكس من ذلك، فنصوصهم وأقوالهم واضحة وصريحة في الردّ على من يقول ذلك، بل ومن هذه الكتب التي ينسب إليهم الرجوع فيها!

فهذا الإمام الجويني الذي ينسبون له الرجوع عن معتقد الأشاعرة في رسالته النظامية، يصرح في نفس هذه الرسالة بإطباق أهل الحق على تنزيه الله تعالى عن ظواهر نصوص المتشابه بقوله (النظامية ص32): (.. وامتنع على أهل الحق اعتقاد فحواها وإجراؤها على موجب ما تبتدره أفهام أرباب اللسان منها..) اهـ.

أضف إلى ذلك أن الرسالة النظامية صنّفها الإمام الجويني رحمه الله للوزير نظام الملك، ولهذا سمّاها بالنظامية نسبة إليه، ولا يخفى أن الوزير نظام الملك أشعري المعتقد، قال عنه الحافظ الذهبي بعد أن أثنى عليه ثناءً عاطراً (السير 19/96): (وكان شافعيّاً أشعريّاً) اهـ.

تُرى هل سيهدي الإمام للوزير نظام الملك كتاباً في نقض اعتقاده؟!

ثم نقول: ليس في الرسالة النظامية ما يناقض اعتقاد الأشاعرة في شيء، والذي ذكره الإمام الجويني من ترجيح التفويض على التأويل هو أحد مسلكي الأشاعرة مع نصوص المتشابه، وهو ثابت أيضاً عن أئمة من السلف الصالح كما نقله العلماء عنهم كما سيأتي، قال الإمام ابن السبكي رحمه الله تعالى (الطبقات 5/191): (ثم أقول: للأشاعرة قولان مشهوران في إثبات الصفـات، هل تمرُّ على ظاهرها مع اعتقاد التنزيه، أو تؤوَّل؟ والقول بالإمرار مع اعتقاد التنزيه هو المعزوُّ إلى السلف، وهو اختيار الإمام ـ يعني الجويني ـ في الرسالة النظامية وفي مواضع من كلامه، فرجوعه معناه الرجوع عن التأويل إلى التفويض، ولا إنكار في ذلك ولا في مقابله ـ يعني التأويل ـ فإنها مسألة اجتهادية، أعني مسألة التأويل والتفويض مع اعتقاد التنزيه، إنما المصيبة الكبرى والداهية الدهياء الإمرار على الظاهر والاعتقاد أنه المراد وأنه لا يستحيل على الباري..) اهـ.

ومن يطالع النظامية يعلم موافقتها لاعتقاد أهل السنة الأشاعرة، فمن أمثلة ذلك تنزيه الإمام الجويني لله تعالى عن الجهة والمكان والحيز والحرف والصوت وظواهر المتشابه، وتشديده على القائلين بحوادث لا أول لها في الماضي، إلى غير ذلك من المسائل التي تدل دلالة قاطعة على تمسك الإمام باعتقاد السادة الأشاعرة.

وكذلك الإمام الغزالي رحمه الله تعالى، فكتابه (إلجام العوام) الذي ينسب إليه الرجوع فيه هو في حقيقة الأمر تأصيل لمسلك السادة الأشاعرة من حيث تنزيه الله تعالى عن سمات الحوادث مثل الجهة والمكان والحروف والأصوات وظواهر المتشابه، بل هو قائل بالتأويل في مواضع من الكتاب وذلك في شرح الوظيفة الخامسة من الوظائف السبع التي يجب على العوام مراعاتها عند سماع شيء من نصوص المتشابه، وذلك من الصفحة (71 )إلى الصفحة (81 )، وهو بحق كلام نفيس، وإنّا لنحض القارئ على مطالعة كتاب (إلجام العوام) والرجوع إليه، فهو كتاب قلّ نظيره في بابه، قد ذكر فيه حجة الإسلام رحمه الله تعالى من الفوائد ما لا مزيد عليه.

ومن يطالع الكتاب يعلم أن الإمام الغزالي رحمه الله تعالى لم يترك مذهب الأشاعرة ولا رجع عنه، وإنما رجَّح مسلك التفويض على مسلك التأويل، وهو ترجيح منه ليس على إطلاقه، كما أنه لا يفهم منه تضليل للقائلين بالتأويل، حاشاه، وهو الذي يعلم أن كلا المسلكين صحيح، وإن كان الأرجح عنده والأفضل ـ عند عدم الحاجة ـ هو مسلك التفويض الذي هو مسلك جمهور السلف، بل هو الأرجح والأفضل عند جميع الأشاعرة، وهو ما نراه ونقول به، فالوقوف حيث وقف السلف الصالح بعد تنزيه الله تعالى عمّا توهمه هذه الظواهر هو الأولى بالاتباع، وهذا كما ذكرنا عند عدم الحاجة، أما إذا خاض الناس في المتشابهات فلا بد حينئذ من البيان، ومن أساليب البيان التأويل، والإمام الغزالي رحمه الله لم يأت في كتاب الإلجام بشيء مخالف لما في كتبه الأخرى.

على أنه يلزم من ينسب إلى هؤلاء الأئمة ترك ما كانوا عليه والرجوع إلى منهج السلف أن يقرَّ بأن مذهب السلف هو تنزيه الله تعالى عن ظواهر هذه النصوص لأنهم نصّوا على ذلك في هذه الكتب التي ينسب إليهم الرجوع إلى منهج السلف فيها، ونحن لا ننكر رجوع هؤلاء الأئمة إلى مذهب جمهور السلف الذي هو التفويض مع التنزيه عن ظواهر هذه النصوص إذا صح النقل عنهم، كلا، وإنما الذي ننكره وترفضه نصوص هؤلاء الأئمة وغيرهم هو الزعم بأن هذا المسلك ينافي ما عليه معتقد الأشاعرة، وهذا أمر تبطله كتب هؤلاء الأئمة وجميع السادة الأشاعرة والمنقول عنهم وهم أعلام هذه الأمة في كل فن من فنون الشريعة.

وكذلك ما ينقل عن الإمام الرازي لا يخرج عمّا ذكرنا سابقاً، بل إن الإمام لآخر لحظة في حياته يوصي بكتبه التي صنفها قبلُ، فجاء في وصيته التي أملاها على أحد تلاميذه وهو على فراش الموت كما في (طبقات الأطباء ص469): (.. وأما الكتب العلمية التي صنّفتها أواستكثرت من إيراد السؤالات على المتقدمين فيها، فمن نظر في شيء منها فإن طابت له تلك السؤالات فليذكرني في صالح دعائه على سبيل التفضل والإنعام، وإلا فليحذف القول السيئ فإني ما أردت إلا تكثير البحث وتشحيذ الخاطر..) اهـ.

وما ينقل عنه مثل قوله (مجموع فتاوى ابن تيمية 4/72): (لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية فما رأيتها تشفي عليلاً ولا تروي غليلاً، ورأيت أقرب الطرق طريقة القرآن، اقرأ في الإثبات ( الرحمن على العرش استوى ) ، ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ) ، واقرأ في النفي ( ليس كمثله شئ ) ، ( ولا يحيطون به علما ) ، ( هل تعلم له سميا ) ..ومن جرب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي..) اهـ .

فهذا إذا صحَّ عنه فلا يفيد تركه لمعتقد الأشاعرة لا تصريحاً ولا تلميحاً، غاية ما هنالك أنه رحمه الله تعالى يرى أن أقرب الطرق في إثبات صفة الرب جلّ وعزّ طريق القرآن، وهذا حق لا ريب فيه لا يخالفه إلا زائغ. والإدعاء بأنه رجع عن معتقد الأشاعرة تقويل للإمام ما لم يقله وتحميل للكلام ما لا يحتمل هذا إذا سلمنا صحة هذه الأقوال عن الإمام.

بهذا يتضح أن أقدار أئمة الإسلام أكبرُ وأجلُّ من أن تنقاد في مسائل أصول الدين إلى أحد ـ غير رسول الله عليه الصلاة والسلام ـ تقليداً بلا تبصر أواهتداء، حتى وإن كان إمام أهل السنة والجماعة أبا الحسن الأشعري، فإن اتباع الأمة له رحمه الله اهتداءً لا تقليداً، لذا فإن أي محاولة للتشكيك في معتقد الأشاعرة بادعاء رجوع الإمام أبي الحسن أو رجوع أحد من الأئمة لن تجدي نفعاً ولن تغير من الحق الذي أطبقت عليه الأمة بعلمائها ودهمائها شيئاً، فإن غاية ما يقال في أي دعوى من هذا القبيل إذا صحت عن أحد من العلماء هو أنه أخطأ فيما ذهب إليه، ولا يقلد في ذلك، وكلٌّ يؤخذ منه ويُردُّ عليه إلا المعصوم صلى الله عليه وآله وسلم.