إن أكرمكم عند الله أتقاكم

[raouf 05]

سؤال موجّه إلى الأخّ رمزيّ؟
أخي العزيز رمزيّ، بما أنّك تنتمي إلى قبيلة السّگنيّة، فبإمكانك أن تزيل لنا بعض الغموض حول هذه القبيلة، وتحدّد لنا من هم السّگنيّة الأصليّون من الدّخلاء، وهل أنّ تلك العشائر العربيّة المعروفة في منطقة عين مليلة، كالّتي كانت تشارك عشائر السّگنيّة في نفس الدّواوير، تنسب إلى السّگنيّة أو إلى قبائلها الأصليّة؟
وهل مثلا عشيرتكم أولاد قشاو، الموطّنة بدوّار أولاد قاسم الإداريّ، هي جزء من بطن أولاد قاسم القبليّ من السّگنيّة الحقيقيّين، أم أنّها عشيرة مختلفة الأصول عن السّگنيّة، جمعتها فرنسا مع عشائر أخرى تحت مسمّى دوّار أولاد قاسم؟
أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت، وبارك الله فيك.

[أبو عبيده الغزاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي الوندالي

انا اعمل تاجر وتنقلت في كل الجزائر شرق غرب قبايل شاوية صدقني اذا حبيت تهدرعلى الجهوية ماكانش مناطق اكثر تضررا لاغاز لا تريسيسي كيما الاوراس وجرجرة وجبال جيجل متضرين اكثر من الصحرا بصح كي تروح تشوف تلمسان والغرب دعوة اخرى ومسقمة كيما يلزم يعني الفكرة نتاعك روح بخر بيها

الجزائر متخلفة بشمالها و جنوبها و بغربها و شرقها ,,,,,,,,,,,الغرب مطورة و مسقمة ؟ هههه والله ضحكتني,,,,,,,,,,,,,مخطيء يا أخي و الصحراء هي المتخلفة لعلمك أما مسألة الجبال فمن غير المعقول زوج عايلات ساكنين في رأس الجبل يدخلولهم الغاز راه تكلف ملايييرررررر و نزيدك معلومة حنا كانو أحياء في وسط مدينة الاغواط مافيهم الغاز رغم ان الاغواط بها اكبر احتياطي للغاز في العالم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيده الغزاوي

الجزائر متخلفة بشمالها و جنوبها و بغربها و شرقها ,,,,,,,,,,,الغرب مطورة و مسقمة ؟ هههه والله ضحكتني,,,,,,,,,,,,,مخطيء يا أخي و الصحراء هي المتخلفة لعلمك أما مسألة الجبال فمن غير المعقول زوج عايلات ساكنين في رأس الجبل يدخلولهم الغاز راه تكلف ملايييرررررر و نزيدك معلومة حنا كانو أحياء في وسط مدينة الاغواط مافيهم الغاز رغم ان الاغواط بها اكبر احتياطي للغاز في العالم

نعم اخى الكريم

نحن فى المغير خمسين سنة وانبوب الغاز مار أمامنا و لا توجد عندنا اى جبال و كلنا نسكن جنب بعض و عدد سكانها 80 الف نسمه لم يدخلوا الغاز لنا الا منذ اربع سنوات وفى بعض الأحياء فقط اما اغلبية الاحياء و القرى المجاوره لا غاز فيها و لا ماء صالح للشرب منذ استقلت الجزائر

نحن فى المغير منذ استقلت الجزائر الى اليوم ما عدناش ماء صالح للشرب لنا تقريب 30 سنة ونحن نشري فى الماء من الشاحنات ذات الصهاريج

الصحراء مهمشه رغم انها هى المعيشه كل الجزائر

نحن نقول لبد من الأهتمام بجميع مناطق البلاد سوى فى اعلى قمه جبليه او فى اعماق الصحراء


وشكرااا

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

نعم اخى الكريم

نحن فى المغير خمسين سنة وانبوب الغاز مار أمامنا و لا توجد عندنا اى جبال و كلنا نسكن جنب بعض و عدد سكانها 80 الف نسمه لم يدخلوا الغاز لنا الا منذ اربع سنوات وفى بعض الأحياء فقط اما اغلبية الاحياء و القرى المجاوره لا غاز فيها و لا ماء صالح للشرب منذ استقلت الجزائر

نحن فى المغير منذ استقلت الجزائر الى اليوم ما عدناش ماء صالح للشرب لنا تقريب 30 سنة ونحن نشري فى الماء من الشاحنات ذات الصهاريج

الصحراء مهمشه رغم انها هى المعيشه كل الجزائر

نحن نقول لبد من الأهتمام بجميع مناطق البلاد سوى فى اعلى قمه جبليه او فى اعماق الصحراء


وشكرااا

الصحراء هي ملك التوارق والمزابية والحشاشنة الجزائريين الاحرار وهم حراسها يا علام علام لا تتكلم باسم الجنوب

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا علاّم، لا تتستّر بمشاكلك الشّخصيّة مع الآخرين، لتتجنّب الرّدّ على ملاحظاتي حول السّگنيّة.

السلام يا رؤوف

ألم تقرأ مقدمتى قبل سرد فروع الحلف السقنى

انا قلت تشكلت الدواور فى القرن 19 و تانا رانى فاهم ما تقصه يا رؤوف


بالله عليك

من شكل الدواوير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ملك السقنيه او امير اولاد صوله

بل السلطه الفرنسيه

اخلطتهم بين العرب و البربر حتى تبربر العرب و تعرب البربر
انا اتكلم على السقنيه فى العصر الحديث اى 2014

هم خليط عربى بربرى لأن هؤلاء لهم اجيال من التعايش لسلمى فى ما بينهم عرب السقنيه وبربر السقنيه حتى اصبح كل الناس ينعتونهم بالسقنيه لأنهم اندرسوا و انصهروا فى بعض

اعطيك مثال كل الجزائريين تقريبا يعلمون ان الشهيد الرمز العربى بن مهيدى شاوى
لكن المتخصصين فى علم الانساب يعلمون انه عربى
وانا اقول هو شاوى عربى

يعنتى انت تجاهد من اجل اقصاءالعرب من الاصل الشاوى و انا ضد فكرتك العرب هم كذالك من الشاويه

اما رأيى التاريخى انا قلته منذ مده طويله
معتمداا على بن خلدون و فيرو و روبار اشيل

مثال اولاد مساعد هؤلاء عرب متبربرين ومن قبائل قرفه الاوراسيه لأان التاريخ من قال هذا مثلهم مثل السراحنه الذين يتكلمون البربريه و العربيه فى نفس الوقت الا انا اولاد مساعد نسوا اصلهم العربى فقط

نفس الشيء لأولاد عايشه السقنيه هم من الذواوده حتى ان المؤرخ فيرو استخرج رواية شعبيه من هذا الفرع بذات ان هناك منهم من قدم من الصحراء وهو يقصد صحراء بسكره وكما هو معروف هى مشاتى و مضارب قبائل الذواوده فى فصل الشتاء

وكذالك لكل فروع السقنيه الرياحيه من اهل بن على و اولاد صوله و العرب الشراقه و غيرهم


انا فهمتك يا رؤوف وهذا امر لا يخفى عليا و انا اشرت أليه اصلا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام يا رؤوف

ألم تقرأ مقدمتى قبل سرد فروع الحلف السقنى

انا قلت تشكلت الدواور فى القرن 19 و تانا رانى فاهم ما تقصه يا رؤوف


بالله عليك

من شكل الدواوير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ملك السقنيه او امير اولاد صوله

بل السلطه الفرنسيه

اخلطتهم بين العرب و البربر حتى تبربر العرب و تعرب البربر
انا اتكلم على السقنيه فى العصر الحديث اى 2014

هم خليط عربى بربرى لأن هؤلاء لهم اجيال من التعايش لسلمى فى ما بينهم عرب السقنيه وبربر السقنيه حتى اصبح كل الناس ينعتونهم بالسقنيه لأنهم اندرسوا و انصهروا فى بعض

اعطيك مثال كل الجزائريين تقريبا يعلمون ان الشهيد الرمز العربى بن مهيدى شاوى
لكن المتخصصين فى علم الانساب يعلمون انه عربى
وانا اقول هو شاوى عربى

يعنتى انت تجاهد من اجل اقصاءالعرب من الاصل الشاوى و انا ضد فكرتك العرب هم كذالك من الشاويه

اما رأيى التاريخى انا قلته منذ مده طويله
معتمداا على بن خلدون و فيرو و روبار اشيل

مثال اولاد مساعد هؤلاء عرب متبربرين ومن قبائل قرفه الاوراسيه لأان التاريخ من قال هذا مثلهم مثل السراحنه الذين يتكلمون البربريه و العربيه فى نفس الوقت الا انا اولاد مساعد نسوا اصلهم العربى فقط

نفس الشيء لأولاد عايشه السقنيه هم من الذواوده حتى ان المؤرخ فيرو استخرج رواية شعبيه من هذا الفرع بذات ان هناك منهم من قدم من الصحراء وهو يقصد صحراء بسكره وكما هو معروف هى مشاتى و مضارب قبائل الذواوده فى فصل الشتاء

وكذالك لكل فروع السقنيه الرياحيه من اهل بن على و اولاد صوله و العرب الشراقه و غيرهم


انا فهمتك يا رؤوف وهذا امر لا يخفى عليا و انا اشرت أليه اصلا

أنا فاهم لما تقصده جيّدا يا علاّم.
تريد أن تقول، أنّ أولئك العرب، القادمين في القرن التّاسع عشر إلى منطقة عين مليلة، قد اندرجوا في قبيلة السّگنيّة، وكان ذلك في الحقبة الإستعماريّة فقط، وليس في العصور الوسطى.
أي منذ 1832م سنة دخول فرنسا إلى الجزائر وما بعدها، أصبحت قبيلة السّگنيّة خليطا من البربر والعرب.
وتريد أن تقول أيضا، أنّ أولئك العربان التّابعين إداريّا إلى دواوير السّگنيّة، قد أصبحوا بدورهم جزءا من القبيلة وعشائر تابعة لها.
مثلا السّحاري في دوّار أولاد جحيح، أصبحوا جزءا من بطن أولاد جحيح القبليّ.
أنا فاهم لما تقصده جيّدا.
ولكن السّؤال المطروح؟ هو من قال لك ذلك؟ من قال لك أنّ أولئك العربان الذّين قدموا إلى عين مليلة، وتبربر جزء منهم دون أن يتخلّوا عن لغتهم الأصليّة (العربيّة)، أي أنّهم تبربروا لأنّ البيئة الأمازيغيّة الّتي كانوا يعيشون فيها، حتّمت عليهم، وخاصّة على الرّجال والشّيوخ تعلّم الأمازيغيّة، ليتمكّنوا من التّعامل مع شاويّة المنطقة، من قال لك أنّهم أصبحوا جزءا قبليّا من السّگنيّة، وأنّهم في سنة 2014 أصبح كلّ النّاس ينعتونهم بالسگنيّة، وأنّهم اندرسوا وانصهروا مع بعضهم بسبب التّعايش السّلميّ؟
هل سألت أهالي منطقة عين مليلة، وقالوا لك أنّ العربان في تلك المنطقة، صاروا جزءا من السّگنيّة، أي القبيلة؟
هذا دليل على أنّك لا علاقة لك تماما بقبائل منطقة عين مليلة، أو أنّك تعرف الوضع العامّ ولكنّك تموّه على النّاس، وتحاول أن توهمهم أنّ التّقسيم الإداري الّذي اعتمد عليه أشيل، هو نفسه التّقسيم القبليّ المعتمد في عرف سكّان المنطقة.
معروف أنّ منطقة عين مليلة تسكنها مجموعة من القبائل المختلفة الأصول، منها الشّاويّة، مثل السّگنيّة، ومنها القبائل العربيّة مثل الزّمول والسّحاري وأولاد درّاج، وهذا معروف وموجود وهذا هو التّقسيم السّائد إلى اليوم في المنطقة.
وتلك القبائل العربيّة تشكّل جزءا معتبرا من سكّان منطقة عين مليلة اليوم، تقارب النّصف، ولا زالت محافظة على أصولها وأنسابها، وعشائرها كلّها معروفة ومعلومة إلى اليوم، لم تنسى أصلها ولم تختلط أو تندرج بغيرها من القبائل.
أي أنّ أولاد درّاج مثلا الذّين كانوا تابعين لدواوير السّگنيّة في زمن الإستعمار، لو تسألهم عن أصولهم آنذاك وإلى اليوم، سيجيبونك بأنّهم أولاد درّاج وليسوا سگنيّة.
نفس الشّيء بالنّسبة للسحاري، في دوّار أولاد جحيح مثلا، لو سألتهم عن أصلهم في زمن الإستعمار، فلن يجيبوك بأنّهم من أولاد جحيح، بل سيجيبونك بأنّهم سحاري، وهو ما كان منهم عندما سألهم أشيل عن أنسابهم، قالوا له نحن سحاري.
وإلى اليوم، لا تزال عشائرهم الّتي ذكرها أشيل، تقول نحن سحاري، ولم يقولوا يوما أنّهم أولاد جحيح أو سگنيّة.
أنا أريد أن أحسم الأمر، في شأن القبائل المخزنيّة الّتي استقدمها الأتراك حديثا، لأثبت لك أنّها لم تختلط قبليّا مع السّگنيّة، وأنّها وليست جزءا منها، فهي قبائل حديثة طارئة ما زلت إلى اليوم محافظة على أنسابها إلى قبائلها الأمّ.
لأنّه لو ثبت أنّ تلك العشائر، إن كانت حقّا عشائر، فربّما هي مجرّد عائلات صغيرة أو أفراد، لا زالت تنسب إلى قبائلها الأصليّة (أولاد درّاج، أهل بن عليّ، السّحاريّ)، فإنّ هذا سينقض نهائيّا نظريّتك أنّ الشّاويّة أخلاط من العرب والبربر.
لأنّه لو صحّ أنّ هؤلاء، ليسوا تابعين قبليّا إلى السّگنيّة، فهذا معناه انعدام وجود العنصر العربيّ تقريبا في القبيلة.
وهو تماما ما قاله فيرو وأشيل، في كلامه الّذي أفحمناك به فتجنّبت الرّدّ عليه، والّذي نقله الأستاذ بو زيّان
فيرو قال أنّ السگنيّة بربر من هوّارة، اندمجت فيها عائلات فقط من بنو سليم، ويستخلص من كلامه أمران:
1. أنّ السّگنيّة أمازيغ أقحاح، وأنّ العنصر العربيّ فيهم يقتصر على عائلات فقط، وحتّى هذه العائلات في السّگنيّة هي من بنو سليم، أي أنّه لا وجود لبنو هلال تمام بينهم ولو على شكل عائلات.
2. من المستحيلات السّبع، أن يكون هذا التّواجد الرّهيب الّذي تحاول أن تصوّره أنت، عن تواجد الهلاليّين في قبيلة السّگنيّة، دون أن يشير إليه شارل فيرو أو ينتبه إليه ولا حتّى كعائلات أو أفراد.
أمّا أشيل فقال: السّاكنة المحلّيّة في بلديّة عين مليلة المُختلطة، مثل كثير من المناطق، قاومت الغزو العربيّ، وحافظت على عاداتها وتقاليدها ولسانها، ولم تتعرّض إلى أيّ تغيير عدا اعتناقها للإسلام إهـ.
أي أنّ أشيل بعد أن أنهى بحثه ذاك، استنتج أنّ السّگنيّة ضلّوا سگنيّة والسّحاري ضلّوا سحاري وأولاد درّاج ضلّوا أولا درّاج وهكذا.
نقطة أخرى ..
لماذا تكذب على النّاس يا علاّم؟! من قال لك أنّ الزّمول في عين مليلة هم شاويّة؟!
قالك كلّ الجزائريّين يعرفون أنّ العربي بن مهيدي شاويّ؟!
هل يعرف الجزائريّون قبائل عين مليلة، والتّقسيم القبيليّ في المنطقة؟!
هل يعرف الجزائريّون القبيلة الّتي ينتمي إليها العربيّ بن مهيدي، والعشيرة الّتي ينتمي إليها من القبيلة؟!
الجزائريّون لا علاقة لهم بالقبائل والأنساب، حتّى في مناطقهم، فما بالك بمناطق بعيدة عنهم كلّ البعد.
الجزائريّون يعتقدون أنّ جميع من سكّان ولايات الشّاويّة هم شاويّة.
أي عندما تقول لهم أنّك من باتنة أو خنشلة أو أمّ البواقي فأنت شاويّ؟
في حين إذا قلت لهم أنا من بسكرة فهم يعتبرونك عربيّ، فهم لا يعلمون أنّ الشّاويّة موجودين في بسكرة.
والكثير من الجزائريّين يظنّون أنّهم سيجدون في بسكرة الجمال والكثبان الرّمليّة في وسط المدينة.
هم يظنّون فقط، ولكنّ الظّنّ لا يغني عن الحقّ شيئا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أنا فاهم لما تقصده جيّدا يا علاّم.
تريد أن تقول، أنّ أولئك العرب، القادمين في القرن التّاسع عشر إلى منطقة عين مليلة، قد اندرجوا في قبيلة السّگنيّة، وكان ذلك في الحقبة الإستعماريّة فقط، وليس في العصور الوسطى.
أي منذ 1832م سنة دخول فرنسا إلى الجزائر وما بعدها، أصبحت قبيلة السّگنيّة خليطا من البربر والعرب.
وتريد أن تقول أيضا، أنّ أولئك العربان التّابعين إداريّا إلى دواوير السّگنيّة، قد أصبحوا بدورهم جزءا من القبيلة وعشائر تابعة لها.
مثلا السّحاري في دوّار أولاد جحيح، أصبحوا جزءا من بطن أولاد جحيح القبليّ.
أنا فاهم لما تقصده جيّدا.
ولكن السّؤال المطروح؟ هو من قال لك ذلك؟ من قال لك أنّ أولئك العربان الذّين قدموا إلى عين مليلة، وتبربر جزء منهم دون أن يتخلّوا عن لغتهم الأصليّة (العربيّة)، أي أنّهم تبربروا لأنّ البيئة الأمازيغيّة الّتي كانوا يعيشون فيها، حتّمت عليهم، وخاصّة على الرّجال والشّيوخ تعلّم الأمازيغيّة، ليتمكّنوا من التّعامل مع شاويّة المنطقة، من قال لك أنّهم أصبحوا جزءا قبليّا من السّگنيّة، وأنّهم في سنة 2014 أصبح كلّ النّاس ينعتونهم بالسگنيّة، وأنّهم اندرسوا وانصهروا مع بعضهم بسبب التّعايش السّلميّ؟
هل سألت أهالي منطقة عين مليلة، وقالوا لك أنّ العربان في تلك المنطقة، صاروا جزءا من السّگنيّة، أي القبيلة؟
هذا دليل على أنّك لا علاقة لك تماما بقبائل منطقة عين مليلة، أو أنّك تعرف الوضع العامّ ولكنّك تموّه على النّاس، وتحاول أن توهمهم أنّ التّقسيم الإداري الّذي اعتمد عليه أشيل، هو نفسه التّقسيم القبليّ المعتمد في عرف سكّان المنطقة.
معروف أنّ منطقة عين مليلة تسكنها مجموعة من القبائل المختلفة الأصول، منها الشّاويّة، مثل السّگنيّة، ومنها القبائل العربيّة مثل الزّمول والسّحاري وأولاد درّاج، وهذا معروف وموجود وهذا هو التّقسيم السّائد إلى اليوم في المنطقة.
وتلك القبائل العربيّة تشكّل جزءا معتبرا من سكّان منطقة عين مليلة اليوم، تقارب النّصف، ولا زالت محافظة على أصولها وأنسابها، وعشائرها كلّها معروفة ومعلومة إلى اليوم، لم تنسى أصلها ولم تختلط أو تندرج بغيرها من القبائل.
أي أنّ أولاد درّاج مثلا الذّين كانوا تابعين لدواوير السّگنيّة في زمن الإستعمار، لو تسألهم عن أصولهم آنذاك وإلى اليوم، سيجيبونك بأنّهم أولاد درّاج وليسوا سگنيّة.
نفس الشّيء بالنّسبة للسحاري، في دوّار أولاد جحيح مثلا، لو سألتهم عن أصلهم في زمن الإستعمار، فلن يجيبوك بأنّهم من أولاد جحيح، بل سيجيبونك بأنّهم سحاري، وهو ما كان منهم عندما سألهم أشيل عن أنسابهم، قالوا له نحن سحاري.
وإلى اليوم، لا تزال عشائرهم الّتي ذكرها أشيل، تقول نحن سحاري، ولم يقولوا يوما أنّهم أولاد جحيح أو سگنيّة.
أنا أريد أن أحسم الأمر، في شأن القبائل المخزنيّة الّتي استقدمها الأتراك حديثا، لأثبت لك أنّها لم تختلط قبليّا مع السّگنيّة، وأنّها وليست جزءا منها، فهي قبائل حديثة طارئة ما زلت إلى اليوم محافظة على أنسابها إلى قبائلها الأمّ.
لأنّه لو ثبت أنّ تلك العشائر، إن كانت حقّا عشائر، فربّما هي مجرّد عائلات صغيرة أو أفراد، لا زالت تنسب إلى قبائلها الأصليّة (أولاد درّاج، أهل بن عليّ، السّحاريّ)، فإنّ هذا سينقض نهائيّا نظريّتك أنّ الشّاويّة أخلاط من العرب والبربر.
لأنّه لو صحّ أنّ هؤلاء، ليسوا تابعين قبليّا إلى السّگنيّة، فهذا معناه انعدام وجود العنصر العربيّ تقريبا في القبيلة.
وهو تماما ما قاله فيرو وأشيل، في كلامه الّذي أفحمناك به فتجنّبت الرّدّ عليه، والّذي نقله الأستاذ بو زيّان
فيرو قال أنّ السگنيّة بربر من هوّارة، اندمجت فيها عائلات فقط من بنو سليم، ويستخلص من كلامه أمران:
1. أنّ السّگنيّة أمازيغ أقحاح، وأنّ العنصر العربيّ فيهم يقتصر على عائلات فقط، وحتّى هذه العائلات في السّگنيّة هي من بنو سليم، أي أنّه لا وجود لبنو هلال تمام بينهم ولو على شكل عائلات.
2. من المستحيلات السّبع، أن يكون هذا التّواجد الرّهيب الّذي تحاول أن تصوّره أنت، عن تواجد الهلاليّين في قبيلة السّگنيّة، دون أن يشير إليه شارل فيرو أو ينتبه إليه ولا حتّى كعائلات أو أفراد.
أمّا أشيل فقال: السّاكنة المحلّيّة في بلديّة عين مليلة المُختلطة، مثل كثير من المناطق، قاومت الغزو العربيّ، وحافظت على عاداتها وتقاليدها ولسانها، ولم تتعرّض إلى أيّ تغيير عدا اعتناقها للإسلام إهـ.
أي أنّ أشيل بعد أن أنهى بحثه ذاك، استنتج أنّ السّگنيّة ضلّوا سگنيّة والسّحاري ضلّوا سحاري وأولاد درّاج ضلّوا أولا درّاج وهكذا.
نقطة أخرى ..
لماذا تكذب على النّاس يا علاّم؟! من قال لك أنّ الزّمول في عين مليلة هم شاويّة؟!
قالك كلّ الجزائريّين يعرفون أنّ العربي بن مهيدي شاويّ؟!
هل يعرف الجزائريّون قبائل عين مليلة، والتّقسيم القبيليّ في المنطقة؟!
هل يعرف الجزائريّون القبيلة الّتي ينتمي إليها العربيّ بن مهيدي، والعشيرة الّتي ينتمي إليها من القبيلة؟!
الجزائريّون لا علاقة لهم بالقبائل والأنساب، حتّى في مناطقهم، فما بالك بمناطق بعيدة عنهم كلّ البعد.
الجزائريّون يعتقدون أنّ جميع من سكّان ولايات الشّاويّة هم شاويّة.
أي عندما تقول لهم أنّك من باتنة أو خنشلة أو أمّ البواقي فأنت شاويّ؟
في حين إذا قلت لهم أنا من بسكرة فهم يعتبرونك عربيّ، فهم لا يعلمون أنّ الشّاويّة موجودين في بسكرة.
والكثير من الجزائريّين يظنّون أنّهم سيجدون في بسكرة الجمال والكثبان الرّمليّة في وسط المدينة.
هم يظنّون فقط، ولكنّ الظّنّ لا يغني عن الحقّ شيئا.

السلام اخى رؤوف

راك بديت تفهم مقصودى نوعا ما

مع انى اريد ان اوصل فكره ان الاختلاط بين العرب و البربر فى حلف السقنيه كان على مراحل وقرون

اما مرحلة بين نهاية العصر التركى العثمانى و بداية الحقبه الفرنسيه
تميزت بتشكل الدواوير
فهو من طرف الادارة الأستعماريه الفرنسيه الغرض منه تنظيم هؤلاء البدو السقنيه العرب منهم او البربر فى تجمعات يسهل السيطره عليهم و جمع الضرائب منهم
من 1842 الى 1962هى مده كافيه ان تختلط عائلات عربيه فى فروع بربريه وتصبح جزء من السقنيه و تتكلم حتى اللهجة البربريه المحليه و تصبح جزء من الشاويه
هاته المده تقريبا هى 6 اجيال علما انهم قديما يتزوج الرجل بين سن 15 و 18 سنه اى على الاقل 7 جدود واغلبهم لا يعرف فوق جده الخامس

لكن الشيء المحير رغم ان جزء مهم منهم اصبح يتكلم البربريه مع ذالك بقى محافظ الى انتسابه الى القبائل العربيه المشهوره مثل السحارى و العمور و اهل بن على و العرب الشراقه و اولاد صوله و اولاد دراج

لكن لو تلاحظ ان هاته العائلات لم تدعى انها من العرب الاشراف و لا من المرابطيه و لا من الساقيه الحمراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا يا ترى يا رؤوف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
لماذا ادعو انهم من هاته القبائل وهم لا يعرفون اصلا انها عربيه و لا اعتقد انهم اطلعوا على كتاب بن خلدون ؟؟؟


المهم الاختلاط وقع ومازال يقع الى اليوم خاصة بعد الاستقرار


اعطيك مثال على صديق من مدينة باتنه من عائلة زروال ( ليس من عائلة الرئيس زروال عائلة اخرى تتشابه معها فى اللقب فقط )
قال لى هذا صديقى انه شاوى لكن اصله عربى قديم و هو يتكلم اللهجة الشاويه بطلاقه
قلت له كيف

قال ان جده الثامن او العاشر يعنى على الاقل 200 سنة خلت كان من عرب بريكه و واصاب دم فى عرشه وقتل شخص فهرب الى جبل الأوراس و عمل فى منطقة اولاد عبدى و تزوج أمرأه من اولاد عبدى ثم صهره ضمه الى فرقتهم واصبح من اولاد عبدى و الى اليوم هم من اولادعبدى وهم شاويه

اعطيتك هذا المثال ربما تسمع اوتعرف هاته العائله هناك فى باتنه

يعنى تجاور العرب و البربر فى نفس المنطقه الاوراسيه وقع الاختلاط بينهم عبر القرون

وانا مستعد ان اثبت نظريتى بكل المصادر


وشكرااااا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام اخى رؤوف

راك بديت تفهم مقصودى نوعا ما

مع انى اريد ان اوصل فكره ان الاختلاط بين العرب و البربر فى حلف السقنيه كان على مراحل وقرون

اما مرحلة بين نهاية العصر التركى العثمانى و بداية الحقبه الفرنسيه
تميزت بتشكل الدواوير
فهو من طرف الادارة الأستعماريه الفرنسيه الغرض منه تنظيم هؤلاء البدو السقنيه العرب منهم او البربر فى تجمعات يسهل السيطره عليهم و جمع الضرائب منهم
من 1842 الى 1962هى مده كافيه ان تختلط عائلات عربيه فى فروع بربريه وتصبح جزء من السقنيه و تتكلم حتى اللهجة البربريه المحليه و تصبح جزء من الشاويه
هاته المده تقريبا هى 6 اجيال علما انهم قديما يتزوج الرجل بين سن 15 و 18 سنه اى على الاقل 7 جدود واغلبهم لا يعرف فوق جده الخامس

لكن الشيء المحير رغم ان جزء مهم منهم اصبح يتكلم البربريه مع ذالك بقى محافظ الى انتسابه الى القبائل العربيه المشهوره مثل السحارى و العمور و اهل بن على و العرب الشراقه و اولاد صوله و اولاد دراج

لكن لو تلاحظ ان هاته العائلات لم تدعى انها من العرب الاشراف و لا من المرابطيه و لا من الساقيه الحمراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا يا ترى يا رؤوف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
لماذا ادعو انهم من هاته القبائل وهم لا يعرفون اصلا انها عربيه و لا اعتقد انهم اطلعوا على كتاب بن خلدون ؟؟؟


المهم الاختلاط وقع ومازال يقع الى اليوم خاصة بعد الاستقرار


اعطيك مثال على صديق من مدينة باتنه من عائلة زروال ( ليس من عائلة الرئيس زروال عائلة اخرى تتشابه معها فى اللقب فقط )
قال لى هذا صديقى انه شاوى لكن اصله عربى قديم و هو يتكلم اللهجة الشاويه بطلاقه
قلت له كيف

قال ان جده الثامن او العاشر يعنى على الاقل 200 سنة خلت كان من عرب بريكه و واصاب دم فى عرشه وقتل شخص فهرب الى جبل الأوراس و عمل فى منطقة اولاد عبدى و تزوج أمرأه من اولاد عبدى ثم صهره ضمه الى فرقتهم واصبح من اولاد عبدى و الى اليوم هم من اولادعبدى وهم شاويه

اعطيتك هذا المثال ربما تسمع اوتعرف هاته العائله هناك فى باتنه

يعنى تجاور العرب و البربر فى نفس المنطقه الاوراسيه وقع الاختلاط بينهم عبر القرون

وانا مستعد ان اثبت نظريتى بكل المصادر


وشكرااااا

يا علاّم، أنا فهمت مقصودك جيّدا، ولكنّك للأسف لم تفهم مقصودي، أو أنّك تتظاهر بعدم الفهم؟!
بصيغة أخرى ..
هل رأيت تلك العشائر الّتي تنتسب إلى القبائل الصّحراويّة، وخاصّة السّحاري وأولاد درّاج وأهل بن عليّ؟
هل رأيتها يا علاّم؟
تلك العشائر ليست من قبيلة السّگنيّة، فهي تنتسب إلى قبائلها الأصليّة.
ولم يقل أهلها يوما أنّهم سقنيّة.
ولا وجود لهذا الإندماج الّذي تحدّثت عنه، فلو تذهب اليوم إلى عين مليلة، وتسأل أفراد تلك العشائر عن قبائلهم، فلن يقولوا لك نحن سگنيّة أو شاويّة، بل سيقولون لك نحن عرب سحاري أو أولاد درّاج أو غيرهم.
فهم أعراب خلطتهم فرنسا إداريّا مع عشائر السّگنيّة الحقيقيّين فقط.
هل فهمت الآن؟
المهمّ ..
أنا أعرف أنّني حينما أكثر الكلام، فأنت لا تفهم مقاصدي جيّدا، كما أنّ ذلك يتيح لك المناورة والهروب من أسئلتي وملاحظاتي.
ولذا أريد أن أعرف رأيك أوّلا في كلام فيرو عن السّگنيّة؟
لماذا قال فيرو أنّ السّگنيّة بربر من هوّارة، واندمجت فيهم عشائر أو عائلات فقط من بنو سليم؟!
لماذا لم يشر فيرو إلى تواجد بنو هلال بينهم، ولو على شكل عائلات؟!
هل يعقل أن يكون قد وقع هذا الإختلاط الّذي تروّج له، دون أن يشير إليه فيرو أو يذكره؟
هل يعقل أن يكون هذا الإختلاط العظيم، قد خفي تماما على فيرو، لدرجة أنّه لم يجد ولو عائلات هلاليّة بينهم؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا علاّم، أنا فهمت مقصودك جيّدا، ولكنّك للأسف لم تفهم مقصودي، أو أنّك تتظاهر بعدم الفهم؟!
بصيغة أخرى ..
هل رأيت تلك العشائر الّتي تنتسب إلى القبائل الصّحراويّة، وخاصّة السّحاري وأولاد درّاج وأهل بن عليّ؟
هل رأيتها يا علاّم؟
تلك العشائر ليست من قبيلة السّگنيّة، فهي تنتسب إلى قبائلها الأصليّة.
ولم يقل أهلها يوما أنّهم سقنيّة.
ولا وجود لهذا الإندماج الّذي تحدّثت عنه، فلو تذهب اليوم إلى عين مليلة، وتسأل أفراد تلك العشائر عن قبائلهم، فلن يقولوا لك نحن سگنيّة أو شاويّة، بل سيقولون لك نحن عرب سحاري أو أولاد درّاج أو غيرهم.
فهم أعراب خلطتهم فرنسا إداريّا مع عشائر السّگنيّة الحقيقيّين فقط.
هل فهمت الآن؟
المهمّ ..
أنا أعرف أنّني حينما أكثر الكلام، فأنت لا تفهم مقاصدي جيّدا، كما أنّ ذلك يتيح لك المناورة والهروب من أسئلتي وملاحظاتي.
ولذا أريد أن أعرف رأيك أوّلا في كلام فيرو عن السّگنيّة؟
لماذا قال فيرو أنّ السّگنيّة بربر من هوّارة، واندمجت فيهم عشائر أو عائلات فقط من بنو سليم؟!
لماذا لم يشر فيرو إلى تواجد بنو هلال بينهم، ولو على شكل عائلات؟!
هل يعقل أن يكون قد وقع هذا الإختلاط الّذي تروّج له، دون أن يشير إليه فيرو أو يذكره؟
هل يعقل أن يكون هذا الإختلاط العظيم، قد خفي تماما على فيرو، لدرجة أنّه لم يجد ولو عائلات هلاليّة بينهم؟

لا يا رؤوف
انا فاهمك مليح ما تقصده

تريد ان تقول انا فرنسا هى التى اخلطتهم بهم عن طرق الدوائر و ليسو سقنيه ومازالوا الى الآن يقولوا انهم ليسو سقنيه

تلك اخى العائلات الحديثه الملحقه بدواوير السقنيه ربما ؟؟؟؟

لكن ان السقنيه فى الاصل تشكلوا على خلفيات الثوره الشابيه العارمه وهى التى وحدت العرب و البربر تحت راية طريقه دينينه صوفيه سياسيه و بواسطة هاته الطريقه انصهر العرب و البربر خاصة فى السهول اين يسهل الأختلاط
وخاصة القبائل التى تسكن تحت الخيم مثل السقنيه و الأعراب الرحل بين بسكره و قسنطينه
ان يدعى 50 فرع تقريب من اصل 117فرع للسقنيه ان اصولهم من تلك القبائل والتى انا اجزم انهم لا يعرفون اصولها العربيه
لأنهم مستحيل انهم قرأوا كتاب بن خلدون هو امر يستحق الدراسه و التحقيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فيرو اشار الى وجود العائلات من بنى سليم صح

لكنه فى تفصيله للفروع المشكله للحلف السقنى ؟؟؟ لا يذكر اى فرع ولا اى عائلة كما قال انها من بنى سليم ؟؟؟؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا ترى

لأانه كان يقصد العائلة الشابيه او بألأحرى الطريقه الشابيه التى تنمى حسب الكثير الى قبائل اولاد مهلهل من الأعشاش من بنى سليم

وفى تحليله للفروع المكونه للحلف يشير الى وجود عرب فى اولاد صخر مثلا و الواد عائشه مثلا و اولاد سقان انهم عرب وبهم تسمى الحلف و عرفوا كلهم بالسقنيه لاهمية عائلة اولاد سقان من ا لعرب الأشراف
وكذالك اولاد سي ونيس

اما روبارت اشيل هو مؤرخ و رئيس بلدية عين مليله يعرف جيداا القبائل لعربيه التى ذكرها بن خلدون و كذالك البربريه و نقل لنا الفروع كلها

الأامر واضح
منطقة السهول القسنطينيه منذ ان حل فيها العرب القيسيه بقيادة بنى هلال وهم يسكنونها الى اليوم يعنى اخى الكريم رؤوف العرب لم يدخلوا المنطقه الا فى العهد الفنرسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل منذ الدوله الحماديه و البدو العرب القيسيه يعرفون و يستوطنون منطقة عين مليله و ام البواقى و عين فكرون و غيرها من المناطق لم تكن صعبه عليهم وهى مناطق سهليه سهلة الأختراق

انا مع الرأي الذى يقول ان العرب و البربر اختلطوا فى الشاويه و فى كل تجمع كبير معروف فى الجزائر خاصة فى المناطق التى عرفت تاريخيا بترحكات القبائل البدويه العربيه و البربريه بأستثناء منطقة تيزى وزو و جبال جرجره التى لم يذكر التاريخ اى تواجد لأى قبيله عربيه فى منطقتهم


السلام