فتاوي كبار العلماء في جواز المشاركة في الإنتخابات بل الحث على ذلك..فكفانا تعصبا.لرأي واحد.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألباني

لكن لم تفهم كلامي جيدا ليس التراجع في قضية الانتخابات الفيس بل قلت ان فتواه كانت عن انتخابات الفيس باعتبار ان مشروعهم كان يريد اقامة دولة اسلامية لكن لكل طالب حق يستطيع ان يسمع هذين المقطعين للشيخ الألباني ليعلم حقيقة رأيه في الإنتخابات عموما

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ

و من الإنصاف و طلب الحق السماع لحجج و أدلة الطرفين وسماع كلام الشيخ الألباني في مقطع الأخ عمر و المقطعين الذين أدرجتهما.

فهمت كلامك...هل نسيت ما أخبرتني به...؟؟ دعني أذكرك...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألباني

:
اولا، ما رأيك في تراجع الشيخ الالباني رحمه الله عن الفتوى التي كانت خاصة بالفيس في الجزائر حول الانتخابات -

وعليه فالتراجع كان على تخصيص..أليس كذلك ؟؟؟؟هو كلامك انت وليس كلامي..
أما حكاية الإنصاف وطلب الحق ..فأنا لم أمنع أحدا من سماع حجة الطرف الآخر..حتى أنني لم أره سلوكا كان للبعض حين كانوا يسردون مواضيع تحرم ممارسة الإنتخاب ..فهل أثاروا الى السطح...رأي الطرف الآخر ؟؟
أبدا...وما إدراجي للموضوع هذا بالذات سوى إزالة التعتيم الذي يمارسه البعض ..على الرأي المخالف.

[الألباني]

1 ــ لست هنا لأراوغ أحد فإن كنت تروم هكذا سلوكات فابحث لك عن غيري ..قرينا لك..

فقد اردت اجابات صريحة أخي عمر و معاذ الله أن أروم هذه السلوكات لكن رغم هذه المشاركة لم ترد على تساؤلي

استمعت للشريط المسجل بصوت العثيمين رحمه الله وبصوت ابن باز رحمه الله فلم أمر فيهما على ما تقدمتَ به ..

أقصد كلام الشيخ الألباني رحمه الله
وجدت كلاماً للشيخ العلامة العثيمين -رحمه الله تعالى رحمةً واسعة - فيها نقدٌ للإنتخابات, و ذلك في شرحه الممتع على زاد المستقنع-باب الجهاد.

قال العلامة العثيمين:"هؤلاء إذا ماتوا من غير بيعة فإنهم يموتون ميتة جاهلية ـ والعياذ بالله ـ؛ لأن عمل المسلمين منذ أزمنة متطاولة على أن من استولى على ناحية من النواحي، وصار له الكلمة العليا فيها، فهو إمام فيها، وقد نص على ذلك العلماء مثل صاحب سبل السلام وقال: إن هذا لا يمكن الآن تحقيقه، وهذا هو الواقع الآن، فالبلاد التي في ناحية واحدة تجدهم يجعلون انتخابات ويحصل صراع على السلطة ورشاوى وبيع للذمم إلى غير ذلك، فإذا كان أهل البلد الواحد لا يستطيعون أن يولوا عليهم واحداً إلا بمثل هذه الانتخابات المزيفة فكيف بالمسلمين عموماً؟!! هذا لا يمكن."

قناعتي أن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل من يكون طرفا في الحوار تكون قناعته واضحة للقارئ كيف أناقش و أنا أجهل قناعة مناقشي. بل النقاش هو دفاع عن قناعاتنا و السماع لقناعات الغير بحثا عن الحق

ماشأنك بها قناعتي ؟؟؟ هل ستسلك مسلكي اعتمادا على قناعتي ؟؟؟؟

لماذا لا، اي شخص يطرح رأيه في موضوع نقاشي يريد قناعة غيره، و نصح اخوانه لطريق الحق الذي اقتنع به، ز كذلك ما المانع اذا وجدت ان حججك اقوى من التي اتمسك بها ان اقتنع بقناعتك.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

و للأستاذ عمر لي طلب من فضلك أرجو أن يحققه لي.
و هو التعديل في عنوان الموضوع و جعله.
الانتخابات جائزة للضرورة.

محقق طلبك أخي رضا...وإني فاعل الآن...

[الألباني]

فهمت كلامك...هل نسيت ما أخبرتني به...؟؟ دعني أذكرك...
وعليه فالتراجع كان على تخصيص..أليس كذلك ؟؟؟؟هو كلامك انت وليس كلامي..

مشكور أخي عمر على التنبيه خطأ في الصياغة فقط و ليفهم قصدي على القارئ ان يسمع للمقطع الذي ارفقته

أما حكاية الإنصاف وطلب الحق ..فأنا لم أمنع أحدا من سماع حجة الطرف الآخر..حتى أنني لم أره سلوكا كان للبعض حين كانوا يسردون مواضيع تحرم ممارسة الإنتخاب ..فهل أثاروا الى السطح...رأي الطرف الآخر ؟؟

أخي عمر لم أقل عليك بالإنصاف مخاطبا لك بل أن قلت لكل من يقرأ هنا أن الإنصاف هو سماع حجج كل الأطراف. لا أن نصف الارأي الآخر بالغلو او التشدد رغم انهم علماء يحترمون بعضهم البعض.

أبدا...وما إدراجي للموضوع هذا بالذات سوى إزالة التعتيم الذي يمارسه البعض ..على الرأي المخالف.

لقد ظهر لأغلب القراء لعنوان الموضوع ان فيه اقصاء للآخر بعبارة
فتكفوا السنتكم عنها

[الألباني]

أتراجع عن التعليق الأخير في آخر مشاركة بعدما غير الأخ الفاضل عمر عنوان الموضوع فقد سبقتني بثواني عند كتابته.
و اتمنى أنك لا تقصد بفرقة من السلفية و أنهم غلاة و متشددون في صلب موضوعك الشيخ الألباني و الفوزان و الوادعي رحم الله موتاهم فنحترم رأي من قال بالحرمة استنادا الى الكتاب و السنة و من جوز في حالة اخف الضررين اجتهادا منه.
اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه.

[الباشـــــــــــق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

سعيد ؟؟؟؟
مالذي تدفعه مقابل ماجعلتك به تسعد ؟؟؟
يا أخي تعتقد ان السعاة ببلاش ؟؟؟
الغنام ..الحمد لله أنها جاءت الفرصة لتعلم أنني أحب محمدا ابن عبد الله عليه أفضل الصلاة والتسليم وصحابته رضوان الله عليهم وتابعيهم وتابعي التابعين بإحسان الى يوم الدين..
أنا استدل بأقوال علماء المة يا رجل..ولاأجعل هذا سلفي وهذا غير سلفي..كلهم على نهج سنة الحبيب المصطفى وكل يؤخذ من قوله ويرد...وبعدا للتصنيف والتفريق بينهم..أحييك..

كلما استطيع أن اقدمه لك من ثمن

هو أن ادعو الله أن بثبتك على القول الثابت في الحياة الدنيا والاخرة

الا اذا تريد ثمناً غير ذلك؟

اما سبب سعادتي فلانني اطلعت على بعض ردودك السابقة حيث قلت عن نفسك (لا اخواني ولا سلفي )

وأستشفيت من بعض ردود ميول بعثية فخشيت أن تكون منهم

وتاكيداً للتصنيف يحق لنا أن نقول

أن من اتبع منهج السلف عقيدةً ، وقولاً ، وعملاً ، واختلافاً ، واتفاقاً ، وتراحماً ، وتوادّاً ، كما قال النَّبي

" مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثَل الجسد الواحد ، إذا اشتكى منه عضوٌ تداعى له سائر الجسد بالحمَّى والسهر " سلفياً

لكي نقطع الطريق على كل من سمى نفسه سلفياً وأفعاله وأقواله تخالف منهج السف

[آلاء الرحـــــــمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

لاتتوفر الشروط...في المترشحين..
أخت...هل أنت في موقع يسمح لك إصدار حكم بذلك ؟؟
ليس لي إثبات أو نفي ما تقولينه..

و لما لا .... مدام انني انا من سيختار ممثله في البرلمان فأنا ارى ان المرشحين لحد الآن على الاقل في ولايتي من وجهة نظري ليسوا اهلا للانتخاب ولا تتوفر فيهم الشروط التي اجاز العلماء بسببها الانتخاب... من يقرأ الشروط بتمعن يستطيع ان يطبقها على الارض الواقع-مدام عاقلا- و يقارن بينها وبين من صفات المرشحين فهم معروفين على كل حال و لا يخفى من امورهم شيء ....


هذا رأيي و ان كنت مخطئة نرجو من الله المغفرة

[MO000]

لا يمكن الأخذ بفتوى عالم جليل مثل الشيخ بن عثيمين و الإستدلال بها في كل زمان و مكان مع العلم رحمه الله أنه بشر و فتواه ليست بوحي منزل , و قد تكون فتواه خاصة بحال و مكان المستفتي

هناك نقطة لفتت إنتباهي هو بعض التحامل على السلفيين
السلفيين أولا بشر و البشر ليسوا مقياسا حتى و إن أعلنوا إنتسابهم للسلفية أو غيرها , فقدد تكون هناك إجتهادات تصيب و تخطىء

أمر عادي لماذا كل هذا الإستنكار

لكن بالحديث عن إستدلالك بالفتاوى التي تجيز الإنتخابات

فأنا ممن ياخذون بالفتاوى التي لا تجيزها و تحرمها و هي الاصل و الاصح و أما نقيضا فقد يكون لطارىء أو ضرورة تجعل من الإنتخابات أمرا جائزا ليس لذاتها بل لاسباب ضرورية و طارئة تتعلق بها

و أقول لك بربك هنا في بلادنا على اي شىء نجوز الإنتخابات و ندعوا الناس للمشاركة فيها

أولا ناهيك على أنها من طرق الكفار في إختيار حكامهم و هذا شىء لم نعهده نحن المسلمون و ما جائنا إلا تقليد

ثانيا ما ينجم عنها من أحزاب و تحزبات تجر الناس غلى صراعات و عداوة و بغضاء

ثالثا بربك
أين هم ناس الإصلاح و التقوى الذين نعول عنهم و نصوت لهم خاصة في الجزائر
فالبرلمان لا يترشح له إلا كل منافق عربيد , و كلما زاد فسادك كثرة حضوظك في النجاح

فمقاييس الترشح و النجاح في الإنتخابات عندنا لا تأخذ السيرة الحسنة و التقوى و الطيبة في الحسبان .

فهل أصوت على ممثل ليجلس غدا في مقاعد البرلمان ينهب و يسرق و يكذب و ينافق على الناس .


على الاقل إمتناعي هو تقليل للشر قدر الإمكان .

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

السلام عليكم...
لطالما نسمع هنا وهناك لبعض الفرق المنتسبة للنهج السلفي...قلت بعض وليس كلهم بل يمكنني القول غلاتهم..ينكرون على غيرهم التوجه الى صناديق الإقتراع والإدلاء بأصواتهم لإختيار ممثليهم...في المجاس التشريعية وغيرها في ظل النظام الديمقراطي..
حتى أنه ومن كثرة تلك التصريحات تم التلبيس عليّ فداخلني هاجس أنه كان صحيح مايدعون اليه هؤلاء المتشددون...ولكن..
أحد الأفاضل أبلغني رابطا على الشبكة ..يؤدي الى صفحة ظهر عليها فتاو لعلماء كبار ..يجيزون ممارسة العملية الإنتخابية بل ويحثون الفرد المسلم على إتيانها..

[/color]

أولا

السلفية يا أخي الكريم مع التقدير و الإحترام ليست نهجا , و الأقرب أن تكون منهجا و الاصج أنها دعوة , لأنها لم تأتي بشىء جديد بل هي إمتداد للدعوة المحمدية و دعوة لإتباع السنة على ما كانت عليه في عهد النبوة

أما الفرق المنسبة فقلت انا السلفية ليس فرقة , حتى توجد فرق تدعي الإنتساب لها , بل الإدعاء يكون بزعم الإنتساب للدعوة السلفية و هم على منهجها .

و أما قولك بالغلاة منهم . فالغالي ببساطة ليس سلفي حتى تذكر عبارة منهم , فالسلفية وسط فكيف يكون الغالي و المتشدد داخلا فيها .

أما من يجيز و يبيح فكلامه يعرض على الكتاب و السنة فإن خالفهما فيرد , هذا كل ما في المسألة .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغنام

كلما استطيع أن اقدمه لك من ثمن

هو أن ادعو الله أن بثبتك على القول الثابت في الحياة الدنيا والاخرة

الا اذا تريد ثمناً غير ذلك؟

اما سبب سعادتي فلانني اطلعت على بعض ردودك السابقة حيث قلت عن نفسك (لا اخواني ولا سلفي )

وأستشفيت من بعض ردود ميول بعثية فخشيت أن تكون منهم

وتاكيداً للتصنيف يحق لنا أن نقول

أن من اتبع منهج السلف عقيدةً ، وقولاً ، وعملاً ، واختلافاً ، واتفاقاً ، وتراحماً ، وتوادّاً ، كما قال النَّبي

" مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثَل الجسد الواحد ، إذا اشتكى منه عضوٌ تداعى له سائر الجسد بالحمَّى والسهر " سلفياً

لكي نقطع الطريق على كل من سمى نفسه سلفياً وأفعاله وأقواله تخالف منهج السف

لاأريد غيره اللهم تقبل ولك بالمثل يا غنام ...
أناقلت : ( لاسلفي ولا إخواني ) ؟؟؟؟
ربما ..لأنني صحيح أنا كذلك...لست ولن أكون سلفيا يبدع ويفسق غيره لمجره مخالفته الرأي..لست إخوانيا وهي الحقيقة لأنني لم أنتسب لهم يوما .وأجد لهم محاسن كما لديهم مساوئ..فأين المشكلة...دعني أقول لك حتى يرفع عنك لبس وجدته في شخصي..أنا جزائري فتحت عيناي على والدي على نهج الإمام مالك رحمه الله فلم أشأن أن اتعب نفسي في رحلة لأجل التغيير..أما مالاحظته علي من ميول بعثية فهذه ماأنست في كل سابقاتها..
لعلك لمست لدي ردودا تشيد بصدام حسين رحمه الله..بل وتدافع عن مواقفه آخر ستي حياته ؟؟؟
أو عدم الرضا عما يجري في سوريا الشقيقة من فوضى واقتتال...يا غنام تأكد أخي أنه لايمكن بأية حال من الأحوال الحكم على توجه شخص سواء كان سياسيا أو دينيا من خلال رد أو تعليق على موقف أو حدث من الأحداث..
وإنه لطيّب وفيه كل خير ماختمتَ به مداخلتك سيدي..لأحييك على ذلك..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pearla*

و لما لا .... مدام انني انا من سيختار ممثله في البرلمان فأنا ارى ان المرشحين لحد الآن على الاقل في ولايتي من وجهة نظري ليسوا اهلا للانتخاب ولا تتوفر فيهم الشروط التي اجاز العلماء بسببها الانتخاب... من يقرأ الشروط بتمعن يستطيع ان يطبقها على الارض الواقع-مدام عاقلا- و يقارن بينها وبين من صفات المرشحين فهم معروفين على كل حال و لا يخفى من امورهم شيء ....


هذا رأيي و ان كنت مخطئة نرجو من الله المغفرة

وقد أكون على رأيك سيدتي..

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

محقق طلبك أخي رضا...وإني فاعل الآن...

حياك الله أستاذ عمر و جزاك خير الجزاء
و رحم والديك.
الحق و الحق أقول من صدق الله صدقه.
اللهم ما اجتمعنا الا لارضائك فافتح علينا
بالعلم النافع و العمل الصالح.

[الحضني28]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألباني

الوقفة الثالثة

الألباني...؟؟؟؟؟

رأيي أنني لست ملزما بالأخذ بتراجعه...لأن الأمر مخصص التراجع فيه بانتخابات الفيس كما قلتَ..فلم تلوي رقبته للتعميم ؟؟؟؟

نعم رأيك سيكون حسب مبادئك في أخذ أحكام الشريعة و لسنا في صدد ذكرها نسأل الله لنا و لك الثبات على الحق.

لكن لم تفهم كلامي جيدا ليس التراجع في قضية الانتخابات الفيس بل قلت ان فتواه كانت عن انتخابات الفيس باعتبار ان مشروعهم كان يريد اقامة دولة اسلامية لكن لكل طالب حق يستطيع ان يسمع هذين المقطعين للشيخ الألباني ليعلم حقيقة رأيه في الإنتخابات عموما

حكم الانتخابات - الألباني

https://www.safeshare.tv/w/ylnwariakk

الانتخابات - للشيخ أبي إسحق الحويني

https://www.safeshare.tv/w/crvwsvbcyf

رد الشبهات في جواز دخول الانتخابات والبرلمانات للشيخ الألباني

https://www.safeshare.tv/w/twxftmxrhk

و اليكم جزء من كلامه في المقطع الاول :

طريقة الانتخابات واختيار النواب هذه ليست طريقة إسلامية أبداً، هذه الطرق برلمانية أوروبية كافرة, لو افترضنا الآن أن حُكْماً إسلامياً قام على وجه الأرض ما بين عشية وضحاها وعسى أن يكون ذلك قريب بهمة المسلمين وليس بتواكلهم عن العمل، قام الحكم الإسلامي أترون أن هذا الحكم الإسلامي سيقر هذه البرلمانات التي تفتح مجال ترشيح الصالح والطالح, وليس هذا فقط بل والمسلم والكافر الذي له دين وليس هذا فقط بل الكافر من أهل الكتاب الذين لهم حكم خاص في بعض المسائل في الإسلام, والملاحدة والزنادقة والشيوعيين كل هؤلاء يُعطى لهم الحرية في أن يرشِّحوا أنفسهم وأن ينتخبهم مَن شاء مِن أفراد الأمة,

أهذا هو النظام الإسلامي؟!

لا والله، ليس من الإسلام بسبيل إنما هذا نظام من لا يخضع لمثل قول رب العالمين: {أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ (35) مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ} [القلم: 35-36].
إذاً انضمامنا إلى البرلمانات هذه القائمة على غير النظام الإسلامي مثلُنا دون المثل الذي يقول: ((مثل فلان كمثل من يبنى قصراً ويهدم مصرأ)) هؤلاء يهدمون قصراً ومصراً في آن واحد لأنهم لا يفيدون شيء بمثل هذا الانتماء للبرلمانات، والحق والحق أقول إن للنفس هنا دخلاً كبيراً لأن النفس تحب التميز والترفع والتورط في الكراسي العالية ليقال: فلان وزير, فلان نائب الوزير إلى آخره. انتهى كلامه

و من الإنصاف و طلب الحق السماع لحجج و أدلة الطرفين وسماع كلام الشيخ الألباني في مقطع الأخ عمر و المقطعين الذين أدرجتهما.

هل كل مايأتي من اوربا كفر؟ما هذا الهراء؟
ما معنى الديمقراطية حتى تقول بأنها كفر؟ أنت لغويا ميت فكيف تقرأ للعلماء وترجح قولا عن قول؟
المحلل والمكفر هو الله ياناس ..اتقوا الله

[أبو هشام 75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

لاأريد غيره اللهم تقبل ولك بالمثل يا غنام ...
أناقلت : ( لاسلفي ولا إخواني ) ؟؟؟؟
ربما ..لأنني صحيح أنا كذلك...لست ولن أكون سلفيا يبدع ويفسق غيره لمجره مخالفته الرأي..لست إخوانيا وهي الحقيقة لأنني لم أنتسب لهم يوما .وأجد لهم محاسن كما لديهم مساوئ..فأين المشكلة...دعني أقول لك حتى يرفع عنك لبس وجدته في شخصي..أنا جزائري فتحت عيناي على والدي على نهج الإمام مالك رحمه الله فلم أشأن أن اتعب نفسي في رحلة لأجل التغيير..أما مالاحظته علي من ميول بعثية فهذه ماأنست في كل سابقاتها..
لعلك لمست لدي ردودا تشيد بصدام حسين رحمه الله..بل وتدافع عن مواقفه آخر ستي حياته ؟؟؟
أو عدم الرضا عما يجري في سوريا الشقيقة من فوضى واقتتال...يا غنام تأكد أخي أنه لايمكن بأية حال من الأحوال الحكم على توجه شخص سواء كان سياسيا أو دينيا من خلال رد أو تعليق على موقف أو حدث من الأحداث..
وإنه لطيّب وفيه كل خير ماختمتَ به مداخلتك سيدي..لأحييك على ذلك..

يا أخي، فلتكن سلفيا لا يبدع و لا يفسق غيره لمجره مخالفته الرأي.
أنت أخي تمثل نوع آخر من التعصب، و هو التعصب ضد السلفية.
تقول أن لك مآخذ على الإخوان، بالله عليك ما هي، حتي نستبصر.
و أخيرا للفائدة، منهج الإمام مالك رحمه الله لا يتعارض مع المنهج السلفي، لأنه ببساطة من أئمة المنهج السلفي.
هداك الله عمي عمر

[خليلل]

السلام عليكم

موضوع الإنتخابات تافه فالإنتخاب او عدمه نفسه



و أصلا ما فائدة الإنتخاب وما فائدة التكلم في موضوعه إن كان موضوعه عقيم

بالطبع هي طرق مستقيمة ملتوية نسير عليها إلى النهاية إن وصلنا ولا نصل لشيئ

بالنسبة لٌاقوال العلماء الذين افتو في هذه المسألة احترم رأيهم ولست ملزما بأخذه بالذات في هذا الموضوع

بالنسبة لموضوعك الاستاذ عمر
هات المختصر المفيد لمذا كتبت موضوعك ولأي هدف وعلى اي توجه ؟

السلام عليكم