ادريس الاصغر بين الاسطورة والخيال

[الزير سالم]

ليس الشريف شريف الجد او النسب...انما الشريف شريف النفس والعمل

[الزير سالم]

فكم من لقيط حسنت اخلاقه فتسيد....وكم من شريف ساده الخبث فتصعلك

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أيها الزير، لقد اخترت اسم رجل يعد من صناديد العرب، كرما و نخوة و شدة بأس، فإن كنت ترى لنفسك بعضا من خصاله فحيهلا، و إن عكسا، فتخلى عنه، قلنا عنك اولا انت طالب علم كما أفصحت عن نفسك و إذا بك تستحيل شيئا آخر، لن أطيل و ساقول لك، ورد عنه صلى الله عليه و سلم{ الناس معادن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا } و كلمة معادن تجرنا إلى النظر في انفس المعادن لنجد انها الذهب و الفضة و النحاس، و كذلك الناس، و قد تجد مصوغا فضيا او حتى نحاسيا محكم الصنعة رقيق المظهر فيعجبك مقارنة مع مصوغ من ذهب شين الهيئة مفترق الحكم، و لكن يبقى الذهب ذهبا و تبقى الفضة فضة و يبقى النحاس نحاسا. فهات ادلتك التي وعدت بدل ما انت فيه من الإضطراب.

[الزير سالم]

حبذا لو ترسل لي من المملكة المغربية بعضا من ( الكيف ) لكي اداوي الاضطراب واتزن.

[Sifou1]

أخ سالم
أظن أنك مجانب للحقيقة و الواقع ، فحتى الذين طعنوا على ادريس الأصغر لم يطعنوا في كون ادريس الأكبر عقيما بل قالوا ان أصهاره بدلوا البنت ولدا طمعا في الملك .

و قد قال فيه الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام "و هو أحد الأئمة عند الاثني عشرية" ( إدريس من فرسان أهل البيت ونجباؤه , )

بل ان كنت تقصد بالعلمية ما كتبه الفرنسيون فأؤكد لك أن الفرنسيين يعترفون بادريس الأزهر و يمكن أن تقرأ ذلك في كتبهم

أغلب الاعتراض عندهم على نسب بعض الأولياء كقولهم كيف يكون سيدي عبد السلام "بن مشيش" عربيا و هذا اللفظ بن مشيش بربري ... ، و الغالب عندهم أنهم لم يكونوا على دراية بالاختلاط الحاصل بين مختلف الناس و لم يكن لديهم علم بالأنساب
اذ أكثر ما يصادفك من كلامهم "Des arbres génélogiques légandaire"

و لمؤلف فرنسي طرح قضية سيدي عبد السلام بن مشيش تقرأ مثلا بأنه يقر للسنوسيين بانهم أدارسة فتراه يكتب سي السنوسي الادريسي الحسني

على أنه يجب القول و بشدة أن الفرنسيين جاهلون بطبيعة البلاد و العباد ، فمثلا "و كما تعلم فان منطقة الأوراس لم تخضع للعثمانيين" حتى لا تتهمهم بكتابة الأنساب ، فانه عندنا و لي اسمه سيدي عبد السلام المعروف بابن عطاء الله الجميع يعرف الجميع بأن الاسبان طردوه من الأندلس سنة 1502 ، لكن كاتبا أخر فرنسيا يقول انه جاء من الساقية الحمراء ، فالفرنسيون يقصدون بالساقية الحمراء عموم المغرب الأقصى + الصحراء "حتى لا نتهم بالتسييس" ثم تراه مثلا يكتب في اعتماده على تصنيف القبائل أنه يعتمد اللغة المتحدث بها ، و المعروف عندنا مثلا أن سكان الأوراس هم غالبية من السكان الأصليين + عرب و أمازيغ أتوا من مختلف نقاط الشمال الافريقي ـ و كم من رجل عربي جاء الى المنطقة بشهادة الفرنسيين أنفسهم لكن ذريته تتكلم الأمازيغية الشاوية و هم فخورون بذلك
و منذ العهد الأول يعتبرون شاوية "اذ أن الشاوي أصلا هي كنية عن راعي الغنم " و كما تعلم فان السكينة في أصحاب الغنم لذى كان العرب القادمون الأولائل و الأمازيغ سكان المنطقة يسمون شاوية و ما زال هذا فيهم ، الا أنه توجد في المنطقة قبائل عربية تعرف بأنها عربية لأنها جاءت بعد ذلك و هي ذات طابع بدوي

لذى فاني أتسائل عن طبيعة الأدلة العلمية التي تريد وضعها فلا المؤرخون المشارقة و لا الغربيون ينفون ادريسا الأزهر ...

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: صدق من قال كل إناء بما فيه ينضح، و لم أكن احسب انك مدمن نبتة الكيف لا يستقيم لبك إلا بها، أما و كونك من أهل الواسطة فأدعوك إلى مراجعة بعض جرائدكم و حتى برنامج خاص على الإذاعة الوطنية يظهر فيه بعض أماكن زراعته لديكم، لدى فالنصيحة ، عليك بكيف بلدك الذي ادمنته فصرت مصابا بلإضطراب اما كيف المملكة فقد يصيبك بالجنون جملة.

[الزير سالم]

اخي الشريف اقسم بالله اني كنت امزح معك وليس كلامي الذي قلته يحمل لاتجريح ولا اهانة انما قلته لانك اتهمتني بعدم التوازن فقط . اضن انك فهمت ماقلت

[oisis]

السلام عليكم
إلى الأخ الزير سالم
مررت سابقا عن تساؤلك : هل المخاليف عرب أشراف ام عرب هلاليين ؟
فأضن أن هذا الموقع يهمك :
https://benaoun1983.jeeran.com/archiv.../1/453386.html
وهو عن أصل سكان مدينة الأغواط
ومما جاء فيه:

*****مخاليف الصحراء :

هم من الأرباع و الأرباع هي قبيلة يمنية من لخم و جذام . و يقال أن أصل الأرباع يعود إلى الهلاليين

""" إن تاريخ الأغواط يصبح حقيقيا إبتداءا منذ تاريخ سيدي الحاج عيسى و في هذه الفترة الزمنية إستقرت قبيلة الأرباع
بالمنطقة , فيقال أن أصل الأرباع يعود إلى القحطانية اليمنية , إسمها أربعن أو أرباعن و لعل الأجذع الهمذاني في
قوله :
أسألتني بركائب و رحالها Ì و نسيت قتل فوارس الأرباع .
فالأرباع هي قبيلة يمنية من لخم و جذام . و يقال أن أصل الأرباع يعود إلى الهلاليين الذين لإستقروا في الخط الشمالي من
الصحراء ناحية الزيبان ببسكرة , واجهوا مشاكل و حروب مع القبائل كان هذا سنة 1635 . هاجروا إلى جبل بوكحيل بمسعد
بولاية الجلفة وأستقروا به 15 سنة، ثم توجهوا إلى الأغواط و استقروا بها , و كانوا عبارة عن أربع قبائل أو عروش بدوية
هم :
( العمامرة , الحجاج , أولاد صالح و أولاد زيد الذين مكثو ببسكرة )
▬◄ أما اليوم فيشكل الأرباع 10 قبائل هم :
( الحجاج ،العمامرة , الزكازكة , أولاد سيدي سليمان , الحرازلية , أولاد صالح , أولاد زيان , أولاد سيدي عطا الله , العبابدة
صفران , مخاليف الصحراء ) """

***** مخاليف الأزرق ( أولاد سيدي مخلوف ) :
فهم من الأشراف

"""" أما المغاربة فهم من الأشراف جاءوا من الغرب الجزائري من ناحية تلمسان ومنهم أولاد عبدالله , أولاد نايل ,أولاد
سيدي مخلوف """"

وفي الأحير أرجو ان يفيدك هذا الموقع

وشكرااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[الزير سالم]

السلام عليكم اخي osisعلى هذه المعلومات القيمة ولكن الا ترى انها غير دقيقة والله اعلم .مخاليف الصحراء والمخاليف الزرق من عرش واحد ويسمى اولاد سيدي مخلوف اما الرابط فقد فصلهم عن بعضهم فلقد اخذنا الى متاهة اخرى وفي الاخير انتضر ردك وبارك الله فيك والسلام عليكم

[الفارس الثائر]

اخي الزير سالم لقد قرات في بعض المنتديات العربية ان عرش المخاليف من بني سليم وفي منتديات اخرى انهم اشراف ادارسة . اما عن اعتذارك للاخ الشريف يوزنيسم ففي محله ولكنه اخطا عندما اتهمك بعدم الاتزان اي بالاضطراب وفي الاخير اقول لكم انكم اخوة في الاسلام والسلام عليكم

[بنت الهدى]

اليك بازير سالم ماجرى على أهل البيت النبي عليهم السلام
كربلاء الادارسة:

مصير الشرفاء الأدارسة بعد نفوذ الطاغية بن أبي العافية:
ذكر الفقيه العلامة القاضي في حينه محمد بن علي حشلاف الجزائري في ملحق له لتأليفه في الأنساب المسمى سلسلة الأصول في سيرة أبناء الرسول الطبعة الأولى لسنة 1352 هجرية قال صاحب الأقنوم : يحيى الحفيد بعده أبو الحسن، وقام موسى في سَيْج فامتهن ، وموسى هو ابن أبي العافية المكناسي، ورمز ظهوره على المغرب 1313 هـ وقد نظم محنة الأدارسة صاحب الدر السَّني فقال ما نصه : وفي ابن خدون عـن المروان يوم خروج الشرفاء الأعيان مـن باب الجيزة لما غلب على بلادهم وحاز المغرب وفرغـت فاس من الأشراف فهرب الكل إلى الأطراف لهـم ديار تعرف بالسحاري وفي جـبال الغرب والبراري مثل فجيج وكذا المصامدة وغيرهم ما لست أحصي عدده حتى أتى بعض ملوك المغرب وجمع الناس لمولد النبي مستدعي من الأشراف ممن عرف فجاء بعض من كبار الشرفاء لمنحه التبجيل والتعظيم والقرب والإجلال والتكريم بعيد تسـعمائة بلا خف، كان دخول فـاس جل الـشرف وهناك لغيره في شئنهم من الاضطهاد ما سطر منه الشيء الكثير من ذلك مذبحة وادي الشرفاء في بني ملال، وذكر أنه قطع به أربعمائة رأس شريف وهذا سبب تسميته بوادي الشرفاء، وهذه المذبحة أدخلت الرعب في صدورهم، وذلك هو ما حملهم على الفرار من فاس وغيرها طلبا للنجاة بأنفسهم وتفرقوا في نواحى شتي من جهات المغرب ، وكان منهم من التجأ إلى قلعة حجر النسر من جبال قبيلة سماتة، وكان منهم من التجأ إلى القبائل البربرية ، وكان منهم من التجأ إلى بلاد المصامدة، قبائل سوس، ومنهم من التجأ إلى صحراء فيجيج وغيرها من أنحاء المغرب ، وكان ذلك سبب جهلهم واختفائهم بعد طول المدة عليهم، وأنكروا أحسابهم وأنسابهم طلبا للنجاة بأنفسهم من عدوهم ، وذلك ما يحملك على العجب من أمرهم وكثرة صبرهم في محنتهم ، وبعد هلاك عدوهم اتخذ الأمراء منهم قلعة حجر النسر عاصمة لهم ، وكان خاتمة عهدهم بملك المغرب الخليفة الحسن كنون على يد المروانيين الأندلسيين بتاريخ 375 هجرية ، وبموته تفرق أبناء عمه الأدارسة في قبائل المغرب ولاذوا بالاختفاء، وأسدل عليهم ستار الإهمال ، إلى أن خلعوا شارة الملك وميزة الشرف ، واستحالت صبغتهم إلى البداوة ، ونشر علهيم ستار الإهمال من طرف الملوك المتعاقبين على المغرب ابتداء من عبد الله بن ياسين مؤسس دولة المرابطين في آخر القرن الرابع الهجري إلى آخر القرن التاسع عهد الملوك السعديين وخلال هذه المدة وذلك نحو خمسة قرون لم يجرأ أحد على إظهار نسب أحد من الأدارسة لا عالم ولا جاهل ، وجاء صاحب عجائب الأسفار، وأنكر الشرف على أهله ولم يثبت في كتبه إلا النزر القليل، وقال يصعب علي جدا تمييز الأشراف من بين البرابرة لطول مكثهم بين أظهرهم مع إخفاء أصلهم وأنسابهم ومصاهرتهم للبرابرة خلال هذه المدة كلها، وكان الواحد منهم يفر بنفسه إلى مكان مجهول لا يعرفه فيه أحد وينكر اسمه ونسبه خوفا على نفسه ، ويقول أنا من بلد كذا أو من قبيلة كذا دفع بنا إلى الهجرة الفقر والحاجة.(5)

[بنت الهدى]

[بنت الهدى]

الأشراف الادارسة
ينتسب الاشراف الادارسة من السلالة الحسنية في اقطار الشمال الافريقي واواسط الجزيرة العربية إلى جدهم الشريف إدريس الأول ابن عبدالله الكامل المحض ابن الحسن المثنّى ابن الإمام الحسن السبط ابن الإمام علي بن ابي طالب عليهم السّلام. ونسل الشريف ادريس هذا منتشر بشكل هائل في تلك الاقطار وغيرها، ويعرفون بالاشراف الادارسة حيثما حلّوا.
والشريف إدريس هو ابن عمّ الشريف « إبراهيم طباطبا » ابن إسماعيل ابن إبراهيم الغَمر الأخ الاصغر لعبد الله المحض والد ادريس. وقد فرّ إبراهيم طباطبا من المدينة إلى بلاد الري في المشرق إثر قبض عمّال الخليفة العباسي المنصور الدوانيقي على ابيه وجده وإخوته وأعمامه وقتلهم شر قتلة في سجنه بالكوفة، فنجا إبراهيم في الري مكرماً وحظي هناك بالانصار والأتباع، واصبح فيها امامهم المطاع. وانتشر نسله في تلك الاصقاع وعُرفوا حيثما حلوا بـ « الطباطبائيّين »، فهم والادارسة ابناء عمومة. ولم يَسْلموا من فتك طغاة العباسيين الذين كانوا ينامون خوفاً من هاتين الاسرتين، بعد ان فتكوا بالفروع الأخرى من السلالتين الحسنية والحسينية بشتى الاساليب. وقد تحدث عنه بالتفصيل « الشريف الحسني محمد بن علي » في كتابه « العقود اللؤلؤيّة » في بعض انساب الاسر الحسنية صفحة 321 بما موجزه: « في عام 169 هـ قامت حركة اخرى لآل البيت بقيادة سيدنا الحسين بن علي بن الحسن المثلّث بن الحسن المثنّى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب عليه السّلام. وهذه الحركة أيضاً تمكن الجيش العباسي من القضاء عليها في يوم التروية الثامن من ذي الحجة عام 169هـ وتعرف بواقعة « فَخّ » ( بفتح أوله وتشديد ثانيه ) نسبة إلى وادي فخّ وهو الآن ضمن حدود « مكة المكرمة ». وقد قُتل مولانا إدريس الاول بن عبدالله الكامل المحض، أما قائد آل البيت في هذه المعركة فقد قُتل وقطع رأسه وأرسل إلى الخليفة العباسي موسى الهادي بن محمد المهدي. فلما قضي على هذه المعركة التي نجا فيها ادريس من مخالب الموت وكان الساعد الأيمن لقائده « ابي عبدالله الحسين بن علي » المتقدم ذكره إضافة إلى كونه ابن عم جده الحسن المثلث.. فقد تمكن راشد البربري مولى إدريس وأخوه في الرضاعة من الهرب به من وادي ( فخّ ) إلى مدينة يَنبُع متنكّرَين ومنها إلى ايلات، فالعقبة ثم إلى مصر ومنها إلى برقة فالقيروان ثم تلمسان ثم ملوية فالسوس فطنجة ثم وليلي بجنبها على سفح جبل « زهرون » التي استقر بها ومعه مولاه راشد الذي يحسن البريرية واستطاع ان يعرّف مولاه إدريساً إلى البربر على خير نحو، فوثقوا به والتفّوا حوله. ولما وجدوه من العلم على دراية وسيعة وفي فنون كثيرة منها إلى جانب رفعة نسبه إلى السلالة النبويّة والعلوية وما يتمتع به من الخصال الجليلة والمزايا النبيلة بايعوه، وفي مقدمتهم اميرهم إسحاق بن عبدالمجيد، واكرموه واتخذوه اماماً مفروض الطاعة. فاصبح بينهم الإمام ادريس الاول وتزوج من ابنة اميرهم المذكور واسمها « كنزة » التي أنجبت له ولده الوحيد « ادريس الثاني » دفين فاس الذي لم يَحظَ برؤية أبيه، وبدأ ولده ادريس الاول بنشر الإسلام في بلاد المغرب، وحارب الفرق الضالة، وانقادت له المدن والقبائل تباعاً موالين، وشرع بهم في التوسع جهة الشرق دون قتال، وانضمّت إليه المناطق الجنوبية طواعية، وانضم إليه بعض الولاة العباسيين وهرب آخرون، فشعر الخليفة العباسي هارون الرشيد بالخطر يدق ابوابه.. ويعلم ان ادريساً يحنّ لمسقط رأسه ( الحجاز ) وأنه ممن قاد الانتفاضات العلوية في المشرق ببراعة وتمكّن بمفرده ان يسود في المغرب.. فان تمكن من الوصول إلى المشرق فمعناه أفول دولة بني العباس، لوجود أعوان كثيرين له في الجيش العباسي، لذلك فكر الرشيد في حيلة يتخلص بها من هذا العلوي الذي أسس اول دولة علوية هاشمية لآل البيت دون أي معين غير الله سبحانه ومولاه راشد رحمه الله حققت طموحات العلويين بسهولة ويسر، فكلّف « الرشيد » أحدَ ثقاته المدعو « شماخ » بالوصول إلى ديوان ادريس والتظاهر بحب آل البيت والولاء لهم إلى ان تمكن من دسّ السم له واغتياله والقضاء عليه ودفن ادريس الاول بمدينة « وليلي » على رأس جبل زهرون قرب فاس. وقد حملت زوجته بابنه ادريس الثاني إلى ان ولدته ولم يَرَ والده. وتولى رعايته مولى ابيه راشد البربري وشد من ازره ووطد حكمه واخذ بيعة البربر له.
وبنى ادريس الثاني مدينة فاس، وضرب الدرهم الادريسي متّبعاً نهج والده. أمّا مولاه راشد فقد كاد له الخليفة العباسي هارون الرشيد حيث ارسل له من قتله وقضى عليه تمهيداً للقضاء على ادريس الثاني الذي برز للملأ في الشمال الافريقي بشكل ألمع من والده علماً وشجاعة وكرماً ونبلاً حتّى التفّت القبائل البربرية حوله بايمان صادق، كما التفّوا حول اولاده من بعده حيث كانوا خير أئمّة للمسلمين هناك.
وتوفي ادريس الثاني عن اثني عشر ولداً هم ( محمد وعلي وعيسى والقاسم ويحيى وعبدالله وادريس أو ( عمران ) وحمزة واحمد وداود وجعفر ) ومِثلهم من الاناث. وبارك الله سبحانه في نسله الذي انتشر في اقطار الشمال الإفريقي بشكل مبارك ملحوظ، وتباركت القبائل بها بالمصاهرة معهم والولاء لهم وصدق الايمان بهم. واستمر حكمهم لتلك الانحاء اكثر من قرنين مثّلت العهد الذهبي لهم في احسن وجه، من سواحل المتوسط إلى ساحل العاج. ولكن العناصر المعادية لهم بالتعاون مع ابناء عمومتهم العباسيين كانوا يفتكون بهم ما وسعهم المجال، مما حمل بعض الادارسة على الهجرة إلى مناطق شتى وأخفاء نسبهم الشريف خوفا من متابعتهم وقتلهم كما هو الحال بالنسبة للسفاح موسى بن أبى العافية ومجزرة وادي الشرفاء الشهيرة والمعروفة بكربلاء الادارسة ...................اللهم صلي على محمد وأل محمد

[riadh2008]

شكرا أختي بنت الهدى على المعلومات الرائعة والقيمة . هل ممكن تعطينا الرابط الذي أخذت منه المشجرة الجميلة

[الزير سالم]

شكرا على المعلومات القيمة ولكن من اين اخذتيها من كتاب الف ليلة وليلة او اي كتاب