إسرائيل هي الهدف الثاني للثوار بعد إسقاط الأنظمة ؟؟؟

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

ارجو ان ترد علينا دون لف او دوران او تشتيت للموضوع كيف رجحت ان الشيخ الألباني هو الصح وان هيئة كبار العلماء مخطئون .

اي تشتيت سيتم تجاهله واعادة السؤال

بختصار شديد
جميع الأدلّة التي ذكرها شيخ الإسلام ابن باز -رحمه الله- وهيئة كبار العلماء هي على جواز الإستعانة بالكفار لقتال الكفار وليس لقتال المسلمين
وهذا هو السبب الذي جعلني أميل إلى أدلّة الشيخ الألباني -رحمه الله-
فما زالت الحجّة قائمة عليك حتّى تثبت لنا بالدليل جواز الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين البغاة
الموضوع هنا للنقاش

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

بختصار شديد
جميع الأدلّة التي ذكرها شيخ الإسلام ابن باز -رحمه الله- وهيئة كبار العلماء هي على جواز الإستعانة بالكفار لقتال الكفار وليس لقتال المسلمين
وهذا هو السبب الذي جعلني أميل إلى أدلّة الشيخ الألباني -رحمه الله-
فما زالت الحجّة قائمة عليك حتّى تثبت لنا بالدليل جواز الإستعانة بالكفار لقتال المسلمين البغاة
الموضوع هنا للنقاش

انت تقول بعد ان رأيت أن الحديث الذي سقته لا يخدم قضيتك وانه واقع ما بين النسخ و التخيير أو التفرس في اسلام الكافر , انك ترجح كلام الشيخ الألباني لأنه لا يوجد دليل على الأستعانة بالكفار ضد المسلمين .

الشيخ الألباني ناقش ادلته في هذا الشريط .

ارني اين قال الشيخ الألباني ان علة رفضه للاستعانة

هو ان الاستعانة كانت ضد مسلمين؟
هذه روابط الشريط


الوجه الأول
الوجه الثاني

حدد لي في اي دقيقة

ثم نستمر في النقاش

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

انت تقول بعد ان رأيت أن الحديث الذي سقته لا يخدم قضيتك وانه واقع ما بين النسخ و التخيير أو التفرس في اسلام الكافر , انك ترجح كلام الشيخ الألباني لأنه لا يوجد دليل على الأستعانة بالكفار ضد المسلمين .

الشيخ الألباني ناقش ادلته في هذا الشريط .

ارني اين قال الشيخ الألباني ان علة رفضه للاستعانة

هو ان الاستعانة كانت ضد مسلمين؟
هذه روابط الشريط


الوجه الأول
الوجه الثاني

حدد لي في اي دقيقة

ثم نستمر في النقاش

الشيخ الألباني -رحمه الله- حرّم الإستعانة بالكفار مطلقا، سواء ضد المسلمين أو ضد الكفار .. ومن باب أولى تكون الإستعانة بالكفار ضد المسلمين أشدّ حرمة ..

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الشيخ الألباني -رحمه الله- حرّم الإستعانة بالكفار مطلقا، سواء ضد المسلمين أو ضد الكفار .. ومن باب أولى تكون الإستعانة بالكفار ضد المسلمين أشدّ حرمة ..

إذا ليس في كلام الشيخ الألباني جديد , فلماذا تمسكت به لوجعلته هو الفيصل في الحكم ؟ ام انه التقليد الذي كنت تدمه قبل قليل !!!!

انا اقول لك السبب
السبب انك لم تكن تتوقع ان اسألك هذا السؤال , كنت تتوقع ان امرر الموضوع , لذا وقعت في مأزق واصبحت تقول "من باب اولى "


ممتاز , الأن ادلة الشيخ الألباني التي اوردها والتي لا اظنك استمعت اليها , رددنا عليها سابقاً فهل عندك ادلة اخرى تعرضها علينا ام لا ؟

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

إذا ليس في كلام الشيخ الألباني جديد , فلماذا تمسكت به لوجعلته هو الفيصل في الحكم ؟ ام انه التقليد الذي كنت تدمه قبل قليل !!!!

انا اقول لك السبب
السبب انك لم تكن تتوقع ان اسألك هذا السؤال , كنت تتوقع ان امرر الموضوع , لذا وقعت في مأزق واصبحت تقول "من باب اولى "


ممتاز , الأن ادلة الشيخ الألباني التي اوردها والتي لا اظنك استمعت اليها , رددنا عليها سابقاً فهل عندك ادلة اخرى تعرضها علينا ام لا ؟

لا حول ولا قوّة إلاّ بالله
إسمع هداك الله
الشيخ الألباني والشيخ ابن باز مختلفان في قضية الإستعانة بالكفار من أجل قتال الكفار
وأنا أميل إلى قول الشيخ الألباني في هذه المسألة لأنّ أدلّته هي الأقوى ، وقد ردّ على أدلّة مخالفيه وأصاب.
أمّا الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين البغاة فلا يوجد خلاف عليها بين أهل العلم في ما أعلم، أو بالأحرى لا توجد أدلّة على ذالك إطلاقا.
وإن صح القياس بين الواقع الليبي والواقع الخليجي أثناء حرب الخليج "وهذا مستحيل" فهذه ليست حجّة لك عند الله .. لأنك "في المسائل الخلافية" مطالب باتباع الدليل الذي يوصلك إلي الحق ..
والشيخ ابن باز كما أشرت لك في رد سابق كان يأمر طلابه باتباع الدليل وليس الأشخاص.
لأنّ التحاكم إلى كتاب الله وسنّة نبيه هو الأصل

فإذا وافقتي في هذه "البديهيات" فسينتهي هذا الخلاف كالتالي
ما تسمونهم "كتائب القذافي" هم من المسلمين
وأنتم استعنتم بالناتوا الكافر لقتال فئة من المسلمين تقولون أنّها باغية؟
فما هي الأدلة التي تجيز لكم الإستعانة بالكفار المجرمين المحتلين لفلسطين والعراق وأفغانستان من أجل قتال المسلمين البغاة في ديارهم
سأوسّع لك الدائرة قليلا: هل لديكم سابقة كهذه في تاريخ المسلمين.
وإن كنت مقلّدا للشيخ ابن باز حتّى في اخطائه- رحمه الله-
فكان الأجدر بك أن تقلّده في صوابه أيضا، وهو الذي قال رحمه الله بأنّ الخروج على الحاكم الكافر من غير شرط "القدرة " لا يجوز مراعاة للمفاسد التي تترتّب على ذالك

[القلعة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

لا حول ولا قوّة إلاّ بالله
إسمع هداك الله
الشيخ الألباني والشيخ ابن باز مختلفان في قضية الإستعانة بالكفار من أجل قتال الكفار
وأنا أميل إلى قول الشيخ الألباني في هذه المسألة لأنّ أدلّته هي الأقوى ، وقد ردّ على أدلّة مخالفيه وأصاب.
أمّا الإستعانة بالكفار من أجل قتال المسلمين البغاة فلا يوجد خلاف عليها بين أهل العلم في ما أعلم، أو بالأحرى لا توجد أدلّة على ذالك إطلاقا.
وإن صح القياس بين الواقع الليبي والواقع الخليجي أثناء حرب الخليج "وهذا مستحيل" فهذه ليست حجّة لك عند الله .. لأنك "في المسائل الخلافية" مطالب باتباع الدليل الذي يوصلك إلي الحق ..
والشيخ ابن باز كما أشرت لك في رد سابق كان يأمر طلابه باتباع الدليل وليس الأشخاص.
لأنّ التحاكم إلى كتاب الله وسنّة نبيه هو الأصل

فإذا وافقتي في هذه "البديهيات" فسينتهي هذا الخلاف كالتالي
ما تسمونهم "كتائب القذافي" هم من المسلمين
وأنتم استعنتم بالناتوا الكافر لقتال فئة من المسلمين تقولون أنّها باغية؟
فما هي الأدلة التي تجيز لكم الإستعانة بالكفار المجرمين المحتلين لفلسطين والعراق وأفغانستان من أجل قتال المسلمين البغاة في ديارهم
سأوسّع لك الدائرة قليلا: هل لديكم سابقة كهذه في تاريخ المسلمين.
وإن كنت مقلّدا للشيخ ابن باز حتّى في اخطائه- رحمه الله-
فكان الأجدر بك أن تقلّده في صوابه أيضا، وهو الذي قال رحمه الله بأنّ الخروج على الحاكم الكافر من غير شرط "القدرة " لا يجوز مراعاة للمفاسد التي تترتّب على ذالك

تبدوا مشتتاً ومرتبكاً ايها الزغلول وتريد ان تنهي النقاش في اقرب فرصة .

في البداية انكرت ان الشيخ ابن باز وكبار العلماء قد اجازوا الاستعانة بالكفار على المسلمين
ثم ما لبتث - بعد ان احضرنا لك النص - ان تحاول تمييعه بشكل غريب وعجيب .
وبعد ان حاصرناك اعترفت تلميحا لا تصريحا بموقف الشيخ بن باز وقلت انه مجتهد واخطأ وان الشيخ الألباني رد عليه
ثم بعد ان طلبنا منك ان تبين لنا كيف رجحت ان الشيخ الألباني هو الصواب , لم ترد بل فضلت وضع الدليل لأنك تعلم انك لا تقدر ان تغوص إلى ذاك العمق .
واتهمتنا باتباع العلماء -وما اجلها من تهمة- وعدم اتباع الدليل حيث كنت تظن اننا مثلك لا نعلم إلا رؤوس الأقلام
فرددنا لك كلامك بالدليل وبينا لك ان الحديث الذي اوردته واورده الشيخ الألباني رد عليه العلماء قديما وحديثا من عدة اوجه وسردناها لك .
فقلت وقد القمت حجراً انك ترى ان كلام الشيخ اقوى في عدم الأستعانة بالكفار على الملمسمين .
فطلبنا منك ان ترينا اين قال الشيخ ان علة رده للأستعانة انها ضد مسلمين واعطيناك روابط الشريط ولكنك بهت وكأنك لم تقدر ان خصمك سيسألك هذا السؤال بل انت كنت تظن ان الشيخ الألباني قد ذكر هذه العلة وقد صرحت بهذا في موضوع اخر ولكن قاتل الله الجهل كم يهين اصحابه .

وهاانت الأن تريد ان تنهي النقاش على طريقتك في الهروب ولكن هيهات .

دعني الأن من ليبيا ومن الخروج عن الحاكم ومن كل شيء , الم تقل ناقشوني بالدليل , هانحن قد ناقشناك بالدليل فرد علينا

الحديث الذي سقته انت اما منسوخ بافعال الرسول صلى الله عليه وسلم او انه محمول على التخيير أو ان الرسول صلى الله عليه وسلم تفرس في ذاك المشرك رغبته في الدخول للأسلام فرده .

رد علينا في هذا الأطار ولا تهرب بارك الله فيك

[القلعة]

يرفع ايضاً لكي يتذكر الزغلول انه كان هنا يوما ما ثم اختفى